Инновационный путь развития России. Модернизация. Технопарки и технологические кластеры.

Чтоб разгрузить МЭК предлагаю обсуждение "Силиконовой долины" вести тут.
Сколково - Медведев озвучил официально.
http://www.vedomosti…/18/971656

Так же считаю целесообразным поставить этот проект на "общественный контроль".

Надеюсь ReF не будет против, если я перепощу озвученные им в МЭК координаты Медведева.

Цитата: ReF от 19.03.2010 01:09:18
Товарищи, предлагаю не только здесь спускать пар по этому вопросу, но и отписаться на блоги к Медведеву.
Он может всех деталей, связанных  с особенностями выкупа земли  у лендлордов, не знать. Советники возможно деликатно обошли эту тему. Или еще чего.
А обращения в блог проходят. Мои неоднократно проходили , анонимные тоже. Но лучше зарегиться в ЖЖ - это 5 сек.  и так постить к ДАМу.
Нужно  сакцентироваться именно на этом моменте -  сомнительная месторасположение "Сил. Долины" , вопрос цены земли.
Медведев лично курирует этот вопрос, поэтому ко всем критическим замечаниям восприимчив.
Чем больше будет  сообщений в блоги - тем лучше.
http://www.kremlin.ru/mail/about.shtml

Видеоблог.
http://blog.kremlin.ru/

http://medvedev-da.ru/
там есть форум

ЖЖ http://community.liv…g_medvedev

Почитал отклики в его ЖЖ на тему про травматику - сразу видно, что жесткой модерации нет.
Темы про Сколково еще нет, можно в других темах попытаться отписаться. Или на мейл послать.
Не думаю, что модераторы вдруг окажутся засланцами лендлордов и не пустят сообщения.

Мы-то и так понимаем, что все , что сейчас разворачивается - напоминает проект большого попила, отмыва итд госденег.
Нужно донести наши сомнения  до президента.
А дальше будем посмотреть.
/.../

PS. Обнаружил блог Чубайса.  Кто хочет высказаться к нему
http://www.chubais.ru/blog/

Расширяю тему на технопарки. - Viatcheslav

На мой взгляд, прежде чем начинать выделение средств под новые проекты в области инноваций, нужно провести ревизию результатов и трат госсредств в предыдущих проектах - технопарки, закупки дорогостоящих линий для полупроводникового производства. А то средства выделены, а результата - нет, и тем же людям поручают новые проекты.

Вот когда пройдет ревизия, за которой последуют реальные посадки тех кто присосался только чтобы попилить, тогда и к новым проектам смогут пробиться люди, которые пришли туда не попилить, а сделать дело.

Пока же растаскивание госсредств проходит безнаказанно, людям которые что-то могут реально сделать туда не пробиться...

Устроим флешмоб! Закидаем Президента сообщениями о сытой Москве, подмосковных лендлордах, прекрасного состояния Новосибирского Академгородка!

Давайте Новосибирск пролоббируем?  :-[

Шутите? Как же пиариться так далеко? Куда возить изумленных буржуев?
И не надейтесь, не для науки это затеяно

Цитата: Marko от 19.03.2010 09:33:52
Устроим флешмоб! Закидаем Президента сообщениями о сытой Москве, подмосковных лендлордах, прекрасного состояния Новосибирского Академгородка!

Давайте Новосибирск пролоббируем?  :-[

Кроме Новосибирска есть еще Средний и Южный Урал и Краснодарский край. И там и там есть соответствующий научно-технический потенциал, климат не такой жесткий, как в Новосибирске. А цены на землю, строительство и персонал - значительно ниже, чем в Москве и Подмосковье...

С Уралом и Краснодарским краем сложнее: надо доказывать, какой научный потенциал имеет место на самом деле. Я думаю, это излишнее.
Мне кажется, написать надо примерно следующее.

***

Успешные технопарки и инновационные предприятия появляются там, где есть недоиспользованные высокотехнологические ресурсы, научные учреждения, обеспечивающие разработки и идеи, и образовательные учреждения, которые взаимодействуют с предприятиями и снабжают их техническими - не деловыми! - кадрами.

Одинцово и прилегающие города не имеют собственного потенциала научных и технических кадров. Бизнес-школа Сколково не даст никакого положительного эффекта в части разработок, так как она готовит управленцев, а не технических специалистов. Таким образом, центр не будет иметь собственных ресурсов и вынужден будет зависеть от их миграции.

По-видимому, расположение "Кремниевой долины" возле Сколково обосновывалось тем, что предприятия будут использовать ресурсы из Москвы - московских студентов, московские кадры и московский научный потенциал.

Это слабо обоснованная позиция. Московские кадры имеют возможность реализоваться в самой Москве и будут в первую очередь искать работу в самой столице. Сколково будет испытывать серьезную конкуренцию и в части зарплат, и в части кадров. Чтобы заставить московского программиста работать в Сколково и ездить на работу каждый день более часа в одном направлении, надо будет перебить зарплатой московские предложения. Это удорожает разработки и может сделать их неконкурентноспособными. Если же этого не делать, есть серьезная опасность, что Сколково не сможет прилечь собственные технические кадры и будет не "инкубатором идей", а просто местом перераспределения денег на аутсорсинг.

Принятое решение удивляет еще более, если вспомнить, что в собственно ближайшем Подмосковье есть как минимум три города, где образовательный и кадровый потенциал существенно выше: это Зеленоград (существующие производства электронной и вычислительной техники и кадры для них), район Химки-Долгопрудный (МФТИ и связанные институты, производство космической техники и центр "ХимРАР"), Троицк (околоядерные и физические НИИ).

Сколково не имеет никаких преимуществ перед этими подмосковными городами.

Еще больший положительный эффект мог бы быть достигнут, если бы Кремниевая долина появилась не в Подмосковье, а в другом крупном образовательном и научном центре России. Таких центров можно назвать три: Санкт-Петербург (центр должен быть создан на базе Петергофа , где находятся факультеты СПбГУ), Новосибирск (центр должен создаваться на базе Академгородка) и Томск (на базе, соответственно, Томского университета). Это дало бы существенный импульс экономике региона и обеспечило бы работой множество выпускников и ученых, особенно в Новосибирске и Томске, где потенциал научно-технических кадров явно недоиспользован.

В связи с вышеизложенным - просим пересмотреть решение.

Перенесу сюда из МЭКа


  Ну, в общем-то центр и планируется, насколько я понимаю не только и не столько под ИТ. Насколько я помню основные (предполагаемые) направления для него это энергосбережение, энергетика, биотехнологии, ИТ (куда же без него), Какие-то еще направления назывались в числе основных, честно говоря навскидку не вспомню.

 Вообще на данный момент судя по информации из разных источников ситуация такая:

 Земля со слов Дворковича государственная.
 Вопрос с руководителем еще не решен, но судя по всему будет кто-то из известных ученых, что хорошо. Чубайс если будет учавствовать, то в качестве этакого завхоза-финдиректора. Я уже как-то высказывался, что Чубайс - талантливый менеджер. Такой ландскнехт-наемник без особых моральных принципов. Результаты его деятельности зависят от того, кто и с какими целями ставит ему задачи, кому он реально подчиняется.
  Контроль со стороны президента - Сурков. Ну и дача Шувалова недалеко  Веселый. Вообще опять же, ПМСМ,место возле Москвы выбрано как раз с целью пристального личного контроля со стороны президента.
  По времени - спешить особо не спешат, строительство планируют начать только в 2011 году, в этом году - только документация.
  Какой-то конкретики по поводу проектов, которые там будут запускаться и планируемой научной инфраструктуры - вообще не слышно.

P.S Нашел цитату из выступления Медведева, по поводу направлений развития в этом наукограде:

"...это прежде всего энергетика, IT, телекоммуникации, биомедицинские технологии и ядерные технологии. Но это, конечно, не значит, что другие там не могут появиться..."


 Еще раз повторюсь, по моему место выбрано именно для удобства личного контроля за развитием и расходованием средств.

Цитата: Viatcheslav от 19.03.2010 10:21:17
С Уралом и Краснодарским краем сложнее: надо доказывать, какой научный потенциал имеет место на самом деле.
В связи с вышеизложенным - просим пересмотреть решение.

Три недели тому назад, будучи в МФТИ, слышал их мечты о Силиконой Долине именно в Долгопрудном --- городу все еще есть, куда расширяться.
И главное: Москва под боком.

Но при всей любви к Долгопрудному предпочел бы Новосибирский Академгородок. Или Екатеринбург (в Томске просто не бывал).

Несколько ремарок:

Цитата: Viatcheslav от 19.03.2010 10:21:17
Успешные технопарки и инновационные предприятия появляются там, где есть недоиспользованные высокотехнологические ресурсы, научные учреждения, обеспечивающие разработки и идеи, и образовательные учреждения, которые взаимодействуют с предприятиями и снабжают их техническими - не деловыми! - кадрами.

Кроме того и у руля должны стоять технические, производственные кадры. С кого начинались фирмы в Кремниевой Долине? С ученых, инженеров. Финансисты привлекались уже для их поддержки. А у нас ставят телегу впереди лошади: назначают "эффективных управленцев" и финансистов рулить инновациями.

Цитата: Viatcheslav от 19.03.2010 10:21:17
По-видимому, расположение "Кремниевой долины" возле Сколково обосновывалось тем, что предприятия будут использовать ресурсы из Москвы - московских студентов, московские кадры и московский научный потенциал.

Это слабо обоснованная позиция. Московские кадры имеют возможность реализоваться в самой Москве и будут в первую очередь искать работу в самой столице. Сколково будет испытывать серьезную конкуренцию и в части зарплат, и в части кадров. Чтобы заставить московского программиста работать в Сколково и ездить на работу каждый день более часа в одном направлении, надо будет перебить зарплатой московские предложения. Это удорожает разработки и может сделать их неконкурентноспособными. Если же этого не делать, есть серьезная опасность, что Сколково не сможет прилечь собственные технические кадры и будет не "инкубатором идей", а просто местом перераспределения денег на аутсорсинг.

Придется или обеспечивать более высокие зарплаты, чем в Москве, или становиться "кузницей кадров", где выпускники ВУЗов набираются опыта. Со всеми вытекающими.

Цитата: Odyssey от 19.03.2010 10:34:27
 Земля со слов Дворковича государственная.

Ну и замечательно, продали пустую землю в Сколково - построили на эти деньги город-сад в Сибири или на Урале. Еще и останется.:)

"Тем не менее, претендентом номер один на размещение центра остается Сколково, даже несмотря на сверхвысокую стоимость земли. Интересно, что эта территория является одной из самых престижных в Подмосковье. В частности, там живет российский вице-премьер Игорь Шувалов. Большой участок земли в этом районе принадлежит одному из крупных российских чиновников, чье имя изданием не называется."
"Собственно, уже сам выбор места под научный центр вызывает настороженность. Злые языки говорят, что владельцам подмосковной земли понадобилось выгодно продать упавшие в цене из-за кризиса активы."
http://lenta.ru/arti…10/valley/

no comments...

Цитата: Аулец от 19.03.2010 10:42:23
Три недели тому назад, будучи в МФТИ, слышал их мечты о Силиконой Долине именно в Долгопрудном --- городу все еще есть, куда расширяться.
И главное: Москва под боком.

Но при всей любви к Долгопрудному предпочел бы Новосибирский Академгородок. Или Екатеринбург (в Томске просто не бывал).

Район Химки-Долгопрудный, конечно, неплох. Особенно если там обеспечить нормальную связь между Химками и Долгопой.
Но я тоже согласен, что лучше - Новосибирский Академ. Или Томск.

Кстати, отправил письмо через сайт президента. Хотя надо сильно ужать - там требуется размер не более 2000 символов. Поэтому если направлять обращения - ужмите текст как следует.

Цитата Ну, в общем-то центр и планируется, насколько я понимаю не только и не столько под ИТ. Насколько я помню основные (предполагаемые) направления для него это энергосбережение, энергетика, биотехнологии, ИТ (куда же без него), Какие-то еще направления назывались в числе основных, честно говоря навскидку не вспомню.

Все равно выходит опора на московские кадры, ну и, может быть, на иногородние, которые решат жить в Одинцово. Собственно Одинцово - это просто спальный город-спутник. Ну, мебельная фабрика там еще есть.
Никаких НИИ, никаких технических вузов поблизости не имеется. Ездить из Москвы в Сколково - это более часа в одну сторону для всех, кроме тех, кто живет по Кутузовскому (т.е. в районах Кунцево, Молодежная, Крылатское). МФТИшникам из Долгопрудного и МИФИшникам с Каширки  - все два. Неудобно. Может президенту и удобно контролировать расход денег, зато людям ездить - не очень. Значит, и кадров наберут меньше, чем могли бы...

Ответ Итальянцу с ветки МЭК.

ЦитатаТак-то оно так, вот только времени столько нет похоже. Меня, например, тоже мучает тоска на предмет отказа Новосибирску или, скажем, Томску. Но в сложившейся ситуации, когда речь идет о форсировании создания Инноцентра (уж не знаю точно откуда такая спешность, но уверен, что причины достаточно веские), лучше делать проект там, где наилучшим образом представлена инфраструктура, производственные, человеские и научные ресурсы. Да и под боком все, контролировать легче. Ну а потом, дай Бог, направить "ударную бригаду" в регионы делиться положительным опытом и создавать, дополнять и тиражировать.

Итальянец, так как раз в Новосибирске это все есть в количестве. А в Сколково - нет. Это город Одинцово, там нет своих кадров и должна быть опора на московские. А сколько надо заплатить москвичам, чтобы они ездили работать в Одинцово? Вот-вот...

А мне там квартиру дадут? Или покупать надо? Или только с московской пропиской брать будут?

Цитата: Odyssey от 19.03.2010 10:34:27
P.S Нашел цитату из выступления Медведева, по поводу направлений развития в этом наукограде:

"...это прежде всего энергетика, IT, телекоммуникации, биомедицинские технологии и ядерные технологии. Но это, конечно, не значит, что другие там не могут появиться..."


 Еще раз повторюсь, по моему место выбрано именно для удобства личного контроля за развитием и расходованием средств.

Ну а кадры-то откуда возьмутся? Своих в Сколково/Одинцово нету. Московкие кадры - им и в Москве хорошо, нафига им в такую даль мотаться? Приезжие со всей России? А, извиняюсь, они что - все до одного студенты без семей? Жёны где работать будут, если они сами не научные работники? Мотаться на работу в Москву оттуда каждый день?

Силиконовая долина в Калифорнии это:
1. Вовсе не единственный центр высоких технологий в USA. Тот же Хьюстон (штат Техас) - очень даже, хотя его вспоминают гораздо реже. А Рэдмонд (см. Microsoft) вообще в штате Вашингтон находится.
2. Образовалась отнюдь не по высочайшему указу президента США, а сама собою по объективным причинам.
3. Там кроме R&D ещё и производства соответствующие есть. Во многом из-за природных факторов там образовались.
4. И вообще, производство сельхозпродукции в Калифорнии занимает значительный кусок, не только силиконовой долиной она знаменита.

А вот и замечательная цитата из википедии, отлично в одном предложении говорящая о том, почему силиконовая долина там образовалась:
Силико́новая доли́на (Кре́мниевая доли́на, англ. Silicon Valley) — регион в штате Калифорния (США), отличающийся большой плотностью высокотехнологичных компаний, связанных с производством компьютеров и их составляющих, особенно микропроцессоров, а также программного обеспечения, устройств мобильной связи, биотехнологии и т. п. Возникновение и развитие этого технологического центра связано с сосредоточением ведущих университетов, крупных городов на расстоянии менее часа езды, источников финансирования новых компаний, а также климатом средиземноморского типа.

И что из вышеперечисленного можеть дать Сколково? Кроме 350 Га земель сельхозназначения, принадлежащих сейчас институту работающему на сельское хозяйство? Кстати, а агрономов то этих куда тогда девать? Им же большие площади и соответствующий климат по-настоящему нужны.

Попилинг, ей богу.

PS:
Боинг - штаб-квартира и основные производства в штате Вашингтон
Нортроп Грумман - Калифорния
Локхид Мартин - Мэриленд
Макдоннел Дуглас - Миссури

И на кой ляд далась им эта Силиконовая? Она лишь одна из многих центров науки и технологий в США. Просто больше других на слуху, распиарена неплохо. А так - просто одна из многих. А у нас всё в одну кучу сгрести хотят.

Цитата: basilevs от 19.03.2010 13:38:06
Ну а кадры-то откуда возьмутся? Своих в Сколково/Одинцово нету. Московкие кадры - им и в Москве хорошо, нафига им в такую даль мотаться? Приезжие со всей России? А, извиняюсь, они что - все до одного студенты без семей? Жёны где работать будут, если они сами не научные работники? Мотаться на работу в Москву оттуда каждый день?

Силиконовая долина в Калифорнии это:
1. Вовсе не единственный центр высоких технологий в USA. Тот же Хьюстон (штат Техас) - очень даже, хотя его вспоминают гораздо реже. А Рэдмонд (см. Microsoft) вообще в штате Вашингтон находится.
2. Образовалась отнюдь не по высочайшему указу президента США, а сама собою по объективным причинам.
3. Там кроме R&D ещё и производства соответствующие есть. Во многом из-за природных факторов там образовались.
4. И вообще, производство сельхозпродукции в Калифорнии занимает значительный кусок, не только силиконовой долиной она знаменита.

А вот и замечательная цитата из википедии, отлично в одном предложении говорящая о том, почему силиконовая долина там образовалась:
Силико́новая доли́на (Кре́мниевая доли́на, англ. Silicon Valley) — регион в штате Калифорния (США), отличающийся большой плотностью высокотехнологичных компаний, связанных с производством компьютеров и их составляющих, особенно микропроцессоров, а также программного обеспечения, устройств мобильной связи, биотехнологии и т. п. Возникновение и развитие этого технологического центра связано с сосредоточением ведущих университетов, крупных городов на расстоянии менее часа езды, источников финансирования новых компаний, а также климатом средиземноморского типа.

И что из вышеперечисленного можеть дать Сколково? Кроме 350 Га земель сельхозназначения, принадлежащих сейчас институту работающему на сельское хозяйство? Кстати, а агрономов то этих куда тогда девать? Им же большие площади и соответствующий климат по-настоящему нужны.

Попилинг, ей богу.

PS:
Боинг - штаб-квартира и основные производства в штате Вашингтон
Нортроп Грумман - Калифорния
Локхид Мартин - Мэриленд
Макдоннел Дуглас - Миссури

И на кой ляд далась им эта Силиконовая? Она лишь одна из многих центров науки и технологий в США. Просто больше других на слуху, распиарена неплохо. А так - просто одна из многих. А у нас всё в одну кучу сгрести хотят.

 "Силиконовая долина" - расхожий штамп не более. Наши попытались придумать свое название - получилась в лучших традициях дикая семибуквенная аббревиатура  :D, что-то типа "ЦРВКНТР". Ну это как водится.
 Остальные вопросы - вполне правомерны, но вот это: "попилинг, ей-богу", нехорошо. Про то что землю будут покупать у чиновников по 25 миллионов за сотку тоже говорили "ей-богу", однако ж вроде бы - нет.

Цитата: Odyssey от 19.03.2010 13:52:31
 "Силиконовая долина" - расхожий штамп не более. Наши попытались придумать свое название - получилась в лучших традициях дикая семибуквенная аббревиатура  :D, что-то типа "ЦРВКНТР". Ну это как водится.
 Остальные вопросы - вполне правомерны, но вот это: "попилинг, ей-богу", нехорошо. Про то что землю будут покупать у чиновников по 25 миллионов за сотку тоже говорили "ей-богу", однако ж вроде бы - нет.

Есть печальный опыт "технопарков". Отсюда и пессимистичный настрой. Хотя в теории идея "технопарков" была, на мой взгляд, куда более валидной, чем "Сколково". Там - исполнение не то что подкачало, а просто всё провалило, если судить по практическому выхлопу. И есть сильное сомнение, что здесь будет по-другому. Ибо не виден, собственно, useful and profitable business case, как говорят у MBA.

По поводу опоры на кадры. На мой взгляд, на деле возможна опора как на московские, так и на российские кадры, но только при одном условии - доступное жилье в Сколково и окрестностях. При том транспортном тупике, в котором находится Москва, в Сколково захотят работать или юнцы, которых без опыта не возьмут на хоть чтото приличное в самой Москве, или те, кто живут в районе мкада недалеко от Сколково - а это весьма небольшой и не самый качественный контингент. Опять же иногородние если и поедут работать в Сколково - то без жилья не вариант.
Итого надо как минимум создавать доходные дома и плюс иметь генплан развития доступного желательно малоэтажного строительства и инфраструктуры в том районе - ибо действительно отборные кадры можно привлечь лишь при бонусах в плане уровня жизни (хороший дом, удобное расположение работы, легкая парковка авто днем и ночью, нет проблем с детсадами/поликлиниками и т.п.).

Цитата: melatonin от 19.03.2010 14:54:31
Опять же иногородние если и поедут работать в Сколково - то без жилья не вариант.
Итого надо как минимум создавать доходные дома и плюс иметь генплан развития доступного желательно малоэтажного строительства и инфраструктуры в том районе - ибо действительно отборные кадры можно привлечь лишь при бонусах в плане уровня жизни (хороший дом, удобное расположение работы, легкая парковка авто днем и ночью, нет проблем с детсадами/поликлиниками и т.п.).

Именно! Только по-настоящему комплексный подход тут поможет. Фактически - строительство полноценного города "с нуля". И предприятия всякого другого профиля там тоже надо располагать. Иначе получится "Иваново - город невест" наоборот. Будет "Сколково - город женихов". В Иваново, помнится, пришлось срочно строить заводы, чтобы была работа для мужского населения. Здесь об этом лучше подумать заранее, а не по факту проблем.

P.S. Только вот зачем строить новый, при наличии уймы уже существующих - убей бог не пойму. Ведь дешевле и эффективнее развивать уже существующие научные центры. Их ещё во времена СССР у нас много построили.

Цитата: basilevs от 19.03.2010 15:26:59
Именно! Только по-настоящему комплексный подход тут поможет. Фактически - строительство полноценного города "с нуля". И предприятия всякого другого профиля там тоже надо располагать. Иначе получится "Иваново - город невест" наоборот. Будет "Сколково - город женихов". В Иваново, помнится, пришлось срочно строить заводы, чтобы была работа для мужского населения. Здесь об этом лучше подумать заранее, а не по факту проблем.

Сколково - это, считайте, Одинцово. Это точно не Иваново. Оно ничем не изолировано от влияния Москвы.
Это и достоинство, и проблема одновременно. Достоинство - в том, что теоретически это может затянуть в Сколково жителей Москвы. Проблема - в том, что оно и само никак не защищено от влияния московских работодателей, которые при прочих равных выгоднее для всех, кроме жителей самого Одинцово, и возможно, Кунцево с окрестностями.
Опора же только на миграцию - допустима, но странна. Миграция мозгов в Одинцово и сопутствующее ближнее Подмосковье вполне разумный фактор - но только когда он учитывается в числе других.
И то этот фактор сработает только в случае доступного жилья. Это вообще одна из ключевых проблем, все никак не решающаяся.
А других-то и не хватает.

Вообще удивительно, что такое наговорили президенту, что он под влиянием этого выбрал место, уступающее как другим подмосковным вариантам, так и Новосибирску с Томском. Ведь скорее всего, получится совершенно не то, что надо: этакий бизнес-центр, раздающий задания на аутсорсинг уже функционирующим организациям и стригущий купоны на своей роли посредника.

Кстати, кто может просветить насчет того, что там делается в других технопарках?