Мировой экономический кризис

53,331,904 93,600
 

Фильтр
preobrajensky
 
59 лет
Слушатель
Карма: -17.72
Регистрация: 16.06.2010
Сообщений: 26
Читатели: 0
Тред №247863
Дискуссия   114 0
Цитата: alexsword от 18.08.2010 18:46:12
...С учетом комментариев, думаю, остальные вопросы снялись.



Не все. Получается что эластичность такой системы или её устойчивость к ударам со стороны незапланированного увеличения D, особенно её "паразитарной" части "в" и является стимулом для размножения "паразитов".
Другими словами чем больше физических благ производит общество тем более привлекательным оно является для не только для самих производителей, но и тех кто на этих благах паразитирует. Есть на чём. Так получается?

С ростом числа паразитов производимых физических благ перестаёт хватать, "свободная энергия" уменьшается ощутимо для общества - оно начинает стремительно беднеть, проедая запасы и попадая в долговую кабалу к паразитам. Далее 2 пути: либо паразиты эти чересчур алчные и общество избавляется от них или они сами уходят, а высвободившаяся "свободная энергия" увеличивается до следующего экстремума размножения паразитов, либо паразиты - чересчур умные и ощущая ухудшение среды их питающей начинают сами эту среду подпитывать, способствуя росту "свободной энергии" и, соответственно улучшению питательной для себя среды.

Тогда "эта музыка будет вечной", избавится от них навсегда невозможно?

В этой картине есть нестыковка: каждый такой цикл, по идее должен сопровождаться цивилизационным откатом, утратой технологий и т.п. И каждый новый цикл у общества стартовая позиция должна быть намного хуже чем в предыдущем. Но этого же не происходит в реале или я ошибаюсь?
Отредактировано: preobrajensky - 18 авг 2010 22:22:02
  • +0.49 / 14
  • АУ
dragon
 
42 года
Слушатель
Карма: +18.08
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 105
Читатели: 0
Тред №247866
Дискуссия   113 0
Цитата: alexsword от 18.08.2010 18:46:12


Это не просто аналогия.   Функционирующее хозяйство это и есть термодинамическая система.   Хотите понять, что происходит в обществе?   Смотрите на его физику, а не на бумажки в руках у ловких шулеров и их россказни.    Если будете играть с шулерами в бумажки, забыв про физику, то общество неизбежно деградирует, в пределе вернувшись к жизни в пещерах.




Спасибо, увеличение расходов крестянина я не учёл.
Если я правильно понял, свободная энергия - это труд направленный на инвестирование в увеличение потока энергии. Два вопроса:
1) Как оценить эффективность долгосрочных инвестиций? В СССР было много неудачных инвестиций или незаконченных проектов.
2) Я так понял вы считаете, что в долгосрочной перспективе относительная свободная энергия должна возрастать. Скажем, стремиться к 1. В таком случае общество должно работать в основном на инвестиции. Получается работа ради "светлого будущего", которое есть работа ради "светлого будущего". Инвестиция-не средство, а цель? Здесь есть расходимость, причём за конечное время, если конечно не упадёт эффективность инвестиций.
Может быть есть оптимальная величина относительной  свободной энергии <1, скажем 1/2 или 1/3.
Отредактировано: dragon - 18 авг 2010 22:36:47
Тот, кто убивает дракона, сам становится драконом. ©
  • +0.70 / 15
  • АУ
Пендель
 
russia
Слушатель
Карма: +344.88
Регистрация: 11.10.2008
Сообщений: 263
Читатели: 0
Тред №247867
Дискуссия   69 0
МОСКВА, 18 августа. /ПРАЙМ-ТАСС/. Росимущество выставляет на повторный аукцион пакет обыкновенных акций ОАО "Издательство "Детская литература" /Москва/ в размере 100 проц уставного капитала. Объявление об этом опубликовано в официальном бюллетене Росимущества "Государственное имущество".
Уставный капитал ОАО составляет 14 млн 121 тыс руб и разделен на 141 тыс 210 акций номинальной стоимостью 100 руб каждая. Реестродержателем является эмитент.
На аукцион выставляются 141 тыс 210 обыкновенных акций. Начальная цена пакета акций установлена в размере 131 млн 418 тыс руб. Шаг аукциона /величина повышения начальной цены/ – 2 млн руб.
Заявки на участие в аукционе принимаются с 19 августа по 17 сентября 2010 г по адресу: г Москва, Ленинский пр-т, д 9 /телефон /495/ 647-72-15/. Подведение итогов аукциона состоится 24 сентября 2010 г в 16.45 мск по адресу: Ленинский просп, д 9, каб 810.
Росимущество признало несостоявшимся в связи с отсутствием заявок аукцион по продаже пакета обыкновенных акций ОАО "Издательство "Детская литература" в размере 100 проц уставного капитала. На аукцион также выставлялись 141 тыс 210 обыкновенных акций. Начальная цена пакета акций также была установлена в размере 131 млн 418 тыс руб. Шаг аукциона – 2 млн руб. Заявки на участие в аукционе принимались по 12 июля 2010 г в Москве, подведение итогов аукциона состоялось 19 июля 2010 г.

http://www.prime-tas…134%7D.uif
А вот здесь нет никакой экономики. Наглое беспардонное продолжение политики по распродаже-уничтожению советских брендов и жлобство. "Детскую литературу" за 5млн$. Да одна вывеска... Млять... Да неужели никому не страшно. Да тех, кто довёл госпредприятие-флагман до ручки такой и потом выставил на распродажу... - на лобное место в одних кальсонах, и всем желающим разрешить по разу в них плюнуть. Если не потонут - пусть живут. Россия уже штоль банкрот? ... нет слов. Всё ИМХО.Обеспокоенный
Отредактировано: Пендель - 19 авг 2010 19:36:42
  • +5.62 / 84
  • АУ
alextrj
 
Слушатель
Карма: +0.69
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 1
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №247869
Дискуссия   87 0
Цитата: Пендель
Это пакетик в 11,61% даст группе Алекперова-Федуна контроль, который до этого был у них совместно с Коноко.  Однако кредит 3,44 + 5,53 =8,97млрд$ может серьёзно нарушить баланс денежных потоков и подорвать экономику предприятия. Что в конечном итоге предопределит переход контроля в руки тех банкиров-кредиторов. Потому брать кредит надо, выкупать надо. Но надо срочно искать стратегического партнёра (замену коноке), кому передать эти 20%. Конешно, лучше, чтобы это были люди из нашего аула (ВЭБ, Сбер...). А нашим за ценой стоять не надо! Слить на 5млрд$ мусорных пиндоказначеек (пока дают) и Лукойл наш.
Такие  мысли.Улыбающийся



Извините, не удержался. Больно уж показательно это гадание на кофейной гуще.

Небольшой факт: для ЛУКОЙЛа 9-ть ярдов, по сути, не проблема. Что-то в районе годового чистого ревенью, так что не утянет. Взгляните на баланс за 1-ый кв. 2010, за остальные кварталы ожидаемый доход ещё лучше.
http://lukoil.com/fa_6_.html

Но не то порадовало, что вас так обеспокоило влияние 9-ти ярдов на экономику Группы, а вот этот перл: "ЛУКОЙЛ наш". С чего бы это? Не ваш, любезный Пендель, а тов. Алекперова... ходят слухи, активно собирающегося на пенсию. Для этого ему нужно сделать всего-то ничего: избавиться от лишнего контроля (в частности, Коноко, кость в горле) и решить, что делать с российскими активами. Есть такое мнение, что дойка российских активов подошла к концу, дальше вкладываться в отжатую Западную Сибирь и старенькие НПЗ смысла нет. Наследника, который мог бы противостоять на российской территории давлению партии сверху и железнозубому ворью внутри Группы, что-то не видать. Это может означать, что тов. Алекперов готовит запасной аэродром в ближнем зарубежье (Лондон, Цюрих и т.п.).

Понятное дело, что перед большим переделом и торгом с властьюимеющими, весьма желательно удалить из комнаты переговоров лишних свидетелей, тем более таких как Коноко. Здесь опять видим, что стратегический интерес нынешнего руководства ЛУКОЙЛа и тех, кто будет переваривать российские активы Группы через некоторое время, совпадают.

А вы - наш, непросралиполимеры, их есть у нас... Запомните, не у нас - а у совсем других людей.
http://www.shkot.com/monkey1.htm
  • +0.69 / 41
  • АУ
alexsword
 
Слушатель
Карма: +2,059.15
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 574
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №247871
Дискуссия   76 0
Цитата: preobrajensky от 18.08.2010 22:19:56
Тогда "эта музыка будет вечной", избавится от них навсегда невозможно?



Хороший вопрос.  Не знаю.  Но важно понимать, что с прогрессом растет и разрушительный потенциал, поэтому либо человеческий род способен развить самосознание достаточно, чтобы поставить эти циклы под контроль, либо, если нет, может так статься, что такой человеческий род Вселенной не нужен и подлежит самоуничтожению.  

Цитата: preobrajensky от 18.08.2010 22:19:56
В этой картине есть нестыковка: каждый такой цикл, по идее должен сопровождаться цивилизационным откатом, утратой технологий и т.п. И каждый новый цикл у общества стартовая позиция должна быть намного хуже чем в предыдущем. Но этого же не происходит в реале или я ошибаюсь?



И падение банковской системы Римской Империи, и ее мучительный распад, и финансовый коллапс Европы 14-го века с последующим "новым поздним средневековьем" - это как раз примеры завершения предыдущих "энтропийных систем", сопровождавшиеся резким и быстрым падением плотности населения.   Возможно, были и другие, им подобные, о которых нам донесено лишь в легендах - скажем, об Атлантиде.  

Но стартовая позиция выживших не была хуже, чем в начале предыдущего цикла - ибо сохранялась, как минимум частично, значительная часть научного и технологического знания, что позволяло, сократив долю паразитарных секторов, очистив зерна от плевел, приступить к новому продуктивному циклу с использованием накопленного ранее опыта.  

В то же время,  есть такой примечательный факт - ученым известны примеры деградировавших обществ с некогда высокой культурой, которые после упадка так и не смогли восстановиться, откатившись фактически к собирательству, и так в нем и оставшихся.   Не исключено, что их паразитарные сектора оказались достаточно сильными, чтобы сохранить власть даже после коллапса системы.  

Цитата: dragon от 18.08.2010 22:31:36
Спасибо, увеличение расходов крестянина я не учёл.
Если я правильно понял, свободная энергия - это труд направленный на инвестирование в увеличение потока энергии. Два вопроса:
1) Как оценить эффективность долгосрочных инвестиций? В СССР было много неудачных инвестиций или незаконченных проектов.
2) Я так понял вы считаете, что в долгосрочной перспективе относительная свободная энергия должна возрастать. Скажем, стремиться к 1. В таком случае общество должно работать в основном на инвестиции. Получается работа ради "светлого будущего", которое есть работа ради "светлого будущего". Инвестиция-не средство, а цель? Здесь есть расходимость, причём за конечное время, если конечно не упадёт эффективность инвестиций.
Может быть есть оптимальная величина относительной  свободной энергии <1, скажем 1/2 или 1/3.



1. "Свободная энергия" тратится на два класса задач - краткосрочные / среднесрочные (пример - инфраструктурные проекты), и долгосрочные (пример - фундаментальная наука, космос).  

Выбор между среднесрочными задачами - следует делать исходя из управленческого и научного анализа. Смотрим на затраты, ожидаемые результаты, риски и т.д. - причем держа в уме как критерий выбора между конкурирующими проектами не абстрактное общественное благо, а обозначенный ранее принцип роста плотности "свободной энергии" в расчете на единицу "энергии системы".  

Фундаментальные задачи - заведомо непросчитываемы.  Там мы лишь можем обозначить желаемые направления, приоритеты, выделить ресурсы и направить туда достаточно внутренне мотивированных, увлеченных задачей людей.   Следует понимать, кстати, что космос - это не праздная фантазия.  Известная солнечная постоянная - не такая уж и постоянная, как известно геологам.   Нам нужно быть готовым, что в некоторой перспективе она может упасть в несколько раз - или вырасти.  Если мы не освоим к тому моменту космос, другие звездные системы, мы прекратим существование как вид.   Снятие этого риска я бы ставил основной Задачей человечества на ближайшие столетия (тысячелетия?).

2. Смотри принципы, что были там обозначены.   Корзина потребления производственных рабочих в расчете на душу населения должна со временем расти, но доля затрат на ее производство - сокращаться!  Таким образом одновременно будет расти и уровень жизни, и потенциал к решению к новых задач.
Отредактировано: alexsword - 18 авг 2010 23:27:31
Желаешь блага Отчизне? Убей в себе Сатану!
  • +2.49 / 36
  • АУ
beglec
 
Слушатель
Карма: -3.52
Регистрация: 10.08.2010
Сообщений: 2
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №247872
Дискуссия   78 0
Цитата88 процентов жителей Германии высказались за установление нового экономического порядка, отличного от капитализма, сообщает Spiegel со ссылкой на результаты социологического опроса, проведенного институтом исследования общественного мнения Emnid по заказу фонда Bertelsmann.

По мнению респондентов, капитализм не способствует ни установлению социальной справедливости, ни защите окружающей среды, ни бережному отношению к природным ресурсам. Тем не менее, несмотря на неприятие капитализма, немцы не склонны менять экономический строй революционным путем.

Как показал опрос, ответственность за происходящее граждане ФРГ возлагают не на политиков и представителей крупного бизнеса, а на самих себя: четверо из пяти респондентов заявили, что каждый должен задуматься над своим образом жизни и дать себе ответ, действительно ли экономический рост является для него приоритетным.

По мнению большинства опрошенных, социальные связи, здоровье и сохранность окружающей среды представляют большую ценность, чем постоянное преумножение капиталов. Отмечается, что подобное отношение одинаково распространено среди представителей разных социальных групп…


Немцы меня опять порадовали. Я думаю они уже созрели, чтобы начать строительство базы для своей экономики в РФ. Им нужно обязательно занятся Российской Элитой.
Отредактировано: beglec - 18 авг 2010 23:13:28
  • -1.10 / 29
  • АУ
Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Слушатель
Карма: +924.19
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 5,058
Читатели: 17
Тред №247881
Дискуссия   57 0
Цитата: sergespb
http://www.vedomosti…8/13/18584
Валюта страны-банкрота снова популярна
13.08.2010, 16:03
Елена Шушунова, редактор Vedomosti.ru

...Как только пирамида американского долга начнет сбоить, а инвесторы долгового рынка «проснутся» и поймут, что США находятся в гораздо худшей ситуации, чем Греция, события начнут развиваться драматически, считает Лоуренс Котликофф. Впереди страну ждет рост бедности, скачок кредитных ставок и налогов.

Не надо быть Лоуренсом Котликовым, чтобы предсказать катаклизм, который испытает Америка, если "вдруг" инвесторы американского долгового рынка «проснутся». Почему-то во всех своих очевидных прогнозах аналитики забывают упомянуть, а что же, собственно, может их "разбудить", и как и когда это может случиться. Какой экономический параметр здесь самый важный, на что надо смотреть? Реальная динамика, несомненно негативная для США, всё-таки очень плавная. По моему мнению, пустое это дело описывать очевидные вещи и даже не пытаться нащупать следующий шаг хода истории. Именно он представляет интерес.
Отредактировано: Хроноскопист - 19 авг 2010 00:07:11
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +2.81 / 40
  • АУ
Владимир Владимирович_
 
Слушатель
Карма: -5.11
Регистрация: 13.03.2009
Сообщений: 84
Читатели: 0
Тред №247890
Дискуссия   42 0
Цитата: alexsword от 17.08.2010 20:20:18
Итак, давайте рассмотрим вопрос с позиций физической экономики.   После чего уже обратимся к заданным Вами вопросам касательно стройки в Сочи, а также денежной эмиссии.

Давайте начнем с того, что формализуем пример про деревню, что я давал в субботу, и дадим универсальные определения и принципы.





Давайте вы не будете писать бред (не преувеличение, пример не подтверждает выводов) "мы фсе умрем" и притягивать Маркса до того, как выучите, что такое

-РЕНТА-
и на основе этого знания осознаете как учесть продуктивность армии, и ПРАВИЛЬНО учтете и оговорите её участие в "Т"

-методику расчета медицинских рисков- (хотя бы ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО)
и на их основе наконец поймете, что такое сокращает своей деятельностью доктор (хинт: доктор создает ценность равную сокращенному риску. Но так как ОЦЕНКИ риска в примере вы не приводите, то и доктор, конечно не нужен - ЕМУ НЕЧЕГО СОКРАЩАТЬ. Это из области "ну не ту у меня прав, поэтому автомобиль - ненужная роскошь")

Не будете относить на крестьян не созданную ими прибавочную стоимость от ирригации. По крайней мере всю.

НапИшите ответ на вопрос кто важнее, армия, или цивил сектор, без которого ваши все рассуждения
-ноль-
так как выводы надо относить либо на самочувствие одного, либо другого.

""
Дело в том, что термин "перепроизводство" в том определении, как Вы его используете - "производство товара в таком количестве, которое превышает спрос лиц, обладающих покупательными средствами" - имеет определение лишь в рамках системы распределения, то есть функционирующей финансовой системы.  

Если мы оба согласны, что существующая финансовая система умирает, то и все производные от нее понятия смысл потеряли, ибо с запуском новой системы, эти понятия будут наполнены кардинально иным смыслом.

А когда я говорю о катастрофическом кризисе недопроизводства в США в базовых индустриях, я говорю не в терминах финансовой системы, а в терминах выпуска на душу населения в физических единицах измерения, которые универсальны.""

Универсальны денежные измерители, никаких универсальных физических нет и быть не может, так как у каждого агента СВОЙ план потребления физически измеримых благ, и он НЕПРЕДСКАЗУЕМО меняется с течением времени. Вам описать такую функцию точно не по силам, за исключение разве что включения героина в корзину потребления (что все вмиг упростит).

Как всегда, с ув.
Отредактировано: Владимир Владимирович - 19 авг 2010 01:02:29
  • -2.02 / 52
  • АУ
Uncle Lesha
 
russia
Калининград
57 лет
Слушатель
Карма: +515.86
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 368
Читатели: 0
Тред №247896
Дискуссия   69 0
Очень болезненный удар медицинских страховых компаний   theeconomiccollapse


Разве  новая реформа здравоохранения не должна сделать медицинское обслуживание более доступным? Представьте же мое удивление, когда из письма, пришедшего недавно от страховой компании, я узнал, что сумма взносов выросла почти на 50 процентов. Я совершенно здоров и со стороны компании ко мне не было ни одной претензии по страховым случаям.

После небольшого опроса обнаружилось, что я далеко не одинок. По всем  Соединенным Штатам  проценты увеличения страховых взносов выражаются двухзначными цифрами, а ведь хищники-страховщики и до повышения получали рекордные прибыли.  Медицинские страховые компании нанесли  подлый удар в пах миллионам американских семей, едва сводящим концы с концами ...Скип...

...Новый закон  требует от нас обязательной покупки медицинской страховки. Выбора больше нет, мы вынуждены её покупать.

Во время обсуждения законопроекта, Обама обещал, что средняя американская семья будет экономить на выплатах около $ 2500 в год. Только последний кретин может продолжать в это верить сегодня.

Служба Конгресса по вопросам бюджета сообщает, что на самом деле стоимость медицинской страховки будет возрастать примерно на $ 2300 каждый год. Очевидно, что оценка очень, очень занижена.

Расценки уже прострелили крышу и устремились в небо. Просто обратите внимание недавнюю статью на Fox News.

Вот выдержка из объяснения причин повышения ежемесячного взноса с $ 333 до $ 512, которое CareFirst/Blue Cross/Blue Shield of Washington дала своим здоровым, не курящим и не страдающим ожирением, среднего возраста клиентам: "Ваш новый тариф отражает общий рост расходов на здравоохранение, и мы сожалеем, что вынуждены переложить их на вас. "

Можете ли вы тратить только на свою страховку по $ 512 в месяц?

Страховые компании взяли за правило год за годом повышать выплаты на двухзначные проценты, получая рекордные прибыли. Малого бизнеса и людей,  работающих на самих себя, это касается даже в большей степени. Из графика видно, что с 1999 по 2009 выплаты по обязательному страхованию у них выросли на 180%.





…Cкип… В то же время руководители  пяти крупнейших  медицинских страховых компаний  получили в общей сложности около $ 200 млн. бонусов в 2009 году.

Система здравоохранения в Соединенных Штатах так запутана, что разобраться в ней нет никакой возможности,  и  новый закон  сделал всё ещё хуже. Американцы платят по медицинской страховке  больше  всех в мире, а в результате система  рассыпается всё быстрее и быстрее.(C)

Один из комментариев: “Я предприниматель, отец четырёх детей. В  2000 г. платил $350 , сейчас – $1400 в месяц, а страховое покрытие сократилось на 30%. Плюс $3000 ипотека, при падении стоимости дома с 2007 на треть...”   Перевод мой
Отредактировано: Uncle Lesha - 19 авг 2010 22:45:35
Мир не рухнет. Всё как-нибудь, да образуется. Всё будет очень хорошо. Но не сразу. (с)
  • +7.78 / 70
  • АУ
SergeB
 
Слушатель
Карма: -218.85
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 2,844
Читатели: 2

Бан в разделе до 24.09.2024 01:55
Тред №247900
Дискуссия   70 0
Скучно стало как-то...

Болтология по поводу развала экономик вгоняет в дикую тоску, отчаянье и безысходность.

Может все-таки обсудим новую финсистему.
Ее уже пора начинать развертывать.
Состояние общества, правоохранительная система, система госуправления с позиции управляемости правильными пацанами уже дозрели. Шансов помешать у них становится все меньше.
Законодательная защита монополии currency board уже существенно продавлена и ее можно обойти. С точки зрения общественного мнения ей нанесено фатальное поражение. Вряд ли кто-то ей будет служить за идею. За деньги будут служить, но неактивно. Получил бабло - сымитировал деятельность и сказал, что не шмогла я.

Я предлагаю выработать правила игры, такие, чтобы любой желающий мог организовать некое подобие банка и начать деятельность, в последствии включаясь в сообщество таких же как он. Локальная единица организует товарообмен в населенном пункте. Потом она включается в клиринг и организуется товарообмен разной степени глобальности.
Правила должны быть очень просты и понятны. Подписываемые документы тоже.
Система не должна зависеть от личностей, она должна зависеть от формального соблюдения правил. Если правила соблюдаются, то локальная часть принимается сообществом таких частей.

Никто не водит рукой. Центрального рукойводителя нет. Выбытие из строя локальной части не наносит существенного ущерба системе в целом.

Клиринг устраивается между регионами невзирая на государственные границы. Цель - организация элементов международной торговли. Например, если есть учетный центр на Украине и в РФ, то можно организовать между ними клиринг, равно как и между регионами РФ.
В законодательстве наверняка есть возможность отвязать систему от политиков, если нет, то ее нужно поискать.  Например, если сделать систему в системе гражданского права, то можно довольно эффектно отсечь возможность вмешиваться в нее.

Все принимают необходимость вставлять палки колеса в деятельность существующей банковской системы, построенной на основе currency board. Это касается вопроса защиты должников от претензий банков в судах. Разъяснения прав граждан, возможные последствия нарушения прав и свобод со стороны банков и многое другое.

Давайте правда, лучше по этой теме подискутируем. Тема не офтоп, поскольку прямо связана с МЭК. Смысл МЭК - уничтожение старой системы ссудного процента и расчистка дороги для новой. Я это так понимаю.
Уничтожение системы ссудного процента уже практически завершено. В ней будет теплиться жизнь, пока не будет создано нечто новое и люди не перейдут на это.
Если же оставить все как есть, то лет через 10 система ФРС может реанимироваться, например, через войну. Оно нам надо - новую мировую войну?

Как считаете?
  • -0.17 / 36
  • АУ
SergeB
 
Слушатель
Карма: -218.85
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 2,844
Читатели: 2

Бан в разделе до 24.09.2024 01:55
Тред №247905
Дискуссия   70 0
Цитата: Advisor
А что тут дискутировать?

Смысл в том, что еще никто не смоделировал новые глобальные экономические системы. Значит, либо они в секрете, что маловероятно, либо они не нужны по-определению. Нету современного Маркса и даже нету Энгельса. И нефиг морщить лоб.  :P



Дык я же предлагаю возврат к кредитной системе. Чем плохо?
Вы даете товар в долг, заемщик платит кредитом, вы получаете кредит. Этим кредитом расплачиваетесь с другими.
Должники (дебиторы) должны вернуть себе кредит и погасить им дебет.
Можно выпустить специальные билеты, называемые кредитными. Вы сдаете обязательство должника в контору, а она вам разменивает его в кредитные билеты. Должник должен выкупить их на рынке, продавая в них свой товар, и выменять свое обязательство обратно. Можно первое время и без наличных кредитных билетов обойтись.

От старой системы 19 века рудиментарно осталось все необходимое законодательство. Хоть завтра начинайте деятельность, вам никто слова не скажет.

Мне кажется, никаких талмудов аля Капитал сочинять не требуется. Все гораздо проще.
  • -1.02 / 31
  • АУ
Advisor
 
russia
Санкт-Петербург
64 года
Слушатель
Карма: +508.57
Регистрация: 08.01.2009
Сообщений: 1,836
Читатели: 0
Тред №247909
Дискуссия   71 0
Тут у нас появилось много скучающих камрадов, которые трендят, что ничего не происходит.
Вот, утащил с блога Старикова - чтобы не скучали:

Мы – не синоптики

События в мире идут так быстро и так густо, что за их частоколом можно потерять нить происходящего. Однако при правильном понимании базовых принципов – можно дать прогноз, который подтвердится.

И наоборот – красивые и с виду правильные, «совершенно очевидные» выводы будут абсолютно неправильными, если фундаментом под ними станет то, чего в реальной политике на самом деле нет.

Прогноз номер один

В статье «Иран и С-300» я описал свое видение происходящего.

«Но не поставки С-300 главная гарантия по «ненападению» США и Израиля на Иран. Сегодня против этого играет целая команда. Команда стран. Это Россия. Китай. Турция, Бразилия. Теперь вот и Азербайджан». Ссылка
В том же материале, был сделан и прогноз.
«Что ожидать теперь от наших англосаксонских «партнеров»?
Терактов. В Иране, Турции, России». Ссылка
Это написано 5 августа 2010 года.
Прошло менее двух недель.
Прогноз сбылся. И по форме. И по сути.

Россия
15 августа 2010

В Дагестане подорван поезд со сжиженным газом Ссылка

17 августа
Взрыв в Пятигорске, взрыв в Северной Осетии.

Турция
12 августа 2010 года
Во вторник вечером на юго-востоке Турции был подорван трубопровод Киркук-Джейхан, по которому в страну поступает нефть из Ирака. Ссылка

17 августа 2010 года
В центре Стамбула в квартале Шишли, ночью прогремел мощный взрыв. В результате взрыва звуковой бомбы никто не пострадал, но окрестным зданиям нанесен материальный ущерб. По сообщению Hurriyet, мощный взрыв посреди ночи стал причиной паники среди жителей квартала. На место происшествия прибыли полицейские подразделения. Ведется расследование. Хотя курдские боевики на период праздника Рамазан объявили перемирие, но в полиции не исключают, что взрыв устроили именно они. Ссылка

Обратите внимание, взрывы в Пятигорске и в Стамбуле очень похожи. В один день. Без поражающих элементов. Похоже на некое «послание».

Курдские же боевики вообще странные: на период праздника Рамазан объявили перемирие. И взорвали звуковую бомбу. А может и не курдские боевики вовсе?
Похоже, турки полностью согласны с моими оценками тех сил, кто стоит за всплеском террористической активности в их стране.

17 августа 2010 года
Задержанный турецкой полицией в провинции Диярбекир американский журналист Джек Хесс после 4-х дневного допроса был передан в миграционную службу для последующей депортации из страны.

Как сообщает Haber-turk журналист обвиняется в передаче разведданных боевикам из Курдской Рабочей партии (РКК). Кроме того, следствие утверждает, что Хесс состоял в тесных связях с европейскими структурами РКК и часто посещал Турцию для передачи финансов боевикам. Ожидается, что сегодня же он будет депортирован из страны и на протяжении 5 лет не сможет приезжать в Турцию. Ссылка

Как известно, журналист – любимое прикрытие спецслужб. Турки не могут взять и заявить, что американские спецслужбы помогают курдам, а то и просто взрывают сами. Поэтому ловят, противодействуют, высылают.

Вчера на моем сайте один из читателей написал следующее: «Александр (Израиль) Август 17th, 2010 Летел из России в Израиль через Турцию – в Турции всех летящих в Израиль, США, Канаду и Вританию отправляют на дополнительный досмотр и у некоторых копируют паспортные данные. Для этого приходится еще и в очереди постоять без кондиционера…». Ссылка

Прогноз номер два

Изменение внешнеполитического курса Турции очень мешает США. Вечером 16 –го августа написал, с утра 17 августа разместил материал «Война не получается, борьба в самом разгаре». Оценивая невозможность начала войны между Тель-Авивом и Тегераном, я написал:

«Израиль против Ирана – не получается. Мешает многое – и более всего позиция Турции. Ведь именно через ее территорию удобнее всего летать к Ирану израильским самолетам. Поэтому давление на Анкару не ослабевает». Ссылка

Прогноз сбылся. Рано утром на информационную ленту легло сообщение

«Белый дом отрицает слухи и публикации в СМИ, из которых следует, что США предъявили Турции ультиматум. Как передает 1news.az со ссылкой на израильские СМИ, опроверг слухи спикер Белого Дома Билл Бертон. «Президент США Барак Обама говорил с премьер-министром Турции Реджепом Тайипом Эрдоганом около двух недель назад. Они обсудили Иран, «Флотилию свободы» и другие вопросы. Мы находимся в диалоге, и никаких ультиматумов выставлено не было», – подчеркнул Билл Бертон. Напомним, ранее СМИ сообщали, что Обама лично предупредил премьер-министра Турции Эрдогана, что он не одобрит продажу самолетов Анкаре по ее просьбе, если она не изменит свою позицию по Ирану и Израилю. Ссылка

Прогноз номер три

В статье «Иран и С-300» 5 августа 2010 года я написал о том, чего ожидать другим участникам антиамериканской «игры».

«В Бразилии и Китае – новых «техногенных» катастроф. В стране диких обезьян нет «борцов за свободу», не на кого списать взрывы. В Китае борцы есть, но власти не признаются в том, что «это» сделали они…». Ссылка

14 августа 2010 года
В автономном районе Внутренняя Монголия на севере Китая поезд сошел с рельсов на месте строительства железной дороги. При этом 11 человек погибли, по меньшей мере, трое получили травмы. Ссылка

Следите за новостями. И пробуйте делать прогнозы.

Только обратите внимание на их фундамент. Если вы ложно толкуете ситуацию, цели и позиции мировых игроков – прогнозы не сбудутся.

P.S.  Необъявленная война против каждого из нас идет не прекращаясь.

Можно погибнуть от взрыва в кафе, можно погибнуть в метро. Можно – выйдя на работу.

Есть информация, что 11 августа 2010 года на ФКП «Пермский пороховой завод» произошел взрыв. Работа этого оборонного предприятия была остановлена. Информации об этом происшествии фактически в СМИ не было. Варианта два: или ничего не было, и говорить не о чем, или это диверсия, которую власти посчитали за благо, по возможности, скрыть и не обнародовать.

Прошу жителей Перми и всех, кто может прояснить ситуацию, поделиться информацией.

А для того, кто спрашивал меня, зачем нужен новый Союз, новое Единое государство отвечу:

Хотя бы для того, чтобы ваши дети спокойно ходили по улицам, и не боялись заходить в кафе. Сильное Единое государство с сильными спецслужбами и охраняемыми границами поставит на пути иностранных организаторов террора надежный заслон.
«Исторический опыт свидетельствует, что ни одной империи не удалось затормозить действия сил энтропии, но наш гуманизм заключается в том, что мы только ускоряем эти силы» (c)
  • +6.64 / 87
  • АУ
Итальянец
 
Слушатель
Карма: +31.16
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 37
Читатели: 0
Тред №247919
Дискуссия   92 0
Капитан Очевидность Дэвид Рокфеллер:

Ключевую роль в мировом финансовом кризисе сыграли банкиры, но у них были помощники
http://www.prime-tas…435%7D.uif

Ключевую роль в мировом финансовом кризисе сыграли банкиры, но у них были помощники. Об этом заявил в опубликованном сегодня интервью органу деловых кругов ФРГ - газете Handelsblatt известный банкир, один из наиболее влиятельных представителей истэблишмента США и идеологов глобализации Дэвид Рокфеллер.

Отвечая на вопрос немецкой газеты, виноваты ли банкиры в нынешнем кризисе, Д.Рокфеллер сказал: "Конечно, они сыграли ключевую роль. Небрежная раздача кредитов, экзотические финансовые продукты, которые они продавали своим клиентам. Это все является причиной финансового кризиса".

Однако, убежден 95-летний американский банкир, "не одни лишь банкиры в этом виноваты - у них были помощники: политики, ипотечные маклеры, Федеральная резервная система" /ФРС/ США, передает ИТАР-ТАСС.
.....
Отвечая на вопрос, какую роль Китай будет играть в ХХI веке, американский банкир сказал: "Я не уверен, что это будет век Китая, как многие утверждают. У Китая есть много фундаментальных проблем, с которыми ему необходимо справиться. Прежде всего, эта страна, как и Япония в 70-х годах, должна осознать свою политическую ответственность, которая проистекает из экономической мощи. То, что Китай в будущем будет играть заметную экономическую роль, это несомненно".
Отредактировано: Итальянец - 19 авг 2010 06:08:21
Отмеченное интеллектуальной слабостью, наше время отличается между тем необыкновенной категоричностью суждений
  • +0.49 / 24
  • АУ
DAY2
 
Слушатель
Карма: +2.56
Регистрация: 17.08.2010
Сообщений: 21
Читатели: 0
Тред №247921
Дискуссия   176 0
http://www.newsinfo.…aq/735696/

Ирак покидает последняя боевая бригада США. Спецназ остается

Минувшей ночью с территории Ирака начала выдвигаться последняя боевая бригада вооруженных сил США. Колонны бронетехники и солдат уходят через Кувейт, где у США имеется несколько военных баз, сообщил капитан Кристофер Офард, представитель уходящей из Ирака бригады.

Напомним, что ранее президент США Барак Обама объявил, что все боевые подразделения должны покинуть Ирак до 31 августа 2010 года. Однако, некоторые американские подразделения в стране еще задержатся. По оценкам СМИ, до конца следующего года в Ираке останутся около 50 тысяч американских военных, задачей которых будет поддержка операций иракской армии, если в этом будет необходимость. Помимо этого, американский спецназ продолжит выслеживать и уничтожать террористов и их лидеров. Об этом передает РИА "Новости".

В целом, по подсчетам Пентагона, с момента начала в 2003 году операции в Ираке американские военные потеряли убитыми 4415 человек.

После того, как Обамка искупнулся в Мексиканском заливе похоже он понял, что промедление смерти подобно.
  • +1.00 / 25
  • АУ
SvK
 
Слушатель
Карма: +50.91
Регистрация: 11.08.2007
Сообщений: 1,173
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №247945
Дискуссия   78 0
Цитата: .fr
Да нифига не проще. Ну для начала, в каких, эээ... гиппопотамах предлагается номинировать долг/кредит? Если каждый в своих, то кто, как и по какому курсу будет их конвертировать из одних в другие?




Доброе время суток.Улыбающийся
Деньги, как средство обмена,существуют именно в процессе данного обмена,движения: товар-деньги-товар.
И отсюда следует, что конвертация есть нормирование потребностей купли-продажи,товарооборота в соотносимых единицах.Если у субъектов -участников рынка, нет потребностей, что либо купить,продать,то деньги просто перестают быть таковыми.
Пример важней теории.(С)
Итак,Василий Иванович взял в долг у Фурманова два мешка картошки,пообещав через неделю отдать два мешка муки,как отобьют мельницу у белых.Веселый
Если бы он просто поменял муку на картошку,деньги им не понадобились бы вообще.
Это значит, что образовался безразмерный долг,просто долг,определим его, как единичный кредит.Крутой
А Петька в свою очередь одолжил подводу Василий Ивановичу,привезти эти два  мешка,за что ему был обещан  мешок муки с будущей экспроприации.Веселый
И теперь, очевидно имеем соотношение кредита от Петьки, к кредиту от Фурманова,как один к двум,и значит образовался очередной кредит, вполовину предыдущего.
В кредитной системе до полного расчета, наличествуют целых полтора кредита, на которые можно обменять муку,картошку и услуги по транспортировки,предложив очередной товар,и соответственно продолжив цепочку образования кредита с очередной нормировкой.
Ничего сложного.Зачем для этого приглашать евреев..Улыбающийся  
P.S.Из данного примера, кстати понятно, откуда происходят многие явления на мировом рынке сегодня.
Например, необходимость в деньгах совершенно теряется, когда нет потребности в НОВЫХ  товарах,то есть спрос удовлетворен..приплыли.И нихрена с этим не сделаешь,будь ты хоть два раза ПП..
Отредактировано: SvK - 19 авг 2010 09:51:42
В мире нет ничего Абсолютного..
  • +0.89 / 21
  • АУ
Sidorytsh
 
47 лет
Слушатель
Карма: +5.10
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 34
Читатели: 0
Тред №247956
Дискуссия   81 0
Цитата: АЛЕКС...
19.08.2010 03:39, Пекин.
Китай может оказаться на пороге "большого взрыва" из-за притока иностранных инвестиций на внутренние рынки капитала страны, пишет Bloomberg.

Вчера Народный банк Китая заявил, что зарубежным финансовым компаниям разрешат инвестировать юань в национальный межбанковский рынок ценных бумаг. Эта пилотная программа направлена на привлечение дополнительных потоков валюты из-за границы. ....и ОТТОКА ИЗ КАЗНАЧЕЕК США....)))))

"Возможно, этот эксперимент, который расширит доступ иностранцев к внутреннему рынку юаня, станет началом "большого взрыва" экономики страны", НАВЕРНОЕ ЕХИДНО "считают" аналитики из Гонконга



Ну уж напутано тут... Инвестировать юань предлагают, а привлекать потоки из-за границы. А куда денутся обмененные на юань баксы? А кто в казначейках сидит, спекули разве?
  • -0.39 / 14
  • АУ
dragon
 
42 года
Слушатель
Карма: +18.08
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 105
Читатели: 0
Тред №247980
Дискуссия   117 0
Цитата: alexsword от 18.08.2010 22:55:28

Фундаментальные задачи - заведомо непросчитываемы.  Там мы лишь можем обозначить желаемые направления, приоритеты, выделить ресурсы и направить туда достаточно внутренне мотивированных, увлеченных задачей людей.   Следует понимать, кстати, что космос - это не праздная фантазия.  Известная солнечная постоянная - не такая уж и постоянная, как известно геологам.   Нам нужно быть готовым, что в некоторой перспективе она может упасть в несколько раз - или вырасти.  Если мы не освоим к тому моменту космос, другие звездные системы, мы прекратим существование как вид.   Снятие этого риска я бы ставил основной Задачей человечества на ближайшие столетия (тысячелетия?).


Мой вопрос в основном касался именно фундаментальных задач. Дело в том, что фундаментальная наука склонна к схоластике (консервации). Современная фундаментальная физика зашла в тупик. Создать единую теории взаимодействий не удалось. Сами теории расплодились как грибы и практически не проверяемы, т.е. требуются эксперименты с энергиями порядка солнца. В старых теориях накопилось много дыр. Новых фундаментальных экспериментов (адронный коллаидер не запустили и видимо так и не запустят до конца кризиса. Он должен был проверить старую добрую квантовую электродинамику, из которой следует базон Хигса)очень мало.
Цитата: alexsword от 18.08.2010 22:55:28

2. Смотри принципы, что были там обозначены.   Корзина потребления производственных рабочих в расчете на душу населения должна со временем расти, но доля затрат на ее производство - сокращаться!  Таким образом одновременно будет расти и уровень жизни, и потенциал к решению к новых задач.    



Понятно, тогда такой вопрос.
В положении 1) требовался рост капиталлоинтенсивности, т.е. на обслуживание новых энергомашин надо тратить больше, чем на увеличение личного потребления. В вашем примере капиталлоинтенсивность упала.
Если бы крестьяне увеличили колличество или качество плугов они смогли бы повысить свободную энергию? СССР уделял внимание именно росту капиталлоинтенсивности. Где здесь зарыт подвох?
Отредактировано: dragon - 19 авг 2010 11:09:41
Тот, кто убивает дракона, сам становится драконом. ©
  • -0.18 / 15
  • АУ
Домохозяйка_690eec
 
48 лет
Слушатель
Карма: +5.29
Регистрация: 27.07.2010
Сообщений: 40
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №247990
Дискуссия   109 0

Арабские эмираты накололись с золотом


Инвесторы и трейдеры из ОАЭ понакупали золота по дешевке из Ганы. Оказалось, что из нескольких тонн такого "золота" ценного металла не было ни грамма, а была просто пыть или сплавы желтого цвета.

http://www.emirates2…5-1.279082
Цитата из Талмуда (с): Евреи могут использовать ложь (увертки) для того, чтобы перехитрить нееврея. (Баба Коми 113а)
  • +2.44 / 33
  • АУ
Сергей Гурин
 
48 лет
Слушатель
Карма: +39.46
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 67
Читатели: 0
Тред №247992
Дискуссия   189 0
Цитата: Labi
Ну и второй участник-исполнитель: ЕMNID, дочернее предприятие Taylor Nelson Sofres (London). Кстати, Бертельсман-Фонд (Bertelsmann-Stiftung)владеет более 25% Spiegel и он владеет еще очень многими СМИ - целая империя!




Подскажите, кто ещё кроме Bertelsmann-Stiftung является совладельцем журнала der Spiegel?
  • -0.01 / 14
  • АУ
Домохозяйка_690eec
 
48 лет
Слушатель
Карма: +5.29
Регистрация: 27.07.2010
Сообщений: 40
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №247995
Дискуссия   96 0
http://www.spiegel.d…11,00.html
Spiegel сообщает, что обстановка в Греции накаляется. Уровень безработицы в некоторых городах доходит до 70%(!). Магазины закрываются, зарплаты падают, цены повышаются. Народное негодование набирает силу...

С интересом наблюдаю за ситуацией в ЕС. Думаю, мы увидим Испанию и Португалию в таком же состоянии еще до конца этого года.
Цитата из Талмуда (с): Евреи могут использовать ложь (увертки) для того, чтобы перехитрить нееврея. (Баба Коми 113а)
  • -0.09 / 29
  • АУ
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 10