Рынок недвижимости: состояние и перспективы

Цитата: Alexander5 от 19.11.2008 12:17:11
Сбербанк обнародовал свою кредитную политику
http://www.banki.ru/…?id=720003

Сам документ:
http://sbrf.ru/ru/fo…it_policy/

Любопытная выдержка из него:

Тема про недвижимость, поэтому стоит обратить внимание на пункт про кредитование физическим лицам, а они действительно очень интересные по сравнению с другими банками и с учетом текущей ситуации.

Цитата: Serg_Piter от 19.11.2008 22:33:20
Не знаю, правда, насколько авторитетен данный сайт, как-то особо казахстанскими сайтами не интересовался.

Да уж.
Авторитетностью тут и не пахнет.
По указанной Вами ссылке открывается какой то график.
Непонятно чего, непонятно в чём, непонятно где.

Попытка урезать линк и выйти на первоисточник мне ничего не дала.
Пришёл вот сюда.
http://bb.ct.kz/
Авторитетно ?

Авантюрист жёстко требует - либо ссылка должна быть из авторитетного источника, либо её вообще не должно быть.
И правильно делает.

Поскольку считал Вас человеком взвешенным, вчера был вынужден сам полезть искать подтверждения Вашим словам, прежде чем попросить это сделать Вас.
И вот что то мне тоже не удалось отыскать какое либо авторитетное подтверждение.
(попадались всё больше вот такие аргументы - "недавно Вася просил за свою квартиру 150К, а теперь вот и за 50К продать не может").

Что-то мне сдается, что обвал цен в Казахстане - это какая-то байка. Проверьте, может я чего не понял?

По информации с сайта Агентства Республики Казахстан по статистике http://www.stat.kz

Изменение цен на рынке жилья в Республике Казахстан в 2001-2007гг.
                               2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007

Жаңа тұрғын үйлерді сату
Продажа нового жилья                13,6 55,5 35,1 41,1 32,2 33,8 30,2

Көркейтілген тұрғын үйлерді алып-сату
Перепродажа благоустроенного жилья 24,8 73,2 38,7 76,1 50,3 57,3 42,6

Документ Цены на рынке жилья

Изменение цен на рынке жилья в Республике Казахстан в 2001-2007гг. на конец периода, в процентах к декабрю 2000 года



Изменение цен на рынке жилья в Республике Казахстан в 2006-2007гг. в процентах к предыдущему месяцу, прирост +, снижение-

Цитата: MDY от 20.11.2008 11:57:35
Что-то мне сдается, что обвал цен в Казахстане - это какая-то байка. Проверьте, может я чего не понял?

График, который ЮТА поставил под сомнение я наблюдал на одном из казахских форумов по недвижимости - местный люд его не оспаривал. Происхождение графика, если память не изменяет, следующее - один из местных составлял, статистику собирал лично, отслеживая историю реальных квартир.

Цитата: ЮТА от 20.11.2008 11:21:11
И вот что то мне тоже не удалось отыскать какое либо авторитетное подтверждение.
(попадались всё больше вот такие аргументы - "недавно Вася просил за свою квартиру 150К, а теперь вот и за 50К продать не может").

Тут посмотрите. Справа графики. В Астане падение цен за год 23%. В Караганде и Алматы примерно то же, но цифры похуже.
Вполне авторитетный источник, аналог нашего Риалпрайса.

МDY
Я не ставлю под сомнение недавнее снижение цен в Казахстане.
Ровно как и снижение цен в Японии в 199... годах.

Я лишь ставлю под сомнение цифры падения.
(Япония - в 10 раз жилая, в 100 раз офисная.
А Казахстан в 3 раза.)
Вот пусть люди утверждающие это приведут достойную, авторитетную аргументацию.

Как пример.
Ни для кого не секрет, что в Штатах продаются дома за символические 1 - 2 доллара. (но на хитрых условиях, которые почему то никто из авторов ссылок не замечает)

И что ?
Можно ли заявлять, что цена на дома в Штатах упала в 100.000 раз, если есть преценденты "хитрой продажи" домов всего за 1$?
Вот так и рождаются мифы.
И псевдостатистика.

Я нисколько не сомневаюсь, что и российская недвижка сейчас падает. Но никаких взвешенных, авторитетных цифр пока нет.

Кстати.
Можете и сами составлять графики.
Например график цен РН Перми составленный на основе мониторинга данных взятых с "объявлений на пермской автобусной остановке".

Цитата: SKV
Вот и вторичка поехала..

Пермь. Автобусная остановка. Объявление о продаже однокомнатной квартиры (ленпроект) в Индустриальном районе. 1600 т.р. -30 % к ценам июля.

Цитата: ЮТА от 20.11.2008 12:45:48
МDY
Вот пусть люди утверждающие это приведут достойную, авторитетную аргументацию.

Кстати.
Можете и сами составлять графики.
Например график цен РН Перми составленный на основе мониторинга данных взятых с "объявлений на пермской автобусной остановке".

Извините, но Вам просто удобно выставлять подобные "графики" комичными и не соответствующими действительности. А мне как обычному потребителю достаточно знать, что сейчас почти на любой московской улице, почти в любом типе дома я могу выбрать квартиру с минимум 30% дисконтом от пиковых цен.
Я не миллионер, и потому не буду ждать, когда упадут ВСЕ цены предложений, и риэлторы соизволят отобразить это удешевление на своих загогулинках, чтобы выбрать какую-нибудь идеальную квартиру. Мне достаточно и обычного доброкачественного жилья в нормальном районе. И цены на такое жилье сейчас падают стремительно. Буквально ежедневно. И мне, как человеку, желающему распорядиться личными скромными накоплениями, чихать на сарказм спекулянтов.

Если уж Вы стремитесь к объективности, могу поспорить на что-нибудь вещественное, что сейчас реальное падение много больше 10%, просто не на все. Но мне все и не нужно. Падают не цены предложений, которые зачем-то высчитывают всякие риалпрайсы, а цены продаж.

Люди, сколько можно вестись на заунывные заклинания данного ангажированного персонажа? Он же не вылазит из этой ветки, лишь бы никто не поверил, что падение идет полным ходом.

Ну вот и произошло то, что и следовало ожидать:
"Главный надзорный орган страны отныне будет присматривать за работой журналистов, которые своими публикациями могут спровоцировать панику у населения и сорвать государственную борьбу с кризисом."
http://www.rosbalt.r…43077.html

Закупайте вазелин господа спекулянты-понижалы.

Размер налогового вычета при покупке жилья увеличат задним числом
http://top.rbc.ru/so…2061.shtml
С 1 января 2008г. размер налогового вычета при покупке жилья задним числом будет увеличен в 2 раза - до 2 млн руб. С таким заявлением выступил премьер-министр России Владимир Путин

Вот вам еще один график...прошла очередная неделя Это, конечно, не Москва, но Россия как-никак.



потерто после критики sanches  :-[

Так в чём проблема?
Открывайте свою ветку, дастали всех уже >:(

Цитата: ЮТА
Задам ка я вопрос.
А BBS - это не наш ли безвременно пропавший homeness?  ::)


Поставил АУ.

Задайте этот вопрос Авантюристу, мож он меня за клона забанит

Просто Вы всем уже затрахали мозк.
Всё Вам не так, Вы походу по жизни всем не довольны.
Вам и графики рисуют и по базам данных для Вас лазят. Всё не то.

Цитата: kasa от 20.11.2008 14:56:36
Вот вам еще один график...прошла очередная неделя Это, конечно, не Москва, но Россия как-никак.



Как видно, средняя цена 52тыс, т.е. цена за однушки должна быть несколько выше, около 60тыс.
Однако, первичка уже стоит 38тыс. за однушки.

1-комн. квартира на ул. Бабушкина
Комнат/раздельно:  1/1
Административный район:  Октябрьский
Подрайон:  Студгородок
Застройщик: Стройтехника
Срок сдачи:

Характеристики
Этаж/Этажность: 4/10
Материал стен: панель
Балкон/Лоджия:  1б,зас
Санузел: раздельный
Цена:  1 600 000 р.
Цена за кв.м.:  38 095 р.

Площадь
Общая: 42 кв.м.
Жилая:  0 кв.м.
Кухня: 0 кв.м.

район один из лучших (я бы там взял)...и таких предложенией уже достаточно...ждем 25-30 за квадрат  8)

Если бы вы посмотрели цитируемый индекс более внимательно - индекс по комнатам, то увидели бы что средняя текущяя цена на однушки составляет почти 54 тыс.руб.  - НА ВТОРИЧНОМ РЫНКЕ
Разница между 54 и 38 тыс.руб. составляет порядка 30% - вполне нормальные величины между ВТОРИЧКОЙ и НОВОСТРОЕМ.
пОЭТОМУ ВАША "ЛОГИЧЕСКАЯ" ЦЕПОЧКА:"Как видно, средняя цена 52тыс, т.е. цена за однушки должна быть несколько выше, около 60тыс. Однако, первичка уже стоит 38тыс. за однушки" - фактически ничего не подтверждает и не является откровением, поскольку динамику демонстрируете по вторичке, а в абсолютных цифрах оперируете новостроем.

К чему я этот пост написал: Хотелось бы грамотных комментариев, а не "масло масляное".

Лужков хочет 40000 за метр

http://www.gzt.ru/ho…23033.html

Как стало известно «Газете», в скором времени столичное правительство, выступая оптовым покупателем новостроек, предложит застройщикам опустить цену за панельное жилье экономкласса до 40 тысяч рублей за 1 кв. м

Уважаемые Модераторы!
Юта обвиняет меня в создании клонов!
Прошу разобраться!

Цитата: ЮТА

homeness тоже грамотностью не отличался.

Слишь, Человек!
Я 12 лет заграницей работал.
Забывать стал грамматику без практики
а щас в немецком инете тружусь.
Ещё вопросы есть?

Цитата: Lapsus
Вы издеваетесь?
Я же ясно написал, что человеку с деньгами, нуждающемуся в жилье, нетрудно найти приемлемые варианты в нужном районе (или микрорайоне) Москвы со скидкой в 30%!
А каким-то особенно требовательным людям, которым всенепременно подавай строго определенный дом, иногда невозможно найти квартиру и без скидки. Но подобные персонажи никогда не имели отношения к усредненному портрету покупателя.
Собственно, то, что Вы отреагировали подобным образом, явно указывает, что аргументов по сути у нет. Вы всего лишь заявили, что остались дома, которые пытаются продать без скидки. А с этим я и не спорил, и спорить не желаю. Ибо поймите, мне купить квартиру нужно, а не что-либо кому-то доказать. Я отношусь к вопросу не абстрактно, не гипотетически, а совершенно реалистично. Если бы скидок не было, выбор стремился к нулю, я бы горестно принял бы и такую реальность. Но правда такова, что я буквально теряюсь от обилия предложений и скидок. Понятно, что при текущем тренде завтра - дешевле. Знаете ли, мне даже 10 К$ не лишние.

человек с денгами(имеется ввиду действительно с деньгами) не будет покупать то дермо на которое сейчас дают скидку 30%. Скидки были и в 2003 и в 2004 когда я покупал, хотя цены росли буквально каждый день, расказывать на что скидывали ? Тем не менее вы абсолютно правы завтра будет дешевле.
моя реакция была такой, потому что если и есть сейчас скидки 30% то на нелеквид, который и без падения цен и кризиса скидывать нужно было , а его держали в надежде что цена дорастет.
Мне просто не нравится когда люди пишут не то что есть на самом деле а то что хочеться, то 50% к весне, то 30% уже сейчас "почти на любой московской улице, почти в любом типе дома",
а оказывается не почти а "нетрудно найти приемлимые варианты" , потом выясница что варианты не приемлимые.
заканчиваю к вам приставать, обломилась моя скидочка в 30%, а я надеялся что возьметесь.

Цитата: Steppen Wolf
...
Можно, конечно, назвать этот ресурс рылторским и на этом основании для аналитики использовать сообщения с форумов, главное, чтоб местный люд не оспаривал(с)Болик, бу-аха-ха.
Но тогда почему бы не перейти окончательно в виртуал?

Не Болик, но отвечу... (с)

Рылторский, так рылтоский. Другого искать лень, а разобраться захотелось. Эти рылторы так накрутили с отчётностью, что чёрт ногу сломит. Постоянно меняют структуру "анализов". Графики составляют, как взбредёт в голову. Ну да ладно...

По их показаниям есть в славной стране Казахстане три города. Астана, Алматы, Караганда. Ну Караганда - наше зауралье (никого не хочу обидеть) и ЮТУ не убедит. Астана - казахстанский Вашингтон. Алматы - знаем. Раньше красивей звучало - "Алма-Ата". Так вот по показанием казахстанских рылторов пик цен в крупнейшем городе Казахстана пришелся на май 2007 года и составил 3656 у.е. (чему равен их у.е. не искал, т.к. не об этом спор). По их же показаниям, стоимость кв.метра там же в ноябре 2008 года снизилась до 1775 у.е.. Т.е. в два с небольшим раза. График с сентября 2007 года:

По мнению анализируемых: "На рынке вторичного жилья закончилась тенденция роста ценового показателя и наметилась новая – снижения. Предположительно, что в данном месяце средняя стоимость предложения сократится в пределах 2-3%." Перевожу на русский: "Попытка развернуть рынок вверх - не удалась. Цены на нефть упали. Падаем дальше.".
Из вышеперечисленного следует, что мечта отдельно взятого человека о снижении цен на 50% по показаниям рылторов, осуществилась в отдельно взятом крупнейшем городе, отдельно взятой страны.

P.S. Возможно, что график Serg_Piter относится к Алматы. Но либо к конкретному району, либо составлен другим источником. У нас тоже разброс по районам приличный. Да и IRN.ru с ARN.ru считают по разному.
P.P.S. Слово "рылтор" позаимствовано у уважаемого Steppen Wolf на время написания данного поста. Совпадения данного наименования с реальными персонами считаются случайными.

Цитата: gubern
300 тыр? материнского капитала - вполне себе неплохой начальный взнос на простенькую треху в провинции по ценам 3-4 летней давности. 30% . Если еще добавить 260 тыр. вычета за 2-3 года - очень неплохое подспорье. Не вижу  чем плоха эта нацпрограмма. Надо просто цены в норму вернуть.

260 тыр вычета - это если с двух миллионов вычитать.
А Вы ж вроде как за лимон квартиру купить хотите.
Стало быть - 130 тыр.
Что в общем то тоже неплохо.
Но это право у Вас было И ДО ЭТОГО !!!
Так что для Вас ничего не поменялось если цены упадут до миллиона.
Если же они не упадут, то получите ещё 130 тыров вычетов.

Вернуть цены в норму - это и значит сделать жильё доступным.
Вот и пусть вернут сначала.
А мож вообще лучше было цены не загонять ?
Строить больше и продавать дешевле ?

Юта, поддерживаю Вашу склонность все ставить под сомнение. Никогда за нее не минусовал, только пару раз за занудство по -1 ставил. Утомляет 15-й раз читать о причине Ваших разногласий с Авантюристом.
Насчет Казахстанского графика - это первый график, который мне попался на глаза на сайте forum.bn.ru в теме про Казахстан.Повторяю, я не спец по Казахстанскому рынку.
Возможно, этот график из не вполне авторитетного источника, но у меня как-то нет доверия к "авторитетным" источникам на пространстве экс-СССР. Сужу по самому "авторитетному" сайту Питера BN.ru
Во время прошлогоднего 15% падения индекс BN всегда показывал рост, только один раз за посленовогоднюю неделю было -0.09%, но я-то видел на этом же сайте в базе реальные цены. Сейчас показывает падение на 2% при реальном опять-таки 15%. Даже если откинуть обвинения к владельцам сайта в мелком мошенничестве, индекс все равно никогда не покажет реальной ситуации на рынке. Поскольку индекс пожеланий продавцов очень плохо ее отображает. Думаю, на самом деле на казахстанском рынке действительно произошло падение в районе 3-х кратного. Но масса продавцов держала старые цены предложения, может от жадности, может по глупости, а может, просто времени или желания не было ценник поменять. Вот по Японии практически любые данные заслуживают доверия, поскольку основываются на документально подтвержденных ценах реальных продаж. У нас же принимать в расчет можно покаждой категории квартир только нижние 10-20% предложений. Все остальные - это просто мусор в базах данных, который замечают только при расчете средних цен.
Замечу, кстати, во время пика обвала этим летом ребята из Казахстана писали, что никакого кризиса у них нет, зарплаты не падают, и вообще жизнь прекрасна, только строители с риэлторами переквалифицируются. Но то было до начала мирового кризиса. Это я в порядке критики небезызвестного тролля, утверждающего, что схлопывание пузыря на РН вызовет обвал экономики.