Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: rat1111 от 20.05.2016 22:14:43Самолет не поможет. Большая часть стоимости билета - аэропортовые сборы

Вы опять же правы, но это касается только самолета 1-го поколения. А для 2-го поколения предусматриваются снижения инфраструктурных издержек.

Цитата: Thor от 20.05.2016 09:32:56ВПП тоже очень не дешевое удовольствие. Та же новая ВПП в Домодедово оценивается в 20 ярдов. Понятно что полоса для турбопропов будет подешевле, но там еще и аэровокзал нужно строить.

Полоса, которая может принимать даже тяжёлые дальнемагистральники, с оборудованием для посадочных операций в любую погоду в полуавтоматическом режиме, - это здорово. Только такие монстры нужны исключительно крупным хабам. Куда, для пересадки на те самые тяжелые магистральники, привозят пассажиров из областных и райцентров самолётики рангом пониже и с посадочным весом чуть не на порядок меньше. Соответственно и стоимость такой полосы будет меньше. Но самое главное она будет на порядки меньше стоимости реконструкции с расширением автотрассы в этот райцентр. И также намного дешевле реконструкуции железки и вокзала в этом райцентре, чтобы они смогли принимать те-же Ласточки на их проектной скорости.
Есть также немаловажный фактор при сравнении с поездом: поезд только в одном вагоне везёт 50 человек. Минимальный экономически целесообразный состав - 5-6 вагонов (скорее даже больше). Это, на секундочку, от 250 мест. Сразу. Прямо дальнемагистральный Боинг.
Получится его более, чем один раз в день из райцентра пассажирами загрузить? Да тут и один раз под вопросом отчего и режут эти самые региональные электрички и трясут на них дотации.
При одном рейсе в день получатся, что для большого числа потенциальных пассажиров рейс не удобен (например придётся ночевать для пересадки или перед совещанием в головном офисе). Региональная авиация при 50 местах на борту может предложить на том-же маршруте 3-4 рейса в день и сразу-же гораздо большему числу пассажиров это станет удобно. И даже логичнее будет доплатить больше, чем за электричку с неудобным расписанием.
Резюм: даже при наличии в райцентр авто и жд дороги альтернатива в виде авиации имеет смысл. А уж при отсутствии автодороги с твёрдым покрытием или железки (а это чуть не больше половины райцентров в РФ) авиационная альтернатива будет просто замечательно смотреться.

Цитата: VVSector от 21.05.2016 10:31:50Идите на завод, стройте самолет 2-го поколения.

Зря Вы думаете, что все знают, что такое есть самолёт 2-го поколения. Боюсь, что и Вы не догадываетесь. Для того и нужны форумы, чтобы люди узнавали про новые идеи. Пойти на завод - не штука.  Только сейчас новые идеи мало кому нужны. Все мыслят денежными потоками...

Цитата: slavae от 21.05.2016 11:33:09Это отсталая теория ) Он скоро предложит вариант, есть такая суперконтора, которая такой самолёт уже почти разработала, надо только вложиться )

Должен Вас огорчить. Конторы такой нет и самолёт 2-го поколения не разработан. Идея, правда, есть, но этого сейчас мало...

Цитата: Павел Михайлович от 21.05.2016 12:57:47Зря Вы думаете, что все знают, что такое есть самолёт 2-го поколения. Боюсь, что и Вы не догадываетесь. Для того и нужны форумы, чтобы люди узнавали про новые идеи. Пойти на завод - не штука.  Только сейчас новые идеи мало кому нужны. Все мыслят денежными потоками...

Уважаемый Павел Михайлович!
Я повторно блокирую Ваш аккаунт. Вы в свою очередь можете отправить мне в личку Ваше понимание, что есть самолет второго поколения. Это описание я размещаю на ветке, и если присутствующие тут авиационные специалисты решат, что в нём присутствует хоть малейшее здравое зерно, я сниму блокировку и впредь не буду вмешиваться в Ваши посты.
Если же нет, я и впредь буду блокировать любой Ваш аккаунт в зоне моей ответственности.

Первый полёт Суперджета. Как это было
ссылка

21 мая. INTERFAX.RU - МЧС России поставило два авиалайнера "Сухой Суперджет-100" на боевое дежурство с этой субботы, сообщили журналистам в пресс-службе МЧС России.

"Авиапарк МЧС в этом году пополнился двумя суперджетами. С сегодняшнего дня они встали на боевое дежурство", - сказал собеседник агентства.
Один из бортов уже отправился на юг России, куда доставил оперативную группу МЧС для решения рабочих вопросов.
Суперджеты, поступившие в МЧС, были разработаны для нужд министерства. "Это воздушный пункт управления, оснащенный всеми видами связи и интернетом. Кроме того, суперджеты будут задействованы в санитарной эвакуации пострадавших и тяжелобольных пациентов, для этого за короткое время в самолеты могут быть установлены специальные медицинские модули", - сообщили в МЧС.
Авиапарк МЧС также располагает самолетами Ан-148, Ил-76 и амфибией Бе-200ЧС.
ссылка

Исполняя обещание размещаю текст. Каждый может высказаться, считает он нужным продолжать обсуждение на этом уровне или смысла в этом никакого нет. Лучше в ответах на этот пост, чтобы потом по треду проще было искать. В пятницу подитожим.

Цитата: ЦитатаУважаемый модератор Senya!

Сообщаю Вам своё видение проблемы. Вот уже более 100 лет эксплуатируется техническое решение "самолёт", основанное на подъемной силе крыла. Это - самолет 1-го поколения, как был, так и остался. Дирижабли, вертолёты, дельтапланы в сравнение не идут. Все современные самолеты отличаются устройством салона, системами управления, приборами навигации и т.п., поэтому следующим поколением не являются. Таковым может считаться летательный аппарат, основанный на иных принципах движения в воздухе. Речь идет именно про самолет, обладающий качественно новыми возможностями: вертикальный взлет/посадка, быстрое и медленное движение по горизонтали, малая зависимость от инфраструктуры аэропорта. Такими свойствами современные самолёты (боевые и гражданские) не обладают. Для реализации подобных целей нужна совершенно другая бортовая энергетика самолета. Идеи реализации самолета 2-го поколения имеются. Сам самолет, реализующий такие идеи, способно реализовать только настоящее КБ, такое как ТУ, ИЛ, ЯК, СУ, Боинг. Именно это я пытаюсь сообщить участникам форума. Некоторые интересуются, но большая часть заражена корпоративным чванством: "Вы что, самые умные?"

Цитата: Senya от 22.05.2016 11:00:26Исполняя обещание размещаю текст. Каждый может высказаться, считает он нужным продолжать обсуждение на этом уровне или смысла в этом никакого нет. Лучше в ответах на этот пост, чтобы потом по треду проще было искать. В пятницу подитожим.

С данным видением все уже ознакомились, чего тут обсуждать?

Цитата: VVSector от 22.05.2016 17:04:03Смысла нет.  Потому что телепортация множит самолет 2-го поколения на ноль.  Шах и мат, вот так.

Не надо быть так категоричным. Не всё так просто в этом вопросе.
1) Вариант без крыльев - дирижабль. Вполне интересный вариант. насчёт экономики и погодности не скажу, но на современном этапе - почему бы и нет - новые материалы, можно использовать гибридную установку (с фотоэлементами+ дизель-генератор, но я как-то не сильно сторонник такого). Минус - нужны причальные станции.
2) Вариант как бы взлет и посадка с шоссе (выделяем кусочек шоссе, делается на этом участке усиленное покрытие - взлёт /посадка - перекрывает, остальное время - шоссе.
3) Был на излёте СССР интересный проект - почти без крыльев. Типа гибрид экраноплана и самолета (но это весь интересная конструкция). Даже была просчитана аэродинамика, построен маленький прототип, который даже летал, вроде как был построен увеличенный прототип - но потом не хватило денег на завершение данного проекта. Американцы даже хотели его запустить в серию, но тут упёрлось в авторские права. Автор не захотел продавать технологию за бугор. Только в России. такой патриот. Там для его работы надо было от 8 до 12 турбовентиляторов. На YouTube даже видео про него есть.

Цитата: mse от 23.05.2016 12:05:57Как раз, продувки в ЦАГИ не было(насколько понимаю, из-за принципиальной позиции автоора). Модель поднималась в воздух, но имела плохую управляемость и лётные качества.

Судя по видео не так уж и плохо эта хрень летала. Просто сейчас лень ковыряться, почему приостановили работы. Возможно из-за двигателей - потому, как их надо было много.

не хотелось бы играть капитана очевидность, но договоримся о понятиях.
 
самолет это
- воздушное судно
- использующее двигатель для создания тяги
- использующее неподвижное крыло для создания подъемной силы аэродинамическим способом
 
все остальные летательные аппараты самолетами не являются.
 
работать можно либо с двигателем, либо с крылом.
 
вот от этой печки и нужно плясать.

Цитата: VVSector от 23.05.2016 17:01:33Моя категоричность и понимание всей непростоты данного вопроса проистекает из моего первого (правда, незаконченного) образования по специальности инженер-конструктор на факультете самолетостроения.
Вся жизнь, понимаете, связана с авиацией и первое слово было "штурвал".

И, кстати, дирижабль не может быть самолетом 2-го поколения.  Ибо легче воздуха, а самолет - тяжелее

Согласен.
 Принципиально новый летательный аппарат назовут по новому. Так же как было с дирижаблем, самолётом, вертолётом, дельтопланом, конвекторпланом, парашутом и т.д. и т.п.
А пока есть подъёмная сила крыла, двигатель (всё равно какой) и работа исключительно в воздушной среде это будет самолёт. Выйдет в космос, назовут космолётом.

Цитата: Фёдор144 от 23.05.2016 18:08:37не хотелось бы играть капитана очевидность, но договоримся о понятиях.
 
самолет это
- воздушное судно
- использующее двигатель для создания тяги
- использующее неподвижное крыло для создания подъемной силы аэродинамическим способом
 
все остальные летательные аппараты самолетами не являются.
 
работать можно либо с двигателем, либо с крылом.
 
вот от этой печки и нужно плясать.

Печка тоже имеет неподвижное крыло. Кирпич умеет летать, если ему придать скорости  хорошим  двигателем. Крыло превращается в корпус ракеты, которой с увеличением скорости не нужны громадные площади крыла. 
Если крыло маленькое, как корпус ракеты, оно еще крыло или уже корпус?
Крылатая ракета с турбовентиляторным двигателем чем отличается от турбовентиляторного самолета?

Цитата: Барристер от 23.05.2016 23:04:36Печка тоже имеет неподвижное крыло. Кирпич умеет летать, если ему придать скорости  хорошим  двигателем. Крыло превращается в корпус ракеты, которой с увеличением скорости не нужны громадные площади крыла. 
Если крыло маленькое, как корпус ракеты, оно еще крыло или уже корпус?
Крылатая ракета с турбовентиляторным двигателем чем отличается от турбовентиляторного самолета?

 
форма и размер крыла может быть любым. в зависимости от начальных и граничных условий эксплуатации.
 
ключевой момент - аэродинамический способ создания подъемной силы неподвижным крылом.
 
крылатая ракета - классический самолет.
 
в баллистический или космической ракете вся подъемная сила создается тягой двигателя - ни разу не самолет.

Первый самолёт Sukhoi Superjet 100 поставлен ирландской CityJet    

24 мая 2016, 19:00
АО «Гражданские самолёты Сухого» и SuperJet International поставили первый самолет Sukhoi Superjet 100 (SSJ100) компании CityJet – первому европейскому заказчику SSJ100. Ирландская авиакомпания приобретёт в лизинг 15 воздушных судов SSJ100 с опционом ещё на 16 самолётов. Об этом сообщил департамент информации и печати МИД РФ.  


Совокупная стоимость сделки составит свыше $1 млрд.
Церемония торжественной передачи первого SSJ100 в ливрее CityJet состоялась на площадке SuperJet International в Венеции.
Воздушные суда для CityJet изготавливаются в конфигурации на 98 мест с эксклюзивным интерьером, выполненным итальянским дизайн-бюро Pininfarina.
SuperJet International также будет осуществлять техническое обслуживание CityJet в рамках соглашения SuperCare сроком на 12 лет. Экипажи CityJet будут проходить обучение в тренировочном центре компании, расположенном в Венеции.
«Поставка нашего первого SSJ100 – важный рубеж для CityJet, поскольку он знаменует собой запуск нашей программы обновления парка воздушных судов. Это великолепный самолет, мы с нетерпением ждем возможности познакомить с ним наших клиентов, чтобы в ближайшие годы они смогли по достоинству оценить его высокий уровень комфорта и эффективность», - заявил генеральный директор CityJet Пит Бирн.
Напомним, Sukhoi Superjet 100 (SSJ100) – самолёт нового поколения, разработанный и произведённый компанией АО «Гражданские самолёты Сухого» при участии Leonardo-Finmeccanica Company. Создан с применением новейших технологий в области аэродинамики, силовой установки и авионики, обеспечивающих эффективность эксплуатации и комфорт пассажиров. SSJ100 расcчитан на перевозки на ближнемагистральных и среднемагистральных маршрутах. 
ссылка

Цитата: Фёдор144 от 24.05.2016 10:57:59форма и размер крыла может быть любым. в зависимости от начальных и граничных условий эксплуатации. 
ключевой момент - аэродинамический способ создания подъемной силы неподвижным крылом. 
крылатая ракета - классический самолет. 
в баллистический или космической ракете вся подъемная сила создается тягой двигателя - ни разу не самолет.

Ракета бывает не только космическая, правда? А космическая движется какое то время в воздухе.

Огорчу вас, но даже баллистическая ракета использует свой  планер в качестве крыла для создании подъемной силы при движении в атмосфере. 

Берем ЗУР, классической схемы, без газодинамических рулей.

"В процессе полета ЗУР ее планером создаются аэродинамические силы, необходимые для управления ракетой и стабилизации ее в полете (см. рисунок). Полная аэродинамическая сила R возникает в результате взаимодействия набегающего потока воздуха с поверхностью планера движущейся ракеты и складывается из силы лобового сопротивления Q , подъемной Y и боковой сил Z . Сила лобового сопротивления является вредной силой, так как оказывает тормозящее действие на летящую ракету, уменьшая скорость и дальность ее полета. Поэтому при создании ЗУР стремятся уменьшить ее величину путем выбора рациональной формы планера ракеты. "



И так определились, что все летательные аппараты и самолеты и ракеты, в том числе баллистические, при движении  в воздухе используют весь свой планер для создания подъемной силы, в качестве крыла. И утверждение, что ракета, не имеющая крыла не создает планеров подъемную силу - ложное утверждение.

 То, что подъемная сила, создаваемая планером ракеты составляет малую часть и  баллистическим ракетам  практически не нужна в силу скоротечности ее полета в атмосфере, не отрицает самого факта наличия подъемной силы, создаваемой планером ракеты.

Так чем же отличается самолет от ракеты, если крылатая ракета это тоже  самолет, а баллистическая ракета своим неподвижным планером так же создает подъемную силу, как и самолет неподвижным крылом?

Уважаемый Барристер, каким образом это помогает нам в вопросе самолета 2 поколения?

 
----------------------
 
любой ракете для полета не требуется газовая среда.
 
разумеется необходимо учитывать влияние атмосферы, но это не делает ракету самолетом (как, впрочем, и кирпич с мотором)
 
атмосфера ей только мешает. без нее она бы летела дальше, выше и быстрее. и кстати, точнее - не требовалось бы учитывать атмосферные возмущения и неравномерность обтекания ввиду неидеальности геометрии.
 
для ракеты атмсофера скоее паразитное явление.
 
в отличие от самолета, которому атмосфера как раз и позволяет летать дальше, выше и быстрее. вообще летать.
 
для самолета наличие газовой среды - условие необходимое.
 
предлагаю все же оставаться в контексте обсуждения "самолета 2 поколения".

Цитата: Фёдор144 от 25.05.2016 08:43:39Уважаемый Барристер, каким образом это помогает нам в вопросе самолета 2 поколения?

 
----------------------
 
любой ракете для полета не требуется газовая среда.
 
разумеется необходимо учитывать влияние атмосферы, но это не делает ракету самолетом (как, впрочем, и кирпич с мотором)
 
атмосфера ей только мешает. без нее она бы летела дальше, выше и быстрее. и кстати, точнее - не требовалось бы учитывать атмосферные возмущения и неравномерность обтекания ввиду неидеальности геометрии.
 
для ракеты атмсофера скоее паразитное явление.
 
в отличие от самолета, которому атмосфера как раз и позволяет летать дальше, выше и быстрее. вообще летать.
 
для самолета наличие газовой среды - условие необходимое.
 
предлагаю все же оставаться в контексте обсуждения "самолета 2 поколения".

Вы утверждали, что:
" договоримся о понятиях. самолет это
- воздушное судно
- использующее двигатель для создания тяги
- использующее неподвижное крыло для создания подъемной силы аэродинамическим способом 
все остальные летательные аппараты самолетами не являются. "

Ракета это воздушное судно, имеющее двигатель для создания тяги и использующее планер для создания подъемной силы аэродинамическим способом. Осталось отличие - у вас крыло, у меня планер. 

Вы далее утверждаете, что любой ракете не требуется воздушная среда. А также не смогли объяснить разницы между крылом, создающим подъемную силу и планером ракеты, создающим подъемную силу.  Так же признали, что крылатая ракета является самолетом.

Я вам привел ЗУР классической схемы. Без крыльев. Без газодинамических рулей, с рулями воздушного типа. Такая ракета летит только в воздушном пространстве и использует воздух, она в нем нуждается, для создания подъемной силы, стабилизации полета и управления.

ЗУР такой схемы  - это  ракета или самолет по вашим понятиям?

Не определившись в понятиях, тяжело обсуждать дефиниции, состоящие из понятий, такие как самолет, а тем более самолет 2 поколения. Мы тут еще с ракетами 1 поколения и их отличиями от самолета 1 поколения не разобрались...

Авиапром СССР – неизданное

ТУ 244 -учтя ошибки при проектировании ТУ 144, туполевцы приступили к проектированию нового сверхзвукового самолета с вместимостью 280 человек и дальностью полета 10500 км, что вдвое выше чем на ТУ 144



Там много.

Барристер, это не я утверждаю, а учебник Житомирского по конструкции самолета.
 
http://kipla.kai.ru/liter/Gitomirskiy_Konstrukciya_samoletov.pdf
 
для студентов авиационных специальностей
 
-----------------
 
вы хотите причислить ракеты к самолетам - на здоровье. спорить не буду. вы лучше знаете.
 
в контексте обсуждаемого вопроса они нам не помогут.
 
дайте ваше определение, не противоречащее общепринятым в авиации, и я с радостью соглашусь.
 
-----------------
 
насчет не смог и т.д. - я не ставил себе целью объяснять разницу в чем-то там.
 
если вам интересно, то ссылку на учебник я вам привел.