Цитата: Explorer-2000 от 26.08.2021 22:32:25Да это всё известно, 40 лет назад это был хороший самолёт, а сегодня самолёт перевозить 350 пассажиров на дальность 10-11 тысяч километровникому не нужен в мире, просто изменилось с тех пор многое.
Что именно изменилось? В 2019-м году перевозки 330-350 пассажиров на 8-11 тыс. километров - это вполне распространённые маршруты на самых разных самолётах: Boeing 767-400ER, Boeing 777-200, Boeing 777-200ER, Boeing 777-300, Boeing 777-300ER, Boeing 787-10, Airbus A330-300, Airbus A340-600, A350-900.
Если вы намекаете на пандемию, то судя по всему уже в следующем году она стихнет до минимальных значений и массовые международные авиаперевозки возобновятся.
А в России, внутренний пассажиропоток растёт вне зависимости от пандемии, расстояния у нас большие.
Цитата: Explorer-2000 от 27.08.2021 01:19:12Дримлайнер летит на 14000 с 300 пассажирами, точно так же А-350-900 летит на 15000 с 300 пассажирами, вот на сегодня самые востребованные модели.
Хотите сказать, что сейчас более востребованы перевозки 300 пассажиров на 15 тысяч километров чем 350 пассажиров на 10 тысяч километров?
Так это чушь. 15-тысячные рейсы - вообще единичные, они относятся к рекордным и составляют 0,0001% от всех дальнемагистральных.
Вот топ-6 самых дальних рейсов в 2019:
1 Нью-Йорк - Сингапур, Singapore Airlines, A350-900ULR, 15349 км, 18:502 Окленд - Доха, Qatar Airways, 777-200LR, 14535 км, 18:053 Перт - Лондон. Qantas, 787-9, 14499 км, 17:454 Окленд - Дубай, Emirates, 777-200LR, A380-800, 14200 км, 17:105 Лос-Анджелес - Сингапур, Singapore Airlines, A350-900, 14114 км, 17:506 Сан-Франциско - Бангалор, Air India, 777-200LR, 14004 км , 17:45Как видите, из 6 длиннейших беспосадочных рейсов
3 выполнялись на больших Boeing 777-200LR (400 пассажиров в 2-х классах), а не на более мелких A350 или B787.
...
99,9% всех дальнемагистральных рейсов в мире - менее 10000 км. Даже 10 тыс. км вынести непросто, это более 12 часов полёта.
От Москвы до любой континентальной точки США и Канады - менее 10 тыс. км, до любой страны Азии - тоже менее 10 тыс. км.
От Лондона до Буэнос-Айреса - 11000 км, до Лимы - 10000 км, до Токио, Кейптауна и Бангкока - 9600 км, до Ханоя и Рио-де-Жанейро - 9200 км, до Сеула, Лос-Анджелеса и Мехико - 8800 км, до Пекина - 8200 км, до Нью-Йорка - 5600 км.
Из Нью-Йорка до Пекина - 11000 км, до Токио - 10800 км, до Буэнос-Айреса - 8500 км.
Из Брисбена до Сан-Франциско - 11300 км, до Пекина - 8400 км, до Гонконга 6900 км.
Так зачем тогда увеличивать дальность ценой снижения пассажировместимости, если 10-11 тыс. км хватает для 99,9% направлений?
Цитата: Explorer-2000 от 27.08.2021 01:26:17если мы говорим за Аэрофлот то возможно, а в мировом масштабе вряд ли, хороший пример 777-300 и 777-300 ER оба берут одинаковое кол-во пассажиров но первый летит на 11000, а второй на 13500, вроде какая разница ER то ещё и дороже наверно, но ER заказано 800+ а простых всего 60, и это на весь мир, все хотят летать без посадок, в мире много очень длинных рейсов так что самолёт на 350 пассажиров с дальностью 10000-11000 вряд ли востребован сегодня. Все новые востребованные широкофюзеляжники имеют дальность более 13000.
См выше.
Можно, конечно, придумать экзотические направления на 13-14 тыс. км длительностью полёта более 17 часов, но это не более 0,1% от всех основных дальнемагистральных направлений.
По "ER заказано 800+ а простых всего 60" тут всё проще. Стоили они практически одинаково, с 2007 года простые не ER версии не производятся, остались только ER. Поэтому и получилось, что простых версий заказано меньше чем ER. Однако подавляющее большинство ER летают на маршрутах менее 11000 км.
Что интересно, действительно дальняя версия 200LR (17500 км) особой популярностью не пользовалась, их заказали всего 60 штук, причем последний в 2014. Для сравнения, версий ER и простых 200-х заказано 510 шт.
Цитата: Explorer-2000 от 26.08.2021 22:32:25в мире много очень длинных рейсов
В мире относительно мало сверхдлинных рейсов. Разве что из США и Канады в Австралию и Индию. Из Америки в Европу и из Европы в Азию практически все рейсы укладываются в 11 тыс. км.
Вот карта основных авиамаршрутов в мире:
Как видите, в мире очень распространена система хабов - пересадочных узлов. Основные авиаперевозки - между США и Европой, США и Азией, Европой и Азией. Сверхдальние рейсы до Австралии на этом фоне теряются.
Даже если кому-то нужно лететь из Нью-Йорка в Сидней и он не миллионер (чтобы лететь на раскладной кровати в бизнес-классе), то он предпочтет сделать остановку на тех же Гавайях и немножко передохнуть. Так будет и дешевле и приятнее. Потому что 18 часовой перелет сидя в тесном эконом-классе - это пытка.
Цитата: Explorer-2000 от 26.08.2021 22:32:25так что самолёт на 350 пассажиров с дальностью 10000-11000 вряд ли востребован сегодня. Все новые востребованные широкофюзеляжники имеют дальность более 13000.
Однако этой избыточной дальностью не пользуются 99% заказчиков A350 и B787. Почти все летают на дальность менее 11000 км. Сверхдальние 16-18 часовые рейсы - всё же скорее исключение, чем правило.
Вы же пытаетесь подменять понятия и утверждать, что сейчас всем нужны только дальнемагистральные самолёты на линии более 13 тыс. км, а на более короткие линии не нужны.
________________________________________________________________________________________
Цитата: Explorer-2000 от 30.08.2021 01:54:26Самый большой 787-10 везёт 330 в 2-х класной компоновке на 12000, в однокласной в него можно и 350 посадить и полетит он порядка 11500, но у него MTOW на 15т меньше т.е. он топлива много меньше расходует, насколько меньше сказать трудно бо 787-10 это реально летающий самолёт, а про Ил-96-400 мало данных, вот по ссылке было 350 человек на 10000-11000км, так 10000 или 11000, это 10% разницы, да и вес пустого указан 122т что при его размерах не реально, но думаю разница в топливной эффективности 20-25%.
В том то и фишка, что алюминиевый четырёхдвигательный Ил-96-400 (длина 63,93 м, размах 60,1 м, диаметр 6,08 м, 435 пассажиров) пустой весит 122,3 тонн, а более скромный по размерам углепластиковый двухдвигательный Boeing 787-9 (длина 62,81 м, размах 60,1 м, диаметр 5,77 м, 406 пассажиров) - 128,85 тонн.
То есть при больших размерах и большем внутреннем объёме Ил-96-400 весит значительно меньше чем Boeing 787-9. Это называется
весовое совершенство конструкции российского самолёта.
...
Дримлайнеры вообще получились у Боинга перетяжеленными. Масса пустого алюминиевого 767-400ER (длина 61,4 м, 375 пассажиров) - 103,9 т, на 25 тонн легче распиаренного углепластикового Boeing 787-9 и
на 10 тонн легче маленького Boeing 787-8 (56,7 м, 359 пассажиров).
Похоже, в Боинге разучились делать легкие надёжные самолёты, поэтому Boeing-787 даже с применением композитов весит как утюг.
Цитата: Explorer-2000 от 30.08.2021 01:54:26В 80-е когда проектировался Ил-96 да наверно размерность 350 была актуальна, но сейчас если посмотреть заказы на А-330neo, 787, А-350 то видно что 787-10 и А-350-1000 заказали всего 355 штук, а вот остальных порядка 2400
Бла-бла-бла.
Во-первых, удлиненные версии 787-10 и 350-1000 начали продавать гораздо позже чем базовые версии. Так, первый базовый 787-8 был поставлен заказчику в 2011 году, а первый длинный 787-10 был поставлен только в 2018 - через 7 лет.
Во-вторых, самолёты меньшей размерности банально дешевле. Не всем по карману 787-10 или 350-1000.
В-третьих, вы почему-то ловко "забыли" про модель Boeing 777, которая в зависимости от компоновки как раз на 350-380 пассажиров. Их с 2004 года (с начала заказов на B-787) купили ещё
1379 шт. Если бы размерность 350+ не была востребована, то три топора не были бы настолько популярны.
Вот и получается, что 787-10, А-350-1000 и 777 суммарно дадут 1700-1800 шт., что лишь немного уступает более мелким A-330neo, 787-8-9 и A-350-900.
Цитата: Explorer-2000 от 30.08.2021 01:54:26не случайно и СR929 тоже вразмерности 250-300 пассажиров
СR929 - это целое семейство.
Базовый CR929-600 сможет перевозить 281 пассажира в салоне с трехклассной компоновкой либо
405 пассажиров в салоне с креслами только экономического класса. Далее планируется создать удлиненную версию CR929-700 (вместимость на 50 кресел больше базовой версии) и укороченную CR929-500 (на 50 кресел меньше, чем у базового самолета).
Длина базового CR929-600 -
63,7 м, размах -
63,9 м, диаметр -
5,9 м, пассажировместимость -
405Для сравнения, длина базового Boeing 787-8 - 56,7 м, размах - 60,1 м, диаметр - 5,7 м, пассажировместимость - 359
Длина удлиненного Boeing 787-9 - 62,8, размах 60,1 м, диаметр - 5,7м, пассажировместимость - 406
Таким образом, базовый CR929-600 будет несколько больше удлиненного Boeing 787-9 (как по длине салона, так и по его ширине) и сможет вместить в одноклассной компоновке более 400 пассажиров. Ну а удлиненный на 7 метров CR929-700 вместит до
460 пассажиров.
Отредактировано: User78 - 30 авг 2021 12:51:47