Суперджет-100 и авиапром России вообще

4,436,452 17,127
 

Фильтр
lock
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +40.34
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,057
Читатели: 1
Дискуссия: Як-152
Цитата: BUR от 19.01.2024 15:28:08ВК-800С для "летающей парты" начального обучения, которой в крейсерском полете достаточно 400 лс (RED-03) – это перебор.
Даже ВК-650 и то слишком много.

Не перебор для самолета с полной катапультой, в отличии от вытяжной системы на Як. Но это детали. Двигателя нет и никто платить за разработку не будет, ни МО ни Минпромторг, когда есть самолет с уже оплаченным двигателем. Что собственно по пресс релизу и видно, то ли то, то ли это, а может и вот это из того, чего нет в природе.
  • -0.08 / 4
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +100.68
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,640
Читатели: 11
Дискуссия: Як-152
Цитата: lock от 19.01.2024 16:57:13Не перебор для самолета с полной катапультой, в отличии от вытяжной системы на Як. Но это детали. Двигателя нет и никто платить за разработку не будет, ни МО ни Минпромторг, когда есть самолет с уже оплаченным двигателем. Что собственно по пресс релизу и видно, то ли то, то ли это, а может и вот это из того, чего нет в природе.

Ничего не понял...
 
Есть отработка в ЦИАМ двигателей для спортивного пилотажа (тема Циркач), идет с 2021 наработки по АПД-500 на основе движка от Ауруса. И тот и другой облётывались на Як-18 и Як-52.
И есть вертолетный ВК-650В, который в Ансат идет и должен получить в 2024 сертификат, и который также планируется как кандидат для Як-152
 
конечно полностью отработаный дизельный RED-03 был бы удобнее тем, что Як-152 с ним уже летает... Из того что прочитал по нему, часть его разработки была оплачена российской стороной, образцы куплены, до всех событий шла речь о локализации производства.
Отредактировано: BUR - 19 янв 2024 20:08:26
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.04 / 3
  • АУ
lock
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +40.34
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,057
Читатели: 1
Дискуссия: Як-152
Цитата: BUR от 19.01.2024 15:28:08ВК-800С для "летающей парты" начального обучения, которой в крейсерском полете достаточно 400 лс (RED-03) – это перебор.
Даже ВК-650 и то слишком много.
 

Як-152 – "летающая парта" для начального обучения. Должен летать не быстро, позволять инструктору "исправлять" грубые ошибки учеников без аварий.
Замена Л-39 это следующая ступень обучения ...

Сегодня и начальная и основная на L-39 с советских еще времен. Парты нет, а нужна ли она или МиГ УТС + тренажеры нового поколения позволят без нее обойтись неизвестно, мнения разные.  Но именно старение парка Дельфинов - проблема, которую МиГ должен решить и усилия сконцентрированы на нем. Разговоры про Як -152 раньше шли исходя из схемы - начальная Як -152, основная и повышенная Як -130. Теперь вопрос.
  • -0.06 / 3
  • АУ
lock
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +40.34
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,057
Читатели: 1
Дискуссия: Як-152
Цитата: BUR от 19.01.2024 17:24:20Ничего не понял...
 
Есть отработка в ЦИАМ двигателей для спортивного пилотажа (тема Циркач), идет с 2021 наработки по АПД-500 на основе движка от Ауруса. И тот и другой облётывались на Як-18 и Як-52.
И есть вертолетный ВК-650В, который в Ансат идет и должен получить в 2024 сертификат, и который также планируется как кандидат для Як-152
 
конечно полностью отработаный дизельный RED-03 был бы удобнее тем, что Як-152 с ним уже летает... Из того что прочитал по нему, часть его разработки была оплачена российской стороной, образцы куплены, до всех событий шла речь о локализации производства.

Чего непонятного, из всего перечисленного ни одного двигателя нет не только в серии, но и на испытаниях . 
Вертолетный ВК-650В на Ансат и Ка -226 еще не ставился, приоритет этому максимальный. Пока не полетят вертолеты в серии самолетной версией никто заниматься не будет. 
ВК - 800 старый умер и разделился на вертолетную ВК - 650В и самолетную ВК -800С тематики с нуля. Оба двигателя финансируются по полной и вписаны в программы до 30 года. 
АПД - 500 на Як - 152 не стоит и испытаний полного цикла нет. Облетывался в рамках НИР и на этом пока все, пилотажная версия - это немного другая тема.  
Райхлин в немецкой тюрьме,  дизель мертв. 
Завершили программу летных испытаний, отчитались, выпустили пресс релиз и НЯП все на этом.

А вот АИ - 222 в серии, и Миговскому УТС есть на чем лететь, неожиданно.
Отредактировано: lock - 20 янв 2024 02:17:02
  • -0.02 / 7
  • АУ
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +1.39
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,480
Читатели: 1
Safran - проект RISE
Новость   1.244 13
Safran испытывает радикально новую конструкцию реактивного двигателя в исторической аэродинамической трубе https://aftershock.news/?q=node/1335740
Пилят схему движка с открытым вентилятором. Обещают 20% экономию топлива (ну да, двухконтурность не менее 35) и обещают пониженный шум и конечно же скорость до 0,8 Маха.
Базируется проект на испытаниях Safran CROR:

И конечно же они не забыли пропиарить альтернативную установку с такими же вентиляторами - электродвижки с водородом.
PS.
Основной вопрос в шуме. Safran пишут что в CROR они смогли довести его до приемлимых значений. Полагаю в салоне самолета они еще и дополнительно шумоподавители поставят, как в Bombardier DHC-8-Q40, так что там будет тихо.
UPD.
Нашел фото Safran RISE

Они отказались от второго вентилятора! Теперь верю что с  шумом они справятся.
Отредактировано: Прокруст - 20 янв 2024 19:39:41
  • +0.06 / 6
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +100.68
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,640
Читатели: 11
Дискуссия: Safran - проект RISE
Цитата: Прокруст от 20.01.2024 19:17:23Safran испытывает радикально новую конструкцию реактивного двигателя в исторической аэродинамической трубе https://aftershock.news/?q=node/1335740
Пилят схему движка с открытым вентилятором. Обещают 20% экономию топлива (ну да, двухконтурность не менее 35) и обещают пониженный шум и конечно же скорость до 0,8 Маха.
Safran CROR:

 RISE


Таких видео времен конца 70-х годов прошлого века от GE есть в количестве. Даже на самолёте облётывали.
Наиболее совершенный в данный момент российский виновентилятор СВ-27 от Аэросила (к двигателю Д-27 для Ан-70)
 
П.С. двухконтурность "сама по себе" не значит ничего. У, например, ЛМС-901 она ещё вышеУлыбающийся
П.П.С. при габаритах вдвое больше единственное место, куда такое "чудо" как на первой картинке помещается – двигатели сзади на пилонах... Или классический винтовой самолет для нижней.
Отредактировано: BUR - 20 янв 2024 21:06:51
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.12 / 7
  • АУ
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +1.39
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,480
Читатели: 1
Дискуссия: Safran - проект RISE
Цитата: BUR от 20.01.2024 20:32:34Наиболее совершенный в данный момент российский виновентилятор СВ-27 от Аэросила(к двигатель Д-27 для Ан-70)
П.С. двухконтурность "сама по себе" не значит ничего. У, например, ЛМС-901 она ещё вышеУлыбающийся

Разумеется, помимо двухконтурности нужно решить две важные проблемы.
1. Шум. Д-27 слишком сильно шумит.
Эту проблему они решили просто - избавились от второго винта, поставили стационарные лопасти. Конечно еще и продолжили шаманить с лопастями.
2. Скорость не должна сильно упасть. Иначе никакой экономии не будет. Здесь имеет смысл сравнивать Bombardier DHC-8-Q400 Next Generation, его крейсерская скорость составляет 667 км/ч и при этом самолет считается весьма экономичным.
Safran RISE обещает скорость 0,8 Маха.
PS.
Эта битва за 20% экономии топлива возможно не слишком впечатляет, но при успехе могут вытеснить закопотированные движки.
Отредактировано: Прокруст - 20 янв 2024 21:00:27
  • +0.04 / 5
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +100.68
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,640
Читатели: 11
Дискуссия: Safran - проект RISE
Цитата: Прокруст от 20.01.2024 20:59:23.... Safran RISE обещает скорость 0,8 Маха.
Эта битва за 20% экономии топлива возможно не слишком впечатляет, но при успехе могут вытеснить закапотированные движки.

Только для него надо полностью перепроектировать весь самолет. Размещая двигатель так, чтобы при обрыве лопасти вред был не чрезмерным. И лопасти до земли не доставали. И всё прочее необходимое.
 
П.С. По картинкам и презентации Сафрана создается впечатление, что 20% отсчитывается чуть ли не от тех же двигателей, от которых нынешние отстоят на 15% (а не от самых экономичных нынешних). И не факт, что при сравнении удельного расхода они не "забыли" умножить на скорость сравнивая удельный расход кг/кгс/час двигателей работающих на разных скоростях. А обещания "0,8М" – обещать в погоне за госфинансированием инновационных разработок по "зеленой тематике" можно многое, если бы опытный образец мог то уже похвастались бы успехами испытаний в трубе.
 
П.П.С. Кстати SaM-146 тоже относится к нынешним и современным. Хотя у него удельный расход больше чем у ПС-90А... Так что выбор "с чем сравнивать" имеется широкий.
Отредактировано: BUR - 21 янв 2024 01:04:01
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.11 / 6
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +247.81
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,666
Читатели: 7
Дискуссия: Safran - проект RISE
Цитата: Прокруст от 20.01.2024 19:17:23Safran испытывает радикально новую конструкцию реактивного двигателя в исторической аэродинамической трубе https://aftershock.news/?q=node/1335740
Пилят схему движка с открытым вентилятором. Обещают 20% экономию топлива (ну да, двухконтурность не менее 35) и обещают пониженный шум и конечно же скорость до 0,8 Маха.
Базируется проект на испытаниях Safran CROR:



Кхе-кхе. Радикально новая конструкция? Старичок GE36 - против. Этот Propfan ещё в 1980х летал. Именно летал на ЛЛ.

  • +0.11 / 8
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +100.68
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,640
Читатели: 11
Дискуссия: Safran - проект RISE
Цитата: basilevs от 21.01.2024 00:55:28Кхе-кхе. Радикально новая конструкция? Старичок GE36 - против. Этот Propfan ещё в 1980х летал. Именно летал на ЛЛ.

The GE36 was developed by General Electric Aircraft Engines, with its CFM International equal partner Snecma taking a 35 percent share of development. Development was cancelled in 1989.
 
Снекма тогда участвовала в разработке. "Достали из нафталина" придумали новое название под "зеленую тематику".
И перелицевали "пропеллером вперед" на один из собственных приводов.

Только зачем впереди такая черная елда?
 
 
General Electric GE36

Pratt & Whitney/Allison 578-DX
 
 
Д-236, тех лет:
Отредактировано: BUR - 21 янв 2024 01:47:27
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.17 / 10
  • АУ
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +1.39
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,480
Читатели: 1
Дискуссия: Safran - проект RISE
Цитата: BUR от 21.01.2024 01:11:57Только зачем впереди такая черная елда?


Обтекатель.
А они помимо прочего не могут запихать динамики для активного шумоподавления? И на неподвижные лопасти сзади - тоже?
  • +0.00 / 0
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +100.68
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,640
Читатели: 11
Дискуссия: Safran - проект RISE
Цитата: Прокруст от 21.01.2024 10:15:10

Посмотрел побольше про Safran RISE ...
 
Оказывается они ещё вовнутрь и электромотор запихать планируют. Для увеличения мощи на взлете и как генератор в полете... Во как.
 
Правда нигде не раскрывается, сколько киловатт... всё таки сам двигатель на крейсерском должен быть около 8000 кВт... а на этом фоне даже 1000 кВт электродвигатель "погоды не делает".
 
Вспоминаем сверхпроводящий двигатель демонстратор на ЛЛ Як-42 (или Як-40?)...
Отредактировано: BUR - 22 янв 2024 11:27:22
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.07 / 4
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +7.66
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,240
Читатели: 1
Дискуссия: Safran - проект RISE
Цитата: BUR от 21.01.2024 19:12:58Посмотрел побольше про Safran RISE ...
 
Оказывается они ещё вовнутрь и электромотор запихать планируют. Для увеличения мощи на взлете и как генератор в полете... Во как.
 
Правда нигде не раскрывается, сколько киловатт... всё таки сам двигатель на крейсерском должен быть около 8000 кВт... а на этом фоне даже 1000 кВт электродвигатель "погоды не делает".
 
Вспоминаем сверхпроводящий двигатель демонстратор на ЛЛ Як-42...

Читаю, читаю про эти лопастные системы...
Вспоминаю вихрь публикаций в журнале Катера и яхты.
Там был сделан однозначный вывод о том, что либо открытый винт для скорости, либо напрявляющие/спрямляющие аппараты в шайбе для упора - для судов типа буксир.
Вот винты на противовращении на Ту-95 понимаю. А эти со спрямляющим аппаратом, что-то-как-то не совсем.  Канонически д.б. проигрыш.
В чём фишка?
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Слушатель
Карма: +193.49
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,049
Читатели: 5
Дискуссия: Safran - проект RISE
Цитата: BUR от 21.01.2024 19:12:58Посмотрел побольше про Safran RISE ...
Вспоминаем сверхпроводящий двигатель демонстратор на ЛЛ Як-42...

На Як-40 же? Или был и на Як-42?
  • +0.00 / 0
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +100.68
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,640
Читатели: 11
Дискуссия: Safran - проект RISE
Цитата: ivan2 от 21.01.2024 19:19:57... А эти со спрямляющим аппаратом, что-то-как-то не совсем.  Канонически д.б. проигрыш.
В чём фишка?

Винт, особенно многолопастный, закручивает поток. Спрямляющий аппарат его выравнивает, тем самым увеличивая продольую скорость отбрасываемого потока и пропорционально увеличению скорости реактивную тягу.

В "Катера и Яхты" режимы работы пропеллера другие... там баланс "потери в спрямляющем аппарате" и "выигрыш за счет спрямления потока" может быть другой.

П.С. попытался написать "простое" объяснение... и оно оказалось сложным. Если совсем  грубо: крайнеи варианты когда площадь лопастей много меньше ометаемой поверхности (классический пропеллер постоянного шага) и когда площадь лопастей сравнима с ометаемой поверхностью (широкохордый вентилятор, ротор и статор турбины и т.д.). И всё что между ними уже совсем не просто...

П.П.С Можно рассматривать в терминах "неподвижная среда и отталкивающийся от неё винт", а можно "винт отбрасывает назад падающий поток с измененной скоростью". При точном рассмотрении они полностью эквивалентны, но при приблизительном ...
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.01 / 1
  • АУ
lock
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +40.34
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,057
Читатели: 1
УТС-800 летает
Новость   1.531 30
Цитата: Телеграм-канал АО «УЗГА»Полет УТС-800✈️☁️

Многие из вас уже видели кадры с УТС-800, который мы 12 января показали заместителю Председателя Правительства Российской Федерации – Министру промышленности и торговли Российской Федерации Денису Мантурову.

Сегодня делимся с вами роликом, посвящённым первому полёту УТС-800. Напомним, что он состоялся осенью 2023 года на заводском аэродроме "Арамиль" (Свердловская область). Пилотировал самолёт шеф-пилот "УЗГА" Алексей Николаевич Язынин. Полётное задание выполнено в полном объёме. Все системы самолёта отработали без отказов, в штатном режиме.
«Летные испытания УТС-800 продолжаются по графику. Выполнена серия полётов с уборкой шасси и закрылков. Самолет "собран", устойчив и хорошо управляем. В последующих полетах по программе поэтапно снимем ограничения, в полном объеме выполним проверки оборудования и систем, подтвердим летно-технические характеристики», - прокомментировал главный конструктор Дмитрий Тиняков.

https://t.me/uwca_ru/168

  • +0.21 / 12
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +247.81
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,666
Читатели: 7
Дискуссия: УТС-800 летает
Цитата: lock от 22.01.2024 14:48:38
Цитата: Телеграм-канал АО «УЗГА»Полет УТС-800✈️☁️




"Есть мнение" (с), что УТС-800 таки заместит Як-152 в роли "летающей парты". Хотя не исключён и вариант "антисанкционного" (читай - похрен на патенты ваши) копирования RED-A03.
  • +0.04 / 3
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +100.68
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,640
Читатели: 11
Дискуссия: УТС-800 летает
Цитата: basilevs от 22.01.2024 15:02:06"Есть мнение" (с), что УТС-800 таки заместит Як-152 в роли "летающей парты". Хотя не исключён и вариант "антисанкционного" (читай - похрен на патенты ваши) копирования RED-A03.

Если в УТС-800 поставят ту же (унифицированную с Як-130) кабину, что у Як-152 ...
 
Плюс у УТС-800 ровно та же проблема что у Як-130 – двигателя ещё нету...

Сейчас на УТС-800 установлен двигатель General Electric H80. Планируется, что самолёт получит турбовинтовой двигатель ВК-800СМ. Сертификация силовой установки ожидается в конце 2024 года, самолёта – в 2025 году.

В настоящее время «Яковлев» работает над импортозамещением немецкого двигателя и рассматривает два основных варианта: модернизацию текущего двигателя на основе российской компонентной базы или адаптацию под Як-152 вертолётного двигателя ВК-650 разработки «ОДК-Климов». Сертификация ВК-650 планируется в 2024 году. Як-152 завершил госиспытания.
 
 
П.С. понятно что на УТС-800 от УЗГА планируется ставить ВК-800СМ от УЗГА...
 
В течение 2023 года завершена сборка первых 10 опытных двигателей данной модели, первые из них уже проходят летные испытания на легком вертолете «Ансат». В 2024 году должна завершиться сертификация, а на 2025 год запланировано начало серийного производства ВК-650В для поставок на авиазаводы.
 
Про летные испытания ВК-800СМ пока ничего не попадалось. На первые серийные ЛМС-901 писали что есть запас двигателей GE H80.
Отредактировано: BUR - 22 янв 2024 18:33:47
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.06 / 5
  • АУ
lock
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +40.34
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,057
Читатели: 1
Дискуссия: УТС-800 летает
Цитата: BUR от 22.01.2024 16:32:07Если в УТС-800 поставят ту же (унифицированную с Як-130) кабину, что у Як-152 ...

Одобренная военными кабина от Раменского КБ стоит в Да-42Т, парте для транспортников. Кроме того для основной подготовки уже выбран МИГ-УТС и с начальной будут пересаживаться на него.  
Похоже в перспективе будет начальная на Як -152 или УТС-800, в зависимости от того, что выберет МО, причем начиная со 2-го, а не 3-го курса. МИГ - УТС - основная, Як -130 повышенная. Выбор самолета для начальной подготовки будет скорее продиктован экономикой, а не ТТХ.
Отредактировано: lock - 22 янв 2024 18:49:12
  • +0.03 / 2
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +100.68
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,640
Читатели: 11
Дискуссия: УТС-800 летает
Цитата: lock от 22.01.2024 18:46:35Одобренная военными кабина от Раменского КБ стоит в Да-42Т, парте для транспортников. Кроме того для основной подготовки уже выбран МИГ-УТС и с начальной будут пересаживаться на него.  
Похоже в перспективе будет начальная на Як -152 или УТС-800, в зависимости от того, что выберет МО, причем начиная со 2-го, а не 3-го курса. МИГ - УТС - основная, Як -130 повышенная. Выбор самолета для начальной подготовки будет скорее продиктован экономикой, а не ТТХ.

Як-130 уже есть, серийно. Як-152 уже прошёл госиспытания с двигателям RED-03, и с 2020 везде упоминается как ещё один потребитель двигателей ВК-650.
Двигатель ВК-650В уже есть и уже начал летать на вертолетах, сертификация которых (с ним) планируется на 2025 год.
 
Двигатель ВК-800СМ пока только на стенде.
МИГ-УТС ещё только в презентациях, УТС-800 только что взлетел с двигателем GE H80.
 
Кроме того Як-152 изначально разрабатывался как пара к Як-130 и имеет ту же кабину. Использование Як-152 в паре с Як-130 значительно снижает нагрузку на Як-130.
 
Могут ли МиГ договориться с УЗГА, чтобы на МИГ-УТС и на УТС-800 была одинаковая кабина? Или УТС-800 будет просто учебным самолетом для гражданской авиации?
Смогут ли на МиГ "отказаться" от излишней самостийности, и оборудовать кабину так же, как Як-130 и Як-152? Сомневаюсь...
 
В чём уверен, так это в том, что без принуждения от заказчика у УТС-800 будет своя собственная "уникальная" кабина чтобы сделать его коммерчески привлекательным. Иными словами – попроще и подешевле.
Отредактировано: BUR - 22 янв 2024 19:28:17
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.08 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 6, Ботов: 8