Проблемы ЕГЭ и школьного образования

Сегодня в Артеке проходит мероприятие:
В «АРТЕКЕ» ПРОШЛА ГРАЖДАНСКО-ПАТРИОТИЧЕСКАЯ АКЦИЯ «СЛУЖИТЬ РОССИИ СУЖДЕНО ТЕБЕ И МНЕ»


Во Всероссийский день призывника в «Артеке» прошла гражданско-патриотическая акция «Служить России суждено тебе и мне». Событие состоялось в рамках программы «Военно-патриотический лагерь «ЮНАРМЕЕЦ», которая реализуется в детском центре совместно со Всероссийским детско-юношеским военно-патриотическим общественным движением «ЮНАРМИЯ». Участниками программы стали активные представители движения из разных регионов России. Акция дала возможность ребятам лучше познакомиться с оснащением и профессиями вооруженных сил России.

Почетными гостями акции стали первый заместитель начальника Главного штаба ВВПОД «ЮНАРМИЯ» Валерий Кауров, заместитель командующего Черноморским флотом по военно-политической работе, капитан 1 ранга Андрей Палий, военный комиссар города Севастополь, генерал-майор Сергей Чижов, Герой Российской Федерации Владимир Недобежкин, Глава муниципального образования городской округ Феодосия Республики Крым Анжела Сердюкова, председатель регионального отделения ДОСААФ России в Республике Крым Андрей Попов, председатель общественной организации «Ветераны Афганистана и других локальных войн» Леонид Ермуракий. 

Вот фото оттуда. Слева тот самый Леонид Емуракий.
Мне показалось или во множестве юбилейных медалей у него Слава I степени и Боевое Красное Знамя висят?
Я тут погуглил его - он с таким "бантом" на множестве крымских мероприятий присутствует.
Может, у него за Афган действительно БКЗ есть, не знаю (в списках не значится, почти по Б. Васильеву )) ), но Слава I степени????

Я просто не очень понимаю - а организаторы мероприятий на такие вещи не смотрят, наверное?
И куча народа с погонами старших офицеров - уж они-то должны "фишку сечь"?
Дети же видят, и гугль им в помощь...

Цитата: Соколов Алексей от 16.11.2021 10:43:17Своих детей я постоянно заставляю кратко пересказывать мне прочитанные ими книги. Любые. Даже комиксы. ))) 
Помогает.

Интервью с Ян Ге. При всей неоднозначности персонажа очень интересно (мне было, во всяком случае) про китайскую школу и то, как она всё успевает. Я не знала. 

Сравнительно с "европейскими" веяниями, что ребёнок может ходить бродить и за партой малыши сидпть не должны и всё через играшечки, то мне кажется китсйский вариант более конкурентноспособен.

Очень сильная беседа
Правильные учебники для правильной школы


Почему в школе не учат писать? Что закладывает основы безграмотности у детей? Что не так с нашими учебниками? Каких школьных предметов не существует в науке? Когда началась диверсия против образования с помощью учебников? Чем знания отличаются от информации? Какими должны быть правильные учебники?
Гость Родительского Часа на Юности Авроры – Александр Владимирович Шевкин, российский педагог, кандидат педагогических наук, учитель математики, автор книг и учебников.
Однако имеет смысл смотреть материал....

Петр Толстой
Председатель СК РФ Александр Бастрыкин заявил, что ЕГЭ является пыткой для школьников и его надо отменить, а также вернуться к советской системе образования.
ЕГЭ - не просто пытка для молодёжи, а абсолютно тупиковая ветвь развития системы образования. И отказаться от этой формы «оценки» знаний следовало ещё на этапе пилотного проекта.
В одном не соглашусь с Александром Ивановичем Бастрыкиным: возвращаться нужно не к советской, а к русской системе образования, и тут дело не только в избавлении от ЕГЭ, а в самих подходах к воспитанию человека и гражданина.
Чего хотели добиться люди, ломавшие наше образование и вслепую копировавшие западный опыт? У нас прекрасная, талантливая молодежь, которой мы должны помогать, а не уничтожать собственными руками ее будущее.
Сегодня битва за образование, а следовательно - за наших детей, это один из главных приоритетов. И отмена ЕГЭ стала бы достойным вкладом в победу в этом нелегком сражении.
https://www.facebook.com/tolstoy.petr/posts/1427449987648921

Цитата: Лета от 24.11.2021 10:40:25Петр Толстой
Председатель СК РФ Александр Бастрыкин заявил, 

Есть ощущение, что для Бастрыкина вся эта популистская риторика - заявка на возможное участие в борьбе за будущее кресло президента, если Путин все-таки соберется уходить.
Кучно от него идет в последнее время - и по дракам в метро, и по мигрантам, теперь вот за образование взялся.
Как будто хочет эдаким "выразителем народных чаяний и дум" прослыть и поднять на этом политический капитал.

Цитата: Лета от 24.11.2021 10:40:25Петр Толстой
Председатель СК РФ Александр Бастрыкин заявил, что ЕГЭ является пыткой для школьников и его надо отменить, а также вернуться к советской системе образования.
ЕГЭ - не просто пытка для молодёжи, а абсолютно тупиковая ветвь развития системы образования. И отказаться от этой формы «оценки» знаний следовало ещё на этапе пилотного проекта.

Осталось только спросить мнение на этот счёт у таксистов и парикмахеров. Как говорилось в одной рекламе 20 лет назад: "Вы, Иван Таранов, пивовар? Вот и варите своё пиво. А оперу лучше пускай Шаляпин поёт". Бастрыкин - хороший руководитель СК, но к образованию это не имеет вообще никакого отношения.

Цитата: Лета от 24.11.2021 10:40:25В одном не соглашусь с Александром Ивановичем Бастрыкиным: возвращаться нужно не к советской, а к русской системе образования, и тут дело не только в избавлении от ЕГЭ, а в самих подходах к воспитанию человека и гражданина.

Что такое "русская система образования"? Разработанная Катковым в 1870х годах? Или о чём?

Цитата: basilevs от 24.11.2021 14:39:11Осталось только спросить мнение на этот счёт у таксистов и парикмахеров. Как говорилось в одной рекламе 20 лет назад: "Вы, Иван Таранов, пивовар? Вот и варите своё пиво.

Безусловно.

А с другой стороны, у каких профессионалов предлагаете об этом спрашивать, если на самом верху находятся люди вроде угодившей под суд Марины Раковой? Вот и оказывается, что образование - это сфера еще похлеще футбола: в ней любой пивовар не менее компетентен, чем ответственные лица.

Цитата: basilevs от 24.11.2021 14:39:11Осталось только спросить мнение на этот счёт у таксистов и парикмахеров. Как говорилось в одной рекламе 20 лет назад: "Вы, Иван Таранов, пивовар? Вот и варите своё пиво. А оперу лучше пускай Шаляпин поёт". Бастрыкин - хороший руководитель СК, но к образованию это не имеет вообще никакого отношения.

Песков сообщил, что министерства изучат призыв Бастрыкина отменить ЕГЭ

ЦитатаНа просьбу журналистов прокомментировать слова Бастрыкина о необходимости отменить ЕГЭ и реформировать систему высшего образования пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков ответил: "Глава Следственного комитета обладает широким кругозором и имеет свое личное мнение по наиболее общественно важным вопросам и темам. Мы все, конечно, всей душой болеем за наше образование, это для каждого один из важнейших вопросов, в том числе и для главы СКР. Он высказал свою точку зрения, и я уверен, что наши министерство просвещения и Минобр внимательно прислушаются ко всем точкам зрения и далее самостоятельно выстраивают линию по развитию нашей системы образования".

https://www.interfax.ru/russia/804704
)

Цитата: vsvor от 24.11.2021 15:42:48А с другой стороны, у каких профессионалов предлагаете об этом спрашивать, если на самом верху находятся люди вроде угодившей под суд Марины Раковой? Вот и оказывается, что образование - это сфера еще похлеще футбола: в ней любой пивовар не менее компетентен, чем ответственные лица.

Это очень, очень ошибочное мнение. Как и в любой другой специфической области - даже хреновый, но профессионал, он разбирается в вопросе на порядок лучше, чем энтузиаст-дилетант со стороны, не работавший в этой системе.

Цитата: Лета от 24.11.2021 17:03:58Песков сообщил, что министерства изучат призыв Бастрыкина отменить ЕГЭ

Песков же не мог сказать, что товаристч глава СК фигню сморозил. Он ответил красивой обтекаемой фразой, которая никого ни к чему не обязывает.
В первый раз, что ли, такие формулировки от Пескова читаете?

Убрав ЕГЭ надо дать что-то другое, что будет решать те же проблемы. ЕГЭ, при всех его минусах, является таки решением, причём вполне работающим.

Цитата: basilevs от 24.11.2021 17:22:56Песков же не мог сказать, что товаристч глава СК фигню сморозил. Он ответил красивой обтекаемой фразой, которая никого ни к чему не обязывает.
В первый раз, что ли, такие формулировки от Пескова читаете?

Убрав ЕГЭ надо дать что-то другое, что будет решать те же проблемы. ЕГЭ, при всех его минусах, является таки решением, причём вполне работающим.

По надо убирать ЕГЭ из школы, пока он её не добил окончательно,
и переводить его в специализированные центры.

Но сомневаюсь что на это пойдут, ЕГЭ это огромный бизнес, 
и капитал сделает все чтобы его не лишиться, особенно не лишиться в школе, 
там кратно выше доход получается, чем в специализированных центрах. 
В центрах же, не получится скрывать результаты, как сегодня делает Рособрнадор, 
да играться с нижней планкой, опуская её от три два и ниже тоже не получиться.....

Хотя учитывая что за это сказал глава СК, все может быть....

Цитата: AndreyK-AV от 24.11.2021 19:49:21По надо убирать ЕГЭ из школы, пока он её не добил окончательно,
и переводить его в специализированные центры.

Но сомневаюсь что на это пойдут, ЕГЭ это огромный бизнес, 
и капитал сделает все чтобы его не лишиться, особенно не лишиться в школе, 
там кратно выше доход получается, чем в специализированных центрах. 
В центрах же, не получится скрывать результаты, как сегодня делает Рособрнадор, 
да играться с нижней планкой, опуская её от три два и ниже тоже не получиться.....

Хотя учитывая что за это сказал глава СК, все может быть....

И что Вы получите? школу без учителей? В обществе, которое не заинтересовано в образовании? Отсутствии внятных критериев для поступления? 
Это вопросы выше.
а преобразования нужны, но чтобы вернуть школу необходимы или тоталитарные методы в течение 10 лет, или осознанная политика в течение 20.
Современный массовый учитель - это полный отстой ( беру свою дисциплину - историю и общество), современный массовый учитель математики - это хуже отстоя ( увы, вынужден переобучать по базе 11 класса и 9-ый: их не смогли научить за 9-11 лет, я успеваю за год научить хотя бы манипулировать с цифрами и фигурами).
Современный преподаватель физики - массовый - физики просто не знает! (опыт общения с якобы продвинутыми учениками).

Цитата: basilevs от 24.11.2021 17:17:16Это очень, очень ошибочное мнение. Как и в любой другой специфической области - даже хреновый, но профессионал, он разбирается в вопросе на порядок лучше, чем энтузиаст-дилетант со стороны, не работавший в этой системе.

Вы знаете, у меня, как у сотрудника различных образовательных организаций с 20-летним стажем, есть в этом определенные сомнения. Бывают такие "профессионалы", которые в плане некомпетентности дадут 100 очков вперед и пивовару, и парикмахеру. Последним в большинстве случаев хотя бы не придет в голову портить то, что пока еще работает. А профессионал сразу скажет: напишите-ка в 5 раз больше бумаг в свободное время, что-то ваша деятельность недостаточно хорошо документирована!

Если  бы эти люди в чем-то разбирались, такие вещи, как вузовские УМК общим объемом 1-10 млн страниц на университет, которыми не пользуются ни студенты, ни преподаватели, - просто не могли бы существовать. А они существуют и постоянно совершенствуются в смысле объемов и изощренности.

Цитата: AndreyK-AV от 24.11.2021 19:49:21По надо убирать ЕГЭ из школы, пока он её не добил окончательно,
и переводить его в специализированные центры.

В смысле - проводить/проверять ЕГЭ должны специализированные центры, типа какого-нибудь Prometric и иже с ним?

Да, это звучит вроде бы и логично. Но возникает другое "но" - а чем эти центры будут заняты всё остальное время?

А готовить к ЕГЭ всё равно должна именно школа. Иначе возникает её дублирующая "тень" в виде обучающе-подготовительных центров, которые и станут для родителей-учеников главным образовательным учереждением. А школа тогда без подготовки к ЕГЭ превратится в подобие кружка при дворце пионеров.

Цитата: basilevs от 24.11.2021 14:39:11Что такое "русская система образования"? Разработанная Катковым в 1870х годах? Или о чём?

Этому Толстому лишь бы брякнуть. Советское хвалить ему религия не позволяет, зато ЕГЭ ругает несколько раз в год.
По словам Толстого, современная школа – это то место, где воспитываются новые поколения граждан России, будущие учителя, врачи, инженеры, исследователи. И пока их учат «правильно заполонять клеточки на экзаменах и проходить тесты с вариантами ответов», никакие интерактивные доски не исправят ситуацию и не помогут воспитать поколение, которому не страшно будет передать страну.
«Качество образования катастрофически падает, и думать нужно не про техническое оснащение (хотя и оно имеет значение), а про то, как переломить ситуацию и вернуться к традиционному русскому образованию, где содержание всегда было важнее формы, без ГИА, ЕГЭ и других аббревиатур», - написал Толстой в своем телеграм-канале.
Страшно далеки они от народа. Уже и старушки на лавочке у подъезда в курсе, что последний ЕГЭ по математике, включавший " тесты с вариантами ответов" прошёл в 2009 году.

Летаргический сон вице-спикера длится 12 лет.

Цитата: basilevs от 24.11.2021 20:38:57В смысле - проводить/проверять ЕГЭ должны специализированные центры, типа какого-нибудь Prometric и иже с ним?
Да, это звучит вроде бы и логично. Но возникает другое "но" - а чем эти центры будут заняты всё остальное время?

А чем угодно, хоть ДОУ, хоть школа родных языков, хоть ещё что, но только центры должны быть бюджетные.
Блин, у меня все предметы что требуются по программе, по школьному компоненту, по региональному компоненту, по внеурочке просто не укладываются в сетку электронного журнала. 
Так что есть чем занять. 
.
У нас в районе 25 школ, ППЭ в трёх школах, два года назад были в четырёх, сейчас четвертая как резерв.
Как начинается ОГЭ занятий нет, а это до 20 чисел мая, а по расписанию занятия должны быть до 31 мая, но как?!
Все кто на ЕГЭ, работают по начало июля, последнего резервного дня.  
И ППЭ по графику бывают общегородскими, т.е. проводят сентябрьский этап ЕГЭ...
Сочинения ладно, 1 декабря запрем 4-этаж, переделаем расписание, словом хорошего мало, но затем начинаются февральские собеседования по ОГЭ, и средняя школа просто не будет работать, так как учителя заняты и помещений надо уже 3-ий и 4-этаж. 
А затем всероссийские тренировки ЕГЭ, когда директор школы мне, "ну обойдётесь тремя кабинетами, запихнёте в них все 22 аудитории проведения", я то конечно запихнуть могу, но это будет профанация, и в "боевом режиме" возможны сбои, что недопустимо, а значит не обойдусь и школа теряет ещё несколько дней обучения.
Во время пандемии, когда ДО и так избыточно, это очень заметно сказывается на  качестве. 
Кстати, расходники, ремонт ТСО за счёт школы, хорошо что нам район помогает, а если у кого район без денег, это же полный атас. А тут ещё КЭГЕ, и ноутбуки собирают со всех школ, вот только собрать мало надо в порядок привести, а те кто не привёл, у того провал будет, а спецов "днём с огнём не сыщешь".
Так что аргумент чем заняты будут просто не катит и я ещё не говорил об "бездельниках" из обрнадзора, вот им поле чем заняться.
И кстати, а почему я должен в ущерб учащимся готовить школу к сдаче ЕГЭ ВПЛ или экстерном или семейникам и т.д. и т.п.... 

Цитата: basilevs от 24.11.2021 20:38:57А готовить к ЕГЭ всё равно должна именно школа. Иначе возникает её дублирующая "тень" в виде обучающе-подготовительных центров, которые и станут для родителей-учеников главным образовательным учереждением. А школа тогда без подготовки к ЕГЭ превратится в подобие кружка при дворце пионеров.

Непонял.
А что проходить школьную программу, это к ЕГЭ не имеет отношения?
Ну а дублирующие "обучающе-подготовительные центры" они и сегодня есть, репетиторство называется. И если родители определённых категорий, хотят в школе "обучение с увлечением", "уроки в виде игры", или "перевёрнутые классы", т.е. "мы здесь власть, а в оказываете услугу", то "дураков не сеют не пашут, они сами рождаются"(с), и будут, сэкономив энергию и наплевав на школу, платить репетиторам без любых гарантий... но кто им доктор...  
И по мне, назвать школу "кружком" прямое оскорбление.

Цитата: AndreyK-AV от 24.11.2021 21:25:07А чем угодно, хоть ДОУ, хоть школа родных языков, хоть ещё что, но только центры должны быть бюджетные.
Блин, у меня все предметы что требуются по программе, по школьному компоненту, по региональному компоненту, по внеурочке просто не укладываются в сетку электронного журнала. 
Так что есть чем занять. 
И кстати, а почему я должен в ущерб учащимся готовить школу к сдаче ЕГЭ ВПЛ или экстерном или семейникам и т.д. и т.п....

Я о был о Вас такого мнения, что Вы "за правду", то есть за суть. А Вы скатываетесь в форму.
Образование уже не умерло, а сдохло! Нет учителей, учебников, нормальных родителей, а Вы выясняете отношение по матобеспечению?
В 70% школ  - не ждите слова "провинция", в Москве также - нет нормальных преподавателей математики-арифметики.... А далее? просто не может быть нормальных преподавателей алгебры, геометрии, физики и даже органической химии.
Современный преподаватель истории в среднем среднестатистический ответ ЕГЭ.

Цитата: Миклухо от 24.11.2021 20:41:44Э

Летаргический сон вице-спикера длится 12 лет.

А он феодал, как и Бастрыкин и прочие.... они грохнули систему образования, а теперь убивают ресурс, который оказался палкой о двух концах: внуки и дети бастрыкиных, толстых и прочих вдруг оказываются в обществе низов, пробившихся благодаря ЕГЭ. Представьте себе такую сцену: дочь крестьянина и Петра Толстого, при этом дочь крестьянина гораздо умней, более образована, а еще и пробивная сила есть.... Так что социально-статусные резервы пускаются в ход. У Бастрыкина видно внуки тупые, а Толстой и сам не умен!
Когда вводили ЕГЭ, я был против, хотя было всё ясно с коррупцией, сложившейся в 90-ых. Затем сменил точку зрения: посмотрел на ЕГЭ как социальный лифт - практически единственный кроме постели (вскоре и для мужчин)...
Так что Бастрыкин с его "гражданствами" - кстати полностью антиконституционными законами - и другими предложениями - это знать тешится!
История повторяет, преосуществляя предыдущее. Видимо, феодализм чиновников - это и есть цель глобализации и перестройки.

Цитата: И. Лаптев от 24.11.2021 22:14:01Я о был о Вас такого мнения, что Вы "за правду", то есть за суть. А Вы скатываетесь в форму.
Образование уже не умерло, а сдохло! Нет учителей, учебников, нормальных родителей, а Вы выясняете отношение по матобеспечению?
В 70% школ  - не ждите слова "провинция", в Москве также - нет нормальных преподавателей математики-арифметики.... А далее? просто не может быть нормальных преподавателей алгебры, геометрии, физики и даже органической химии.
Современный преподаватель истории в среднем среднестатистический ответ ЕГЭ.

Похоже, так было всегда. Вспоминается 1969 год. Районная олимпиада по математике, 7 класс. Среди задач такая: Построить прямоугольный треугольник по сумме катетов и гипотенузе. Над ней пришлось помучится. Тем не менее удалось уйти за час до окончания олимпиады. Однако, не сразу: в коридоре ко мне подскочил Василий Степанович, который стал выспрашивать, как я решил вышеупомянутую задачу. Шок у меня был сильнейший – оказывается трёхчасовой, коллективный мозговой штурм, учителей математики со всего района, результатов не дал.

Цитата: И. Лаптев от 24.11.2021 22:14:01Я о был о Вас такого мнения, что Вы "за правду", то есть за суть. А Вы скатываетесь в форму.
Образование уже не умерло, а сдохло! Нет учителей, учебников, нормальных родителей, а Вы выясняете отношение по матобеспечению?
В 70% школ  - не ждите слова "провинция", в Москве также - нет нормальных преподавателей математики-арифметики.... А далее? просто не может быть нормальных преподавателей алгебры, геометрии, физики и даже органической химии.
Современный преподаватель истории в среднем среднестатистический ответ ЕГЭ.

Я бы Вам для начала предложил внимательно прослушать видео обсуждение Правильные учебники для правильной школы
Суть она к сожалению и от формы зависит, "бытие определяет сознание" этого никто не отменял.
Одно дело экспериментировать как во времена СССР, когда в массовом образовании хороший жирок знаний, учителя имеют методики надёжные как Т-34 или АК, и эксперимент не критичен и есть силы, есть резервы, есть идеи, найти ошибки и исправить... И все это на постоянном фоне повышения качества жизни, с доверием подавляющего большинства к образовательной системе. Даже те кто бухтели что не такая и неправильная доверяли.
Сейчас нет запаса, с кадрами дыра, про методики и говорить тошно, тот кто придумал что каждый учитель должен создать свою РП достоин звания Герострата.
Ну и....
Ну и что предлагаете делать? Убрать ЕГЭ, так я всегда за, однако чем заменить? 
Я сейчас не знаю и сказать не могу, лет шесть назад, когда не работал в школе сказал бы сходу - старыми советскими экзаменами, а теперь понимаю что это сегодня невозможно, по разным причинам.
1. ГЛАВНАЯ - кто принимать будет? У нас есть химик и есть биолог, а у ряда соседей нет, а у части тех у кого есть, можно сказать что нет, и это не парадокс, Вы сами написали почему.  У нас есть физики, у ряда соседей тоже есть, а у половины как я написал про химиков....
Ну и... кто принимать будет и как оценивать. Не забывайте что в России более 43 тысяч школ.
Идём далее история и обществознание, ну тут мы богаты, вот только это мы на ряд школ, а далее у кого как и по написанному Вами.
Математика, русский, литература все аналогично... и т.д. и т.п.
Школа, массовая школа, сегодня может только поставить итоговую в аттестат, проведя обычные контрольные, ну пусть необычные, а более серьезные, только вот далее,
стоит вынести ЕГЭ за пределы ОУ, и тогда у очень многих начнутся расхождения с тем что поставили в школе, и с тем что он получил на ЕГЭ, притом не в пользу школ, 
Вот тут возникают вопросы к системе, особенно если данные открыты и публичны.
И возникает цуцванг, т.к. пусть даже у учителя все аттестате имеют 5, а на ЕГЭ 2, его не уволить, как и директора, ибо получается других в этом месте просто нет, и надо готовить, а не шашкой махать. А иначе ну уволили, ну школу закрыли, вроде правильно по сути, а по правде нет, дети не должны расплачиваться будущим за бездарное управление образованием крайние два(три) десятка лет.
Но кто пойдёт, и откуда пойдут? Из МСк со 100+К, в "деревню, глушь, Саратов"(с) на 10К, ну пусть на 20К? Ага... держи карман шире, скорее уйдут из системы на вольные хлеба, родители то хотят выучить детей, а значит готовы платить... То же самое можно сказать про любой город миллионик.
И тут мы утыкаемся в матобеспечение, чтобы пошли надо платить, чтобы пошли грамотные надо платить и за работу в школе и за работу в вузах обучающих учителей, т.е. надо начать платить. Но это лаг до заметного результата лет десять.... 
Так что начинать надо вчера, а не подменять заботу о школе словоблудием о цифровизации.
Но параллельно надо и сейчас, так если платить, то все окажется не так плохо как у Вас написано, конечно если убрать спрута ВШЭ с Асмоловыми, Болотовами, Кузьмонвами и прочими экспериментаторами собственного величия за наш счёт.