Цитата: lef от 12.12.2010 20:36:09
Нет, торговля пуховиками, не восстановление реального сектора. Это я дал пример того, как люди приспосабливаются к новым условиям. Господа, что сказал Авантюрист?! Мы имеем дело с ГЛОБАЛЬНЫМ КРИЗИСОМ ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА!!. В США НАВАЛОМ производственных мощностей. Проблема в том, что доход среднего американца складывался, примерно на 20 процентов из реального производства Штатов и на 80 процентов из колониального налога (С). Вот эти 80 процентов и рассосутся. А промышленность американская как работала, так и будет работать, ну, может слегка с конверсией от ракет и танков в область трусов и кроссовок И пахать будут АМЕРИКАНЦЫ, защищённые тарифными и нетарифными барьерами от китайцев.
Цитата
Дык, никто не говорит, что они все умрут. Просто, это будет другая Америка. И вся заварушка затевается с целью сохранить свой статус. ;О) Самое интригующее-то это, а не то, научатся они шить трусы или нет.
Цитата: Saloniq от 13.12.2010 03:08:40
Ув. Gangster
С проливами Вы немного неправы. С учетом того, что Греция может в течение нескольких часов закрыть Эгейское море, поставки через проливы будут невозможны.
Цитата: Saloniq от 13.12.2010 03:08:40
Ближайшие 2 года в Греции у власти будет находиться гражданин США Г.Папандреу.
Цитата: Gangster от 13.12.2010 02:45:56
Это так, Авантюрист так говорил. Как и разбирали мы всё это на ветке «Большого передела». Только вот просто так США там ничего провести не смогут. Чтобы подорвать Европу, США много чего должны разбомбить и в первую очередь Иран, Саудовскую Аравию, а также поставщиков газа в Северной Африке - Алжир, Ливию, Морокко, на что прямо указывает Авантюрист. Так вот даже оставим то, что бомбить Саудовскую Аравию это тоже самое, что расстрелять всё нефтянное лобби США, которое там прочно сидит.
Цитата: Gangster от 12.12.2010 22:34:09
Что касается конфликта Северной и Южной Кореи, то никакой войны между ними не будет, а кто так думает, тот фантаст. Могут иметь место лишь пограничные стычки, но до конфликта дело не дойдёт, как не дошло до конфликта между немцами ГДР и ФРГ. Но даже если допустить невозможное и КНДР грохнет по Сеулу своей атомной бомбой, то хуже от этого опять-таки будет именно США, ибо в Сеуле и сидят те самые ПП, капитал которых инвестирован в Южную Корею.
Цитата: Buffett от 13.12.2010 09:27:06
Политически и экономически ядерный конфликт на Корейском полуострове выгоден США. Это убивает экономику Китая, Японии, ЮК ... как минимум.
Цитата: lef
А американцы и будут. Проблем не вижу. 3 - 4 месяца целебного голодания и порядок! 300 миллионов пар рабочих рук. Голод - не тётка. И за 200 будут работать. О чём тут спорить? Всё в канве учения Авантюриста. Чем пиндосы хуже китайцев? Образованные (относительно), здоровые, с хорошими зубами - прелесть какие работники Вспомните, как в 92 ом наши люди с кандидатской степенью пуховики на рынке продавали. Так что, думаю пиндосы задохликам китайцам 100 очков вперёд дадут, когда кушать будет нечего.
Цитата: Mike Smith от 13.12.2010 10:43:25
Вы забываете простую истину: если начнется ядерный конфликт, он с очень большой вероятности НЕ будет локальным. Военного конфликта тоже не будет, т.к. Китай сомнет обе Кореи - порвет их как Тузик тряпку. Так что США могу только мутить воду, и пытаться воздействовать на рынки лишь только озвучиванием угрозы. Но никак не прямыми действиями, ибо Китай милитаризован по самое не-балуйся, плюс решимости им - не занимать.
Цитата: akakist007
Судя по тому, как Китай вооружается, какие учения он проводил, можно было предположить, что цель нападения - Россия. Однако это как бы в прошлом. Сейчас складывается ощущение, что это становится неактуальным. Хотя черт его знает.
Последний крупный конфликт с Китаем у нас был в 1929 году, когда мы были очень ослаблены и не восстановились.
Т.е. ослабление России это мотив для нападения. Китай - традиционный враг для нас, не стоит им пренебрегать.
Для США нападения Китая на Россию - подарок судьбы. Иное просто не срастется. Кореи, Ближний Восток - все не то. Бойцов, которые реально смогут воздействовать на мировое общественное мнение с целью его консолидации - других нет.
Можно вспомнить как мир был за США, когда Саддам оккупировал Кувейт, как все поддерживали калолицию.
Если Китай нападает на РФ, то США могут выступить на нашей стороне, ввязаться в драку со стороны моря, Кореи и Японии. На Китай повесят всех собак и возложат ответственность за все американские долги. При этом контроль над ЮВА будет со стороны США будет усилен, а мы получим просто возврат территорий.
Если проследить нашу дружбу с Китаем, то видно, что сначала идет период дружбы, мы им отдаем территории, потом китайцы наглеют, поскольку воспринимают это как слабость и нападают. Например, Сталин им отдал Манчжурию. Потом был конфликт на Даманском.
Т.е. к войне с Китаем следовало бы быть готовым морально.
Цитата: AndreyV от 13.12.2010 11:59:09
И мы не на столько ослаблены и они не на столько сильны.
Сколько времени нужно для создания требуемой разницы в военном потенциале чтобы затея имела смысл больший нежели самоубийство?
Цитата: KoCMoHaBT61 от 13.12.2010 12:25:24
Представим на секунду, что Россия сдаётся без боя и входит в состав Китая.
Цитата: Gangster от 13.12.2010 05:23:42
Греция входит в ЕС, в еврозону, а также в структуру НАТО. Так зачем грекам пилить сук, на котором они сами сидят? Тем более,что грекам после недавнего долгового краха только и осталось, что надеятся на кредиты ЕС. Ну а оказавшись вне еврозоны, а возможно и ЕС грекам придёт полный конец, ибо они своими товарами уж точно не смогут больше пробиться на этот рынок. Им это надо?
Георгиос Папандреу (младший) гражданин США по рождению. Но это не значит, что он ставленник США. Какраз наоборот, ибо в своё время его отец (Андреас) и дед (Георгиос), которые в разное бремя были премьерами Греции, были после переворота так называемых «черных полковников» арестованы пришедшей к власти в Греции хунтой. Георгиос Папандреу (старший) так вообще скончался под домашним арестом. Ну а за переворотом «черных полковников» стояли США, так как боялись прихода к власти коммунистом и социалистов, чьими представителями какраз и являлись все три Папандреу - дед, сын и внук. Георгиос Папандреу (младший) так вообще является сейчас президентом Социалистического интернационала. Так за что он должен любить США? Правда В 1999 году президент США Клинтон принёс официальные извинения от имени правительства США за поддержку режима полковников, тем самым косвенно признав ответственность Вашингтона за переворот 1967 года.
Цитата: Buffett от 13.12.2010 11:43:12
В том-то и дело, что данный конфликт может быть как локальным, так и глобальным.
Результаты локального ядерного конфликта:
...
б) ЮК понесет потери людские и экономические. Экспорт сократится в разы.
...
д) Япония понесет потери людские и экономические. Экспорт сократится в разы.
е) Китай резко сократит экспорт в Европу и США.
ж) Инвесторы начнут выводить денежные активы из Юго-Восточной Азии. Причем в режиме паники.
...
Цитата: handehoch от 13.12.2010 13:25:05
Давайте, всё-таки, начнём плясать от печки.
Мы имеем сейчас на дворе глобальный кризис перепроизводства, т.е. переизбыток производительных сил (занятых в производстве людей и заводов с инфраструктурой) и, соответственно, переизбыток товаров (к которым я отношу и жилые дома, и дороги).
Цитата: handehoch от 13.12.2010 13:25:05
+100499 :)
Давайте, всё-таки, начнём плясать от печки.
..................
Поэтому цели войны в Азии (3 МВ. версия Lite) я вижу в физическом уничтожении экономик Китая, ЮК, Японии, Индии, ну и там всяких Таиландов и Тайваней, Малайзий и Сингапуров. Такой вариант даёт человечеству где-то 50 летнюю передышку перед 4 МВ Professional.
.................
ЦитатаТак называемую доктрину «долгой войны», которая обещает, что в ближайшие 50-80 лет на пространстве от Европы до Южной Азии будет существовать «дуга нестабильности», создаваемой группировками повстанцев, приняла на вооружение группка чиновников Пентагона и их единомышленников. Это было сделано без всякого общественного обсуждения, без парламентских слушаний. По словам одного из создателей данной доктрины, Ирак, Афганистан и Пакистан – это «всего лишь маленькие войны в рамках большой войны».
........
Впервые термин «долгая война» был применен к конфликтам, в которые Америка оказалась вовлечена после 11 сентября, в 2004 году тогдашним главой Центрального командования вооруженных сил США генералом Джоном Абизайдом (John P. Abizaid). Позднее, в 2005 году, его использовал уходивший в отставку председатель Комитета начальников штабов США генерал Ричард Майерс (Richard B. Myers).
Цитата: AndreyV от 13.12.2010 13:44:31
Чтож.
Давайте плясать.)))
Когда мне говорят "кризис перепроизводства" я начинаю выпадать из реальности.
Сразу представляется мир заваленный горами товаров и ошалевшее население физически неспособное все это сьесть, сносить, заселить.... вот ведь, дожили таки до светлого будущего из советской фантастики 60-70х годов.
Потом смотрю в окно и понимаю - не про нас это. В смысле не про планету Земля.
Нет "кризис перепроизводства".
Непокрытый "физичиский" спрос есть и он огромный.
Есть проблемы производителей с "донесением" продукции до потребителя.
Всё это не может не привести к мысли о том что если и есть кризис, то это не "кризис перепроизводства", а если хотите, "системы распределения". В нашем случае это кризис финансовой системы и возможно всего мироустройства...
Цитата: Gangster от 13.12.2010 05:23:42
Греция входит в ЕС, в еврозону, а также в структуру НАТО. Так зачем грекам пилить сук, на котором они сами сидят? Тем более,что грекам после недавнего долгового краха только и осталось, что надеятся на кредиты ЕС. Ну а оказавшись вне еврозоны, а возможно и ЕС грекам придёт полный конец, ибо они своими товарами уж точно не смогут больше пробиться на этот рынок. Им это надо?
Цитата: Gertz от 13.12.2010 13:45:38
Физическое уничтожение экономик перечисленных Вами стран может быть достигнуто не только военными действиями. Сравните СССР-88 и Россию-98. Исключение может составлять только Китай, где имеется огромный внутренний потенциал потребления. А экономики остальных страны УЖЕ задыхаются от перепроизводства и без всяких военных действий. Этот момент и указал Авантюрист, когда говорил о многочисленных локальных конфликтах, уже идущих по всему миру и еще не развязанных. Все эти конфликты прекрасно ложатся в рамки теории "долгой войны", провозглашенной Бушем в 2001 году.
Оригинал: http://articles.lati…-2010mar28
Перевод: http://www.inosmi.ru…90588.html
Этим-то и отличается Третья мировая от МВ2.
Цитата: JMP
А не будет ли точнее - кризис системы накопления...когда накопления как такового и не требуется, так как покупатель получает товар в кредит, ещё не успев создать в экономике прибавочную стоимость, равную стоимости приобретённого товара. При посредстве кредита, в экономику поступают деньги, не обеспеченные товарной массой=трудом покупателя, что стимулирует экономику покрывать этот разрыв увеличением производства.
P.S. Что-то крутится в голове, а не поймать... эрудиции по экономике мало.