Рынок недвижимости: состояние и перспективы

Цитата: Steppen Wolf
Не допускаете, что суммарная долговая нагрузка может уменьшатся не только из-за уменьшения объёмов кредитования, но и за счёт досрочного погашения ранее взятых кредитов? Опять же статистики досрочного погашения не знаю, но фактом является то, что большинство моих знакомых взявших жилкредиты в 2005-2006 годах  либо их уже погасили, либо ускоренно гасят.

За 2007 данных ЦБРФ нет, но есть данные за 2005 и 2006:
http://www.cbr.ru/an…poteka.pdf

Вот здесь резюме, которое легче читать:
http://www.credits.ru/articles/5179/

"Средствами заемщиков до наступления сроков в 2005 году было погашено 5,4 млрд руб., в 2006-м - 16,3 млрд руб., или 9,6% и 6,2% к объему выданных кредитов", - говорится в докладе ЦБ.

Так что Ваши знакомые - никак не показатель реальной ситуации. Готов дать голову на отсечение, что в 2007 доля досрочно погашенных кредитов еще снизилась, причем заметно, поскольку валовый объем жилищных кредитов вырос за 2007 в 2 с лишним раза, а отношение размера кредита к доходом заемщика было значительно хуже, чем в 2005 и 2006 - тут я думаю ничего доказывать не надо, это факт очевидный. Так что досрочные погашения жилищных кредитов точно никакой погоды на рынке не делают.

Цитата: Steppen Wolf
Спасибо за ссылку, почитаю попозже. Но вопрос о весомости рефинансирования кредитов в объёме выдачи остаётся таки открытым.

Вы просто все в систему сведите, а то Вы смотрите на фрагменты:

1. Темпы роста валового ипотечно-жилищного кредита (ИПК) начали снижаться
2. Валовый объем досрочно погашаемых ИПК невелик и темпы его роста снижаются
3. Валовый объем кредита физлиц в целом снижается в абсолютных цифрах
4. Просрочка по кредитам, в т.ч. ипотечным, растет опасными темпами, вынудив даже АИЖК устроить порку всем банкам без разбора.

Вывод - начинается ограниченный кредитный кризис, о неизбежности которого мы говорили еще в июле-сентябре. Операторы жилищного рынка не получат поддержки от ипотечного кредитования, на которую они рассчитывали. Все идет как по нотам, только с небольшой задержкой, цитирую:

Четвертый фактор - рост ипотечного кредитования. Несмотря на большой ажиотаж вокруг темы ипотеки, она пока не играет заметной роли в ценах на жилья. В 2006 на долю ипотеки пришлось всего порядка 6% всех сделок с жильем на общую сумму в $9 млрд., причем в основном в сегменте недорогого жилья. За первое полугодие сумма выданных ипотечных кредитов выросла до $7.8 млрд. и по итогам года должна увеличиться до $16-17 млрд., при ожидаемом в 2007 объеме сделок с жильем в $200-220 млрд. Однако даже на эту небольшую цифру в $16-17 млрд. может негативно повлиять начавшийся мировой кризис, который несколько ограничит финансовые ресурсы банков, в первую очередь иностранных, в 2007 - первой половине 2008, а следовательно и их готовность выдавать ипотечные кредиты. Таким образом, в кратко- и среднесрочной перспективе ипотечное кредитование не окажет заметной поддержки ценам на жилье. Если экстраполировать динамику развития ипотечного кредитования, то существенную роль в поведении рынка жилья оно начнет играть в 2010-2011гг.
http://glav.su/column/3/source/1433

Сумма ИЖК выросла за 2007 на 407,3 млрд. руб. или $16.1 млрд. Спад пошел на 3-4 месяца позже, чем планировлось - по России в начале кризиса вдарили слабее, чем я предполагал. Тем не менее, общая логика развития ситуации указывает на то, что с учетом этой самой временной поправкой мы в дальнейшем будем иметь ровно то, чего планировали.

Цитата: Pansa
И еще вопрос - вы не подскажите, где можно найти распределение доходов населения? Сколько процентов имеют  доход ниже среднего, сколько выше среднего, сколько значительно выше среднего?

Посмотрите вот тут:
http://www.gks.ru/wps/portal/!ut/p/.cmd/cs/.ce/7_0_A/.s/7_0_31Q/_th/J_0_CH/_s.7_0_A/7_0_FL/_s.7_0_A/7_0_31Q
http://www.gks.ru/bg…/06-20.htm

Цитата: Pansa
И еще вопрос - вы не подскажите, где можно найти распределение доходов населения? Сколько процентов имеют  доход ниже среднего, сколько выше среднего, сколько значительно выше среднего?

Про среднюю зарплату и вобще среднее
http://lex-kravetski…72674.html
Про распределение зарплат
http://lex-kravetski…style=mine

Цитата: Pansa
Ув. Авантюрист. У меня есть вопрос по поводу вашей статьи о РН. Вы говорите, что массовый платежеспособный спрос  обеспечивается при цене кв.м. равном среднему месячному доходу. Но почему Вы берете именно средний доход? Не будет ли правильнее взять, например, доход, больше или равный которому имеют, например, 30-40% населения? Ведь не совсем правильно учитывать в потенциальных покупателях жилья пенсионеров и студентов - они врядли когда-нибудь будут образовывать платежеспособный спрос на РН.

Внимательно читайте - в статье написано о среднем доходе РАБОТАЮЩИХ.

Цитата: avanturist от 19.05.2008 20:40:43
Вот здесь резюме, которое легче читать:
http://www.credits.ru/articles/5179/

Почитал. Там речь идёт о досрочно погашенных кредитах. Не учитываются заёмщики возвращающие кредит с опережением графика, таких тоже немало.
Но это даже и не важно с точки зрения корректности  использования показателя "Объём задолженности" для оценки объёмов ипотечного бабла, вываливаемого на рынок за конкретный период времени. Мы ведь об этом изначально спорили?
Объёмы взятия кредитов распределены во времени неравномерно, соответственно неравномерно, но по-своему (тут ещё скажется индивидуальность графиков погашения), будут распределены объёмы погашения. Думаю, эти графики никто никогда не анализировал, потому что они ни нах никому не нужны, однако логично предположить, что если они в какой-то конкретный момент в противофазе (много кредитов, мало погашения по графикам платежей), то валовая долговая нагрузка возрастёт непропоционально больше относительно объёма реально взятых кредитов, если в фазе - наоборот.
Я это к тому, что "Объём задолженности" может служить только косвенным и неточным показателем для оценки объёма выдаваемых кредитов.

Теперь вернёмся к тому, что ЦБ называет "Объём предоставленных кредитов на покупку жилья".
Ваша претензия к этому показателю заключалась в том, что в качестве выданных могут быть учтены объёмы рефинансирования старых долгов.
Я тут погуглил слегка и выяснил, что это весьма гиморное и затратное дело, которое имеет смысл только тогда, когда процентные ставки падают.
Попытка раскрутить этот процесс была во 2-3 кварталах 2007г и быстро сошла на нет в связи с ипотечным кризисом, ужесточением условий кредитования и начавшимся ростом ставок.
Поэтому, ИМХО, говорить о значительных объёмах перекредитования старых долгов, которые серьёзно влияют на показатель выдачи не приходится, а значит нет оснований не доверять цифрам ЦБ по объёмам выдачи. Т.е. то что там указано, это и есть реальное бабло, приходящее на рынок.

Наверное, Вы со мной не согласитесь, но спорить на эту тему я больше не хочу.

Цитата: avanturist от 19.05.2008 21:04:05
Вы просто все в систему сведите, а то Вы смотрите на фрагменты

С моделью Вашей знаком, основные её положения разделяю и вообще люблю красивые логичные модели, но пройдёмся по фрагментам.

Цитата: avanturist от 19.05.2008 21:04:05
1. Темпы роста валового ипотечно-жилищного кредита (ИПК) начали снижаться

Допустим. По оценке Семеняки (АИЖК) в 2008 году выдадут 770 ярдов ИПЖ, что на 18,5% больше, чем в 2007г. Судя по первому кварталу план будет первыполнен, но пусть будет эта цифра.
Смотрим прирост жилищного строительства тут и тут.
2005     43,6 млн.м2
2006     50,6 млн.м2    +16% к 2005
2007     60,4 млн.м2    +19% к 2006

В 2007, судя по всему подошли к пределу, определяемому возможностями промышленности стройматериалов. По крайней мере об этом говорит прирост строительства, взятый по первым кварталам.
1 кв. 2006   6,3 млн.м2
1 кв. 2007   9,5 млн.м2  +51% к 1кв. 2006
1 кв. 2008  10,2 млн.м2  +7,3% к 1 кв. 2007

Допустим, что строители проявят трудовой героизм, цемент и арматуру завезут из Китая и в результате будет обеспечен  прирост метров на уровне 2007г(19%)

С учетом прогнозируемого роста ипотеки (18,5%) и прогнозируемого роста реальных доходов населения (13-14%) в 2008 году мы будем иметь примерно то же соотношение денег, которые потенциально могут быть отправлены на рынок жилья, и метров, предлагаемых к продаже, что и в 2007г.
Откуда возьмётся падение стоимости метра?

Цитата: avanturist от 19.05.2008 21:04:05
2. Валовый объем досрочно погашаемых ИПК невелик и темпы его роста снижаются

Ну и хрен с ними, достаточно чтобы в срок платили.

Цитата: avanturist от 19.05.2008 21:04:05
3. Валовый объем кредита физлиц в целом снижается в абсолютных цифрах

Однако он, увы, по-прежнему приходит на дефицитный рынок.

Цитата: avanturist от 19.05.2008 21:04:05
4. Просрочка по кредитам, в т.ч. ипотечным, растет опасными темпами, вынудив даже АИЖК устроить порку всем банкам без разбора.

В этом есть вопрос, насколько он серьёзен покажет ближайшее будущее.

Цитата: avanturist от 19.05.2008 21:04:05
Вывод - начинается ограниченный кредитный кризис, о неизбежности которого мы говорили еще в июле-сентябре.

Хорошо бы, но ИМХО, преждевременно об этом говорить.

Цитата: Steppen Wolf
ИМХО, этот фактор сегодня на уровне погрешностей округления. Хотя не утверждаю, бо вопросом не владею.

Как некоторые из здесь присутствующих, возможно, знают, АИЖК провел 2 сделки по секьюритизации портфеля ипотечных кредитов, и полный реестр портфелей ежемесячно выкладывает у себя на сайте (www.ahml.ru). Из представленных данных можно извлечь массу информации (если не лень, ну или воспользоваться результатами других), в том числе и информацию по досрочному погашению и рефинансированию. Так вот, по первому портфелю рефинансирование составляет около 18% в месяц в годовом исчислении (CPR это называется) (т.е. примерно 1.5% в месяц), а CPR дополнительных взносов – 3% примерно. По второму портфелю эти цифры примерно 9% и 5% соотв.
У ГПБ Ипотека эти показатели, кажется, 6% и 4% (или что-то около – точно не помню, а искать лень).

Цитата: Pansa
Тогда следующие вопросы:
1. Как его(среднем доходе РАБОТАЮЩИХ) посчитать?
2. Почему именно средний? Не логичнее было бы посчитать сколько вводится жилья, посчитать на какое количество домохозяйств хватит этого жилья и опять же взять цену отсечения(доход, больше или равный которому получают количество домохозяйств на которых хватит жилья). Или Вы считаете, что сейчас вводят столько, что жилья хватит на всех?
3. Вы написали, что больше всего рухнет хорошее дорогое жилье. Почему так?

1. Вопрос не тривиальный. По разным регионам и городам время от вермени проводятся исследования, которым условно можно доверять. В приницпе, можно с определенной поправкой ориентироваться и на официальные данные ГКС о начисленных зарплатах. По моим прикидкам, поправочный коэффициант на сегодняшний день должен составлять примерно 1.2.
2. В качестве встречного аргумента могу сказать, что номинальная обеспеченность жильем в России превышает 80%, и большая часть людей с высоким или выше среднего доходом уже имеет жилье. Таким образом, Ваша модель рассчетов фундаментально неверна, поскольку именно этих людей Вы и пытаетесь записать в покупатели.
3. Потому что в 2005-2006 шел сильный перекос в сторону элитки и субэлитки, и ее настроили столько, что на такое количество отсутствует реальный покупатель. Не нужна семье программиста, таксиста или дантиста квартира в 240 кв.м. с понтами - он ее по любому не потянет.

Цитата: Steppen Wolf
Более 61% российских семей желают улучшить свои жилищные условия...... общая потребность в жилье составляет более 1,5 млрд. кв. м

Странно, что не 98%. Между желанием и желанием лежит бесконечность. "Нефигово бы улучшить" и "порвусь, а улучшу" - это желания из разных вселенных. И примерно 75% из этих 61% пальцем о палец не ударит, чтобы что-то улучшить, даже если цены упадут вчетверо, trust me.

Цитата: Pansa
1. Т.е. средний доход работающего = 1.2 средних дохода?

Средний доход работающего в регионах, по моим оценкам, равен 1.2 средней официальной начисленной зарплаты. Надеюсь, разницу между средней зарплатой и средним доходом Вы видите, равно как и разницу между официальными и реальными цифрами зарплат.

Цитата: Pansa
А третий вопрос?

Поднимайте статистику на ГКС за 2007, 2006 и 2005 по сданному метражу и числу квартир. Увидите разницу. В 2005 и 2006 все застройщики болели идиотизмом. Двухкомнатные квартиры по 90м, однокомнатные по 60, трехкомнатные по 120... Кому они нах нужны? В 2007 средний метраж сданных квартир заметно уменьшился - начали наконец строить для людей, а не для перепродажи.

Цитата: Pansa
Т.е. можно сказать что целевой уровень(+-10%) будет не для квадратного метра а для однушки-двушки-трешки, причем в не зависимости от материала, расположения дома и т.д.? Звучит для меня странно.

Не понял вывода. В каком месте это следует из моих слов? Я говорю о цене метре, но говоря о цене метра, я учитываю реальные потребности людей. А реальные потребности, это не какое-то абстрактное число метров, а жизненное пространство, соответствующее структуре семей. В наших условиях это двушка - 55-60м, или трешка 65-70м. Есть тенденция в сторону увеличения спроса на более просторное жилье, но просторнее не в два раза, а буквально на 10-15%. Т.е. подавляющее большинство населения хорошим жильем в 2015 будет считать двушку 63-65м или трешку 77-80м. Массового спроса на двушки в 90-120м. нет и не будет еще лет 20. Поэтому вся эта субэлитка, понастроенная мегатоннами в последние годы, никому не нужна. Так что двушка 90м через два года будет стоить не в полтора раза больше чем двушка 60м, а всего на 25%.

Цитата: alladin
сколько можно постить ссылки на статьи для дебилов (что про падение что про рост) ? эту уже по второму разу запостили. О какой девальвации рубля речь ?!!!

??? ??? ???
мы что - на удав.коме ?  >:(
речь фильтруйте - и не беситесь  >:(
В 2007 г. долги увеличили почти все девелоперы: AFI — в 4 раза, «ЛенспецСМУ» — в 2,8, «Система-галс» — в 2,6, Mirax — в 2,5, «СУ-155» — в 2,4, ЛСР — в 1,3 (см. рисунок). Из рассмотренных «Ведомостями» компаний долговую нагрузку снизила только ПИК, которая привлекла $925 млн в ходе IPO и часть денег пустила на расчет с кредиторами.
Структура долгов меняется. У Mirax за год (с апреля по апрель) краткосрочная задолженность увеличилась до $454 млн (в 12 раз), сообщило рейтинговое агентство Fitch. «На сегодняшний день краткосрочная часть задолженности Mirax Group составляет около $450 млн, из этой суммы $200 млн — банковский бридж-кредит, связанный с крупной сделкой по продаже недвижимости», — объясняет член совета директоров Mirax Group Дмитрий Луценко. «ЛенспецСМУ», по данным ее сайта, с середины 2007 г. не получила ни одного кредита сроком больше чем на 1,5 года. У «СУ-155» на конец 2007 г., по данным банка «Зенит» (организатор выпуска облигаций), около 60% долгов были краткосрочными (до 1 года).

Российские банки неохотно открывают долгосрочные кредитные линии и строители стали пользоваться краткосрочными займами, утверждает аналитик Fitch Джулиан Краш. «Банки стали жестче подходить к клиентам, стараются выдать кредит на более короткий срок и взять ставку выше», — соглашается вице-президент «ЛенспецСМУ» Антон Евдокимов.

На общем фоне выделяется «Система-галс». Ее долг на конец 2007 г. составил $980 млн, а OIBDA — $67 млн, соотношение получается 14,6. Антон Клименко, директор департамента корпоративных коммуникаций «Система-галс», успокаивает: большая часть кредитов (около $700 млн) долгосрочные (до 5 лет), что дает «задел для будущей инвестиционной программы». В OIBDA учтены неденежные расходы на бонусную опционную программу (около $100 млн), объясняет Клименко. Без учета опционов OIBDA получается порядка $167 млн, а соотношение — 5,9. «Долг большой, но мы вышли на реализацию ряда ключевых капиталоемких проектов, которые начнут приносить отдачу в будущем. Поэтому увеличение долговой нагрузки — это неизбежная и временная мера», — говорит Клименко.

У других компаний, предоставляющих данные по EBITDA, коэффициенты лучше: «СУ-155» — 4,3, ЛСР — 2, Mirax — 1,5, ПИК — и вовсе 0,8. В реальности эти соотношения могут быть даже ниже. Для строителей не всегда показатель EBITDA является отражением тех денежных потоков, которые генерирует компания в отчетном периоде, предупреждает аналитик банка «Зенит» Яков Яковлев. По его словам, многие компании, отчитывающиеся по МСФО, учитывают выручку и прибыль от продаж только от завершенных (сданных) объектов, которые могли быть фактически проданы 1-2 года назад: так поступают «ЛенспецСМУ», ПИК, ЛСР. Учитывая рост цен и объемов бизнеса компаний, EBITDA в этом случае получается чересчур «консервативной», говорит эксперт. Более близкий к реальности показатель у Mirax, которая отражает выручку в соответствии с процентом завершенности, считает он. Если отталкиваться от EBITDA, то предельным можно считать соотношение долг/EBITDA в 3,5-4: в этом диапазоне находятся ковенанты, прописанные в условиях валютных выпусков Mirax и «ЛенспецСМУ», заключает Яковлев.

Рост долгов у строителей в первую очередь связан с расширением бизнеса, говорит гендиректор «Главстроя» Артур Маркарян. Например, «Система-галс» в 2007 г. приобрела проект «Горки-8» и завод «Хамовники» на ул. Льва Толстого, по оценкам экспертов, примерно за $350 млн.

ПИК в 2007 г. потратила более $850 млн на увеличение портфеля (около 6,5 млн кв. м). Рост долговой нагрузки «СУ-155» банк «Зенит» объясняет инвестициями в развитие бизнеса: за девять месяцев 2007 г. компания приобрела региональных проектов на 9,68 млрд руб. Рост долгов «ЛенспецСМУ» Standard & Poor's объясняет «агрессивной стратегией роста, связанной с высокими потребностями в капиталовложениях». «Наша компания выросла, у нее выросли показатели, в том числе и объем заимствований», — говорит Антон Евдокимов из «ЛенспецСМУ».

По словам Маркаряна, кредитные ставки для девелоперов увеличились примерно на 2-4%. Но для крупных компаний проблема с привлечением финансирования менее остра, чем для средних и небольших, отмечает аналитик «Антанта капитала» Андрей Верхоланцев. На днях Mirax Group разместила ноты участия в кредите (LPN) на $100 млн с доходностью 13,5% годовых, сообщил близкий к сделке источник (Mirax это не подтверждает). «Mirax заняла дороже, чем раньше, но стоимость заимствований выросла для всех российских заемщиков, — комментирует аналитик МДМ-банка Михаил Галкин. — Бизнес у всех растет, девелоперы понимают, что, купив участок сегодня, получают прибыль в будущем; рентабельность рынка так велика (по EBITDA — 30-50%), что девелоперы берут столько денег, сколько дают».

Что будет, когда придет время отдавать? На публичные заимствования надежды пока мало: в 2007 г. общий объем выпусков девелоперов и строительных компаний составил 19 млрд руб., в 2008 г. — всего 2,05 млрд руб., подсчитал Яковлев. Крупные компании договариваются с банками: в начале 2008 г. «СУ-155» открыла две кредитные линии на 14,7 млрд руб. сроком на 3 и 4,5 года, сообщает «Зенит». По словам первого вице-президента ПИК Артема Эйрамджанца, на сегодняшний день долговая нагрузка группы — около $1 млрд, причем компания заменила короткие кредиты долгосрочными.

Если кредитный кризис усугубится и доступ девелоперов к долговому финансированию ухудшится, они всего лишь будут вынуждены начать продавать активы более быстрыми темпами, рассуждает Галкин, оговариваясь, что такой вариант развития событий маловероятен.  :D

http://www.vedomosti…/20/148848

Вот как они эти долги отдатут - и чем ?  ???
Мираксу помогли - сосватали к РЖД на проекты , но у мираксов питерские корни и связи ,
хотя 100 000 000 долга ( я ещё в феврале волновался  :D
http://700metr.ru/fo…ght=#18787 )
они 2-ой раз рефинансируют , щас взяли под 13,8 %  на год и прыгают от радости  8)
остальные рылторы будут свободны  :D

Цитата: ЮТА
http://www.gazeta.ru…2098.shtml
***
http://www.gazeta.ru…9488.shtml

Интересно, а есть кто-нибудь кроме Репченко и Крапина из пишущих про будущее снижение цен на МРН?
Только на этих двоих во всех описаниях и ссылаются.

Автоудаление 1 час.

Римейк "Совок-2"

Спикер Совета Федерации Сергей Миронов видит необходимость в создании государственной корпорации по строительству жилья, пишет сегодня, 21 мая, Интерфакс.

Корпорация будет нанимать на субподряд компании для строительства жилья при двух условиях: фиксированной цене за кв. м для конкретного региона (мы знаем, как она расчитывается в Москве - прим.Волк) и фиксированной норме прибыли для этих строительных компаний.(сбудется мечта Dice, только радости от этого будет мало - прим. Волк)

В настоящее время проблема жилья стоит на втором месте для Россия после повышения цен.

Для решения жилищной проблемы необходимо наращивать темпы строительства социального жилья, которое затем нужно предоставлять в аренду по ценам в несколько раз ниже частных (но в несколько раз выше стоимости услуг ЖКХ -прим. Волк). При этом квартиры должны сначала предоставляться всем нуждающимся (очередь, лимиты по ведомствам - прим. Волк), а в последствие - всем желающим (этого не будет, потому что если уж чиновники начнут распределять, то всё и навсегда - прим. Волк)).

"Более 70% россиян не могут приобрести сейчас и не смогут приобрести в ближайшие 10-15 лет жилье, даже если сделать нулевую ставку по кредиту. Потому что этим людям доходов хватает исключительно на питание и первые нужды, невозможно говорить о каком-либо накоплении. Поэтому нам необходимо ориентироваться именно на них, а не на тех, у кого уже сейчас есть средства (поэтому пусть они оплатят за того парня - прим. Волк)", - сказал Сергей Миронов.


Ну что ж. ЮрьМихалычу орден "За заслуги перед Отечеством" и на пенсион.

МетОду ЮрьМихалыча к внедрению в масштабах страны.

Получается и рыбку съесть - спасти строительный пузырь от краха за счёт вливания бюджетного бабла, и стоимость найма социального жилья поднять в несколько раз, спасая тем самым от банкротства ЖКХ.

Похоже, и пропорции советские соблюдут: 90% социалка, 10% на рынок (тогда это ЖСК называлось)

"Удельный вес выданных российскими банками ипотечных жилищных кредитов в общем объеме кредитов населению вырос за 2007 год с 12,5 до 20,6%. Об этом говорится в годовом отчете Банка России. Однако доля ипотеки в активах банковского сектора по-прежнему невелика — 3% на начало 2008 года.
За год доля кредитов физическим лицам в суммарном объеме кредитования выросла с 21,9 до 22,7%, а в совокупных активах банковского сектора — с 14,7 до 16%. Основная часть кредитов физлицам (87,3%) выдавалась в рублях."
http://www.banki.ru/…?id=543278

Цитата: Akvilon
Пламенный привет Авантюристу)) Не дале, как пару недель назад он красиво извращался с орденами тамлиеров, гашишинами, маятником Фуко и т.п. Вот один из тамплиеров и нарисовался: рожки этому клоуну миронову приделать - получится черт самый натуральный. Потихоньку начинают под благим видом готовить бюджетное бабло для поддержания штанов строительной мафии.
Б-ть, что за люди... Что за страна...

Не понял, чем Вам Миронов не угодил. Человек предлагает то же самое, что мы полгода назад обсуждали с Генеральшей, и пришли к выводу, что это очень неплохой вариант для насыщения рынка недорогим рентным жильем. И, кстати, эта модель отлично работает в Германии, где - чуть ли не в единственной стране - никакого пузыря на жилье не было. Так что с моей точки зрения Миронов говорит дело, и если это дело будет запущено, то я первый скажу ему, что он молодец. А Вы можете ругаться сколько угодно - лично я комплексов к власти не испытываю.

Цитата: ЮТА
Ещё раз повторю ссылку Илларионова и выделю главное.
.......
Видимо аналогов такого нет в мире.
Там или частная компания. Или государственная.
А у нас же видимо симбиоз.
Наверно это и хотел сказать Илларионов.

Угу. А EADS (Airbus) видимо принадлежит Винни-Пуху, а не правительствам Германии и Франции. Государственных корпораций в мире, в т.ч. в ЕС и США - пруд пруди. А Илларионов просто бесится как дешевка, что его поперли из Кремля, и несет первое, что в голову придет, только бы обосрать этот самый Кремль.

Цитата: ЮТА
А я уж лучше "озлобленную дешёвку Илларионова" и ему подобных почитаю. По интернету. Пока он ещё относительно свободный.
Озлобленный интернет + провластное ТВ и дадут мне РЕАЛЬНУЮ картину происходящего в стране.

Не дадут - Вы уже решили, кого слушать, и любая "официальная" информация до Вас не дойдёт, будь она хоть трижды правдивой

Прошу прощения, что вмешиваюсь. Удалю, если не забуду.