Мировой экономический кризис

Ув. Gangster
С проливами Вы немного неправы.
С учетом того, что Греция может в течение нескольких часов закрыть Эгейское море, поставки через проливы будут невозможны.
Ближайшие 2 года в Греции у власти будет находиться гражданин США Г.Папандреу.
Кстати, Россия не форсирует особо строительство Южного Потока, ограничиваясь протокольными мероприятиями.
Угадайте почему?

(А евросоюзовская креатура Набукко вообще не проходит по терртории Греции.)

Цитата: lef от 12.12.2010 20:36:09
Нет, торговля пуховиками, не восстановление реального сектора. Это я дал пример того, как люди приспосабливаются к новым условиям. Господа, что сказал Авантюрист?! Мы имеем дело с ГЛОБАЛЬНЫМ КРИЗИСОМ ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА!!. В США НАВАЛОМ производственных мощностей. Проблема в том, что доход среднего американца складывался, примерно на 20 процентов из реального производства Штатов и на 80 процентов из колониального налога (С). Вот эти 80 процентов и рассосутся. А промышленность американская как работала, так и будет работать, ну, может слегка с конверсией от ракет и танков в область трусов и кроссовок И пахать будут АМЕРИКАНЦЫ, защищённые тарифными и нетарифными барьерами от китайцев.

Цитата
Дык, никто не говорит, что они все умрут. Просто, это будет другая Америка. И вся заварушка затевается с целью сохранить свой статус. ;О) Самое интригующее-то это, а не то, научатся они шить трусы или нет.

mse, Вы совершенно правы. Американские негры, выращивающие в недалёком будущем хлопок на полях, как их прадеды, и конкурирующие в этом деле на мировых рынках наравне с египтянами, пакистанцами и прочими оборванцами - вместо того, чтобы, как сейчас, сидеть всеми тремя поколениями на изобильном пособии в отдельном семейном доме с тремя туалетами и нюхать "дурь" - это будет картина маслом. Я лично вижу большое будущее за обновленной Америкой в сельском хозяйстве. Земля плодородная, навыки у белого населения есть, спрос на мировом рынке сохранится. Промышленность, завязанная на с\х, также подтянется. Будет ещё одна такая продвинутая Аргентина. Голода в Америке не будет. "Хаммеров", впрочем, тоже.

Цитата: Saloniq от 13.12.2010 03:08:40
Ув. Gangster
С проливами Вы немного неправы. С учетом того, что Греция может в течение нескольких часов закрыть Эгейское море, поставки через проливы будут невозможны.  

Греция входит в ЕС, в еврозону, а также в структуру НАТО. Так зачем грекам пилить сук, на котором они сами сидят? Тем более,что грекам после недавнего долгового краха только и осталось, что надеятся на кредиты ЕС. Ну а оказавшись вне еврозоны, а возможно и ЕС грекам придёт полный конец, ибо они своими товарами уж точно не смогут больше пробиться на этот рынок. Им это надо?

Цитата: Saloniq от 13.12.2010 03:08:40
Ближайшие 2 года в Греции у власти будет находиться гражданин США Г.Папандреу.

Георгиос Папандреу (младший) гражданин США по рождению. Но это не значит, что он ставленник США. Какраз наоборот, ибо в своё время его отец (Андреас) и дед (Георгиос), которые в разное бремя были премьерами Греции, были после переворота так называемых «черных полковников» арестованы пришедшей к власти в Греции хунтой. Георгиос Папандреу (старший) так вообще скончался под домашним арестом.  Ну а за переворотом «черных полковников» стояли США, так как боялись прихода к власти коммунистом и социалистов, чьими представителями какраз и являлись все три Папандреу - дед, сын и внук. Георгиос Папандреу (младший) так вообще является сейчас президентом Социалистического интернационала. Так за что он должен любить США? Правда В 1999 году президент США Клинтон принёс официальные извинения от имени правительства США за поддержку режима полковников, тем самым косвенно признав ответственность Вашингтона за переворот 1967 года.

Кто высказал опасения о том, что финансовый рынок может накрыть вторая волна кризиса?

http://www.rbcdaily.…9979403117

На прошлой неделе сразу несколько чиновников и банкиров высказали опасения о том, что финансовый рынок может накрыть вторая волна кризиса. На эту тему свои соображения высказали глава Агентства по страхованию вкладов (АСВ) Александр Турбанов, министр финансов Алексей Кудрин и президент Сбербанка Герман Греф. Независимые же эксперты констатируют тот факт, что фундаментальных ухудшений в экономике в этом году не произошло. По их мнению, худшее, что может случиться с банковским сектором, это затяжная стагнация.
Читать полностью: http://www.rbcdaily.…9979403117


Одним из первых на прошлой неделе забеспокоился Герман Греф, заявивший: «Кризисные явления в мировой экономике продолжаются, и мы еще далеко не вышли из того состояния, в котором оказались. Говорить о том, что устранены основные причины кризиса, рано» (см. РБК daily от 29.11.10). Алексей Кудрин, выступая в минувший четверг на праздновании Дня банкира, призвал собравшихся быть очень осторожными, подчеркнув, что лозунгом 2011 года будет бдительность.

Тему второй волны в прошлую пятницу продолжил Александр Турбанов: он не исключает нового витка кризиса и поэтому хочет сохранить механизм санации банков. «Риск очередного финансового кризиса не просто нельзя исключать, надо его ожидать», — цитирует слова г-на Турбанова РИА Новости. В связи с этим, по его мнению, закон о санации, принятый в кризис на три года, надо сделать постоянно действующим.

«В этом есть логика, поскольку кризисы имеют свойство случаться периодически — раз в пять-десять лет, так что эффективные механизмы борьбы с ними стоит сохранить», — заявил РБК daily первый заместитель гендиректора АСВ Валерий Мирошников. Он также отметил, что в текущей ситуации было бы правильнее пользоваться механизмом передачи активов и обязательств при банкротстве, что позволит сохранить значительную часть средств агентства.

Главный экономист «Тройки Диалог» Евгений Гавриленков также не видит макроэкономических оснований для серьезных проблем в банковском секторе. «Вторая волна кризиса — это всего лишь страшилка, которой периодически пугают, хотя радужных перспектив для экономики в 2011 году я тоже не вижу», — признался г-н Гавриленков. По его мнению, одна из главных причин, тормозящих развитие экономики, это чрезмерные и неэффективные бюджетные расходы. «Пока мы видим постоянное увеличение трат, которые, возможно, стимулируют спрос, но не производство. Это может привести к росту инфляции, но не к новому кризису в следующем году, тем более что цена на нефть, скорее всего, останется на текущем высоком уровне», — полагает г-н Гавриленков.

Не склонен драматизировать ситуацию   и президент Ассоциации российских банков Гарегин Тосунян. Он уверен, что банковский сектор особо и не выходил из кризиса, а лишь справился с недостатком ликвидности. «Сохранилось много проблем, в том числе с качеством активов, привлечением вкладов, кредитованием, сегодня мы наблюдаем лишь легкую форму оживления банковского сектора», — признал г-н Тосунян. Но даже несмотря на это, он полагает, что банки может ждать лишь затяжная стагнация, которая, впрочем, может оказаться хуже кризиса, так как может длиться долго.

Как подача материала зависит от оценки журналиста...Тосунян н драматзирует ситуацию. Потому что выходить из кризиса еще даже не начали. И поэтому не будет второй волны)) Волну на глубоком дне - мало заметно))

Цитата: Gangster от 13.12.2010 02:45:56
Это так, Авантюрист так говорил. Как и разбирали мы всё это на ветке «Большого передела». Только вот просто так США там ничего провести не смогут. Чтобы подорвать Европу, США много чего должны разбомбить и в первую очередь Иран, Саудовскую Аравию, а также поставщиков газа в Северной Африке - Алжир, Ливию, Морокко, на что прямо указывает Авантюрист. Так вот даже оставим то, что бомбить Саудовскую Аравию это тоже самое, что расстрелять всё нефтянное лобби США, которое там прочно сидит.

Очень утомительно читать Ваши длинные периоды.
Не сочтите за оскорбление, пишите что ли покороче?

Цитата: Gangster от 12.12.2010 22:34:09

Что касается конфликта Северной и Южной Кореи, то никакой войны между ними не будет, а кто так думает, тот фантаст. Могут иметь место лишь пограничные стычки, но до конфликта дело не дойдёт, как не дошло до конфликта между немцами ГДР и ФРГ. Но даже если допустить невозможное и КНДР грохнет по Сеулу своей атомной бомбой, то хуже от этого опять-таки будет именно США, ибо в Сеуле и сидят те самые ПП, капитал которых инвестирован в Южную Корею.

Позвольте с Вами не согласиться. В ветке Политика есть тема про Северную Корею. Там много интересных материалов.

Кратко:
ЮК марионетка США. Полностью зависит от США экономически и в военном плане. Увеличили закупки вооружению на 1 млрд долларов после недавнего конфликта. Это колониальный налог в чистом виде.
Кроме того, в случае войны армия ЮК переходит под командование США, согласно договору между этими странами.

ЮК постоянно провоцирует КНДР проводя маневры в спорных водах. Сухопутная граница согласована, а вот морская несогласована. Причем взглянув на карту, можно понять КНДР.

Конфликт КНДР-ЮК, да ещё и ядерный, приведет к оттоку капитала из Юго-Восточной Азии. Южная Корея, Япония, Китай - инвесторы этих стран будут выводить капиталы из зоны ядерного конфликта. Куда? В Евро или доллар. Можно рассуждать но в доллар уйдет половина, предположим.

Китайский экспорт будет убит. Вы купите фонящую игрушку из китая?

КНДР нервничает т.к. понимает, что Китай готов сдать их. См материалы Викиликс и заявления китайских дипломатов. Поэтому КНДР производит ядерное топливо и демонстрирует его американским ученым-ядерщикам. Для них это страховка от локального конфликта, но в глобальной войне они станут "плохими парнями".

Там всё готово для конфликта. Провокации это норма для ЮК.

Политически и экономически ядерный конфликт на Корейском полуострове выгоден США. Это убивает экономику Китая, Японии, ЮК ... как минимум.

Цитата: Buffett от 13.12.2010 09:27:06

Политически и экономически ядерный конфликт на Корейском полуострове выгоден США. Это убивает экономику Китая, Японии, ЮК ... как минимум.

Вы забываете простую истину: если начнется ядерный конфликт, он с очень большой вероятности НЕ будет локальным. Военного конфликта тоже не будет, т.к. Китай сомнет обе Кореи - порвет их как Тузик тряпку. Так что США могу только мутить воду, и пытаться воздействовать на рынки лишь только озвучиванием угрозы. Но никак не прямыми действиями, ибо Китай милитаризован по самое не-балуйся, плюс решимости им - не занимать.

Что же касается китайской экономики. Промышленность Китая, как Вы наверное уже слышали, показала положительную динамику (недавний отчет вызвал воздорожание нефти на торгах), плюс немаловажную роль играют административные меры регулирования экономики - партия сказала надо - китайский комсомол ответил "есть!" и ринулся скупать отечественный автотранспорт (что дало повод озвучить Китай в качестве крупнейшего автопроизводителя и соответственно потребителя) - и это кагбэ намекает нам, да и не нам одним.

В то же время, США прекрасно понимают что у Китая не все так гладко. Поскольку, с одной стороны Китай декларирует рост экономики на 10% в будущем году, заявляя при этом, что инфляция будет более чем умеренной - 3,3%. Но объективная сторона заключается в том, что инфляция в Китае растет. И очень неплохо. В частности, в ноябре годовой прирост цен подскочил с 4.4% до 5.1% (причем цены на продукты взлетели за год на 11.7%, против 10.1% в октябре и 8% в сентябре). Темпы роста потребительских цен показали рекорд с июля 2008 года. За месяц цены выросли на 1%. Производственные цены в ноябре показали годовой прирост 6.1% против 5.0% месяцем ранее, но пока это ниже уровней лета текущего года. Интересно, что годовой прирост промышленного производства в этой ситуации сильно не изменился и составил 13.3% против 13.1% месяцем ранее. То же самое можно сказать о розничных продажах – они показали годовой прирост 18.7% против 18.6% месяцем ранее. Цены в Китае взлетели, а Центробанк Китая реагирует на оные перепетии достаточно медленно. Почему? Потому что не определился, что с этим делать.

Аналитики Goldman Sachs в своём крайнем отчете отметили, что повышение нормы резервирования ЦБ Китая проблемы не решит нифига. А повышать ставку ЦБ пока не решается. Поскольку справедливо опасается, что повышение ставок сильно ударит по должникам, при тех бешеных темпах наращивания кредита, которые были в последние 2 года (см. выше относительно покупок ихнего китайского автотранспорта, его явно не за наличный расчет покупали). Стресс-тесты Центробанк проводил, их результаты были задекларированы как позитивные и обнадеживающие, правда только оных результатов никто и в глаза не видел - ЦБ рекомендовал списать несчастные 200 ярдов баксов местным властям. А что там с остальными кредитами - темна вода во облацех (есть все предпосылки к тому, что "мусора" на балансах банков так много, что они просто вынуждены его рефинансировать и рефинансировать вместе с процентами. Т.е. они просто не могут существенно ограничить кредит - многие предприятия и муниципалитеты окажутся банально банкротами.). Во всяком случае, ребята, которые сидят на контрактах с Китаем, неоднократно жаловались, что те практически еженедельно меняют цены, в сторону повышения. Говорят что их нешутейно давят по кредитам. И тут мы подошли к самому прекрасному, а именно связке торговых отношений США и Китая. В октябре прилично сократился дефицит торговли с Китаем, он составил $25.5 млрд. против $27.8 млрд. месяцем ранее. Причем улучшение произошло за счет роста экспорта в Китай до $9.3 млрд. Дефицит все равно остается крайне высоким, фактически с начала года он составил $226.8 млрд. – это больше чем все положительное сальдо торговли Китая за этот же период. К тому же стоит учитывать, что дефицит торговли с Китаем до недавнего времени был на исторически рекордном уровне.

Поэтому США сами не определились, что им делать в т.н. "китайском направлении". С одной стороны, как сказал бомж, решивший повеститься а затем нашедший окурок и 5 рублей: "жизнь она, вроде налаживается!". С другой же стороны, максимальная головная боль - это вопрос доверия к Бену-вертолёту и к прожекту QE2. И если в него вдруг не поверят.. Остается только один пусть - пытаться остановить падение новыми вливаниями - но это ещё сильнее ударит по доверию кредиторов Казначейства. Если ставки продолжат расти столь же стремительно - то ФРС будет крайне сложно исправить ситуацию, потому как дополнительный выкуп будет воспринят, как шанс выйти с этого рынка. Пока это всего лишь риск, но крупный инвестор на этот риск уже закладывается.
И если вдруг кто-то решиит выйти из этого процесса, тогда.. Тогда - возможны варианты. Самые разные. Например - сделать тем самым бомжом, который не мог решить - повеситься ему или нет, и выбить у него из-под ног табуретку. Тем же самым вооруженным конфликтом, с которого вполне вероятно начнется "эффект домино". С крайне непредсказуемыми последствиями.

Цитата: lef
А американцы и будут. Проблем не вижу. 3 - 4 месяца целебного голодания и порядок! 300 миллионов пар рабочих рук. Голод - не тётка. И за 200 будут работать. О чём тут спорить? Всё в канве учения Авантюриста. Чем пиндосы хуже китайцев? Образованные (относительно), здоровые, с хорошими зубами - прелесть какие работники Вспомните, как в 92 ом наши люди с кандидатской степенью пуховики на рынке продавали. Так что, думаю пиндосы задохликам китайцам 100 очков вперёд дадут, когда кушать будет нечего.

Трабл в том что на работая "за 200" они будут создавать потребление как китайский крестьянин....

Цитата: Mike Smith от 13.12.2010 10:43:25
Вы забываете простую истину: если начнется ядерный конфликт, он с очень большой вероятности НЕ будет локальным. Военного конфликта тоже не будет, т.к. Китай сомнет обе Кореи - порвет их как Тузик тряпку. Так что США могу только мутить воду, и пытаться воздействовать на рынки лишь только озвучиванием угрозы. Но никак не прямыми действиями, ибо Китай милитаризован по самое не-балуйся, плюс решимости им - не занимать.

В том-то и дело, что данный конфликт может быть как локальным, так и глобальным.

Рассмотрим основные вводные локального конфликта:
1. Корейский полуостров расположен далеко от США. Ограниченный ядерный конфликт для США будет как Чернобыль для СССР. Проблемно, но не смертельно.
2. Воевать будут две Кореи.
3. США формально, будет помогать ЮК. По факту будет воевать на стороне ЮК.

4. Китай не может напрямую противостоять США. Силы СЯС пока малы. Как пчела, укусить больно сможет, но сам умрет. СЯС США на порядок больше СЯС Китая. Население Китая проживает компактно, вдоль рек и на восточном побережье.
5. Китай не ввяжется в открытый конфликт с ЮК+США. Нет целей у такой войны.

6. КНДР имеет несколько ядерных зарядов (единицы).
7. КНДР имеет средства доставки ЯО по территории ЮК и Японии (баллистические ракеты).
8. КНДР применит ЯО без особых колебаний, т.к. это единственный вариант защиты.

9. КНДР не сможет завоевать ЮК в силу более слабого вооружения и вмешательства США.
10. ЮК не сможет завоевать КНДР. Те готовились 50 лет. Подготовлена инфраструктура для партизанской войны. Срок службы в армии 5 лет. ЮК понесет неприемлимые потери.

Конфликт превратится в затяжной.

Результаты локального ядерного конфликта:
а) КНДР сплотит население и усилит позиции действующей власти.
б) ЮК понесет потери людские и экономические. Экспорт сократится в разы.
в) США усилит влияние в Жёлтом море, сможет разместить большую группировку в непосредственной близости с Китаем.
г) США получит весомый аргумент в размещении ракет ПРО по всему миру.
д) Япония понесет потери людские и экономические. Экспорт сократится в разы.
е) Китай резко сократит экспорт в Европу и США.
ж) Инвесторы начнут выводить денежные активы из Юго-Восточной Азии. Причем в режиме паники.
з) Импорт в США резко сократится. Это поможет улучшить торговый баланс.
и) Доллар укрепится за счет притока капитала.

Цитата: akakist007
Судя по тому, как Китай вооружается, какие учения он проводил, можно было предположить, что цель нападения - Россия. Однако это как бы в прошлом. Сейчас складывается ощущение, что это становится неактуальным. Хотя черт его знает.
Последний крупный конфликт с Китаем у нас был в 1929 году, когда мы были очень ослаблены и не восстановились.
Т.е. ослабление России это мотив для нападения. Китай - традиционный враг для нас, не стоит им пренебрегать.

Для США нападения Китая на Россию - подарок судьбы. Иное просто не срастется. Кореи, Ближний Восток - все не то. Бойцов, которые реально смогут воздействовать на мировое общественное мнение с целью его консолидации - других нет.
Можно вспомнить как мир был за США, когда Саддам оккупировал Кувейт, как все поддерживали калолицию.
Если Китай нападает на РФ, то США могут выступить на нашей стороне, ввязаться в драку со стороны моря, Кореи и Японии. На Китай повесят всех собак и возложат ответственность за все американские долги. При этом контроль над ЮВА будет со стороны США будет усилен, а мы получим просто возврат территорий.

Если проследить нашу дружбу с Китаем, то видно, что сначала идет период дружбы, мы им отдаем территории, потом китайцы наглеют, поскольку воспринимают это как слабость и нападают. Например, Сталин им отдал Манчжурию. Потом был конфликт на Даманском.
Т.е. к войне с Китаем следовало бы быть готовым морально.

Завязывайте уж с этими страшилками.
Китай & Россия не пролезает хотя бы по временным рамкам.
И мы не на столько ослаблены и они не на столько сильны.
Сколько времени нужно для создания требуемой разницы в военном потенциале чтобы затея имела смысл больший нежели самоубийство?
Можно конечно принять за аксиому что китайци идиоты.
И отталкиваясь от неё что то прогнозировать.
Но всяко не тут......

Цитата: AndreyV от 13.12.2010 11:59:09
И мы не на столько ослаблены и они не на столько сильны.
Сколько времени нужно для создания требуемой разницы в военном потенциале чтобы затея имела смысл больший нежели самоубийство?

Разница? А нафига она?
Военный конфликт Россия-Китай для западного мира имеет смысл только в том случае, если Россия гарантированно побеждает.

Представим на секунду, что Россия сдаётся без боя и входит в состав Китая. С русскими, как равноправное нацменьшинство, или без них (поистребят в концлагерях) -- это не суть.
Что при этом произойдёт? Рядом с Европой образуется Мощнейшая Индустриальная Держава с населением в 1 миллиард человек (1.100 миллионов, если русские добавятся) и полным отсутствием проблем с ресурсами. Образуется страна, у которой накопился огромный счёт к золотому миллиарду за опиумные войны, нанкинскую резню и прочие конфликты -- за столетия национального унижения, короче... Стоит эту страну проигнорировать, хотя-бы 10-20 лет, как все прочие страны будут выглядеть как... ...ну, скажем, Берег Слоновой Кости рядом с США. Значит надо с ней воевать и немедленно всеми наличными силами...

**** 3 суток на то, чтобы прийти в себя.

Цитата: KoCMoHaBT61 от 13.12.2010 12:25:24
Представим на секунду, что Россия сдаётся без боя и входит в состав Китая.

Только за одно такое предположение Вас надо расстрелять (шутка).
А вообще, почему не рассматривается варианты получения выгоды России при падении Корей, Японии и Китая? Мы там инфраструктуру подтягиваем к АТЭС, вооруженные силы усиливаем и т.д.  А то, что радиация – так ничего страшного. Вон Новосиб от Семипалатинска не далеко и ничего вроде.
Пусть тех, кто ломанётся с капиталами в США будет (если будет) 70%, а остальные запросто могут осесть и в РФ. А шо, ресурсы, зонтик и пр. мы им предоставим и не хай себе работают у нас. А даже если не побегут к нам, то в любом случае будут устранены конкуренты России с Тихоокеанского региона.

Цитата: Gangster от 13.12.2010 05:23:42
Греция входит в ЕС, в еврозону, а также в структуру НАТО. Так зачем грекам пилить сук, на котором они сами сидят? Тем более,что грекам после недавнего долгового краха только и осталось, что надеятся на кредиты ЕС. Ну а оказавшись вне еврозоны, а возможно и ЕС грекам придёт полный конец, ибо они своими товарами уж точно не смогут больше пробиться на этот рынок. Им это надо?




Георгиос Папандреу (младший) гражданин США по рождению. Но это не значит, что он ставленник США. Какраз наоборот, ибо в своё время его отец (Андреас) и дед (Георгиос), которые в разное бремя были премьерами Греции, были после переворота так называемых «черных полковников» арестованы пришедшей к власти в Греции хунтой. Георгиос Папандреу (старший) так вообще скончался под домашним арестом.  Ну а за переворотом «черных полковников» стояли США, так как боялись прихода к власти коммунистом и социалистов, чьими представителями какраз и являлись все три Папандреу - дед, сын и внук. Георгиос Папандреу (младший) так вообще является сейчас президентом Социалистического интернационала. Так за что он должен любить США? Правда В 1999 году президент США Клинтон принёс официальные извинения от имени правительства США за поддержку режима полковников, тем самым косвенно признав ответственность Вашингтона за переворот 1967 года.

1. В НАТО входит также и наиболее вероятный противник Греции. Участие обеих стран в НАТО не мешает им вооружаться до зубов и проводить провокации.
2. Греция уже давно ничего не производит, посмотрите торговый баланс страны. Зачем ей какой-то мифический "рынок"?
3. Историю я прекрасно знаю, но это не отменяет того, что Папандреу - ставленник США. 100%ный. Даже спорить лень, просто почитайте их биографии.

Цитата: Buffett от 13.12.2010 11:43:12
В том-то и дело, что данный конфликт может быть как локальным, так и глобальным.
Результаты локального ядерного конфликта:
...
б) ЮК понесет потери людские и экономические. Экспорт сократится в разы.
...
д) Япония понесет потери людские и экономические. Экспорт сократится в разы.
е) Китай резко сократит экспорт в Европу и США.
ж) Инвесторы начнут выводить денежные активы из Юго-Восточной Азии. Причем в режиме паники.
...

+100499  :)

Давайте, всё-таки, начнём плясать от печки.

Мы имеем сейчас на дворе глобальный кризис перепроизводства, т.е. переизбыток производительных сил (заводов с инфраструктурой и занятых в производстве людей) и, соответственно, переизбыток товаров (к которым я отношу и жилые дома, и дороги).

Допустим, захватят ПП при помощи реконкисты всю мировую экономику, кризис перепроизводства такой финт никак не устранит. Последний глобальный кризис перепроизводства был разрулен при помощи второй мировой войны, т.е. традиционным методом физического уничтожения производительных сил и товаров (населения вместе с жилым фондом и промышленности), который затронул ведущие промышленные государства - Германию, Японию и, в значительноу мере, СССР и Англию.

Поэтому цели войны в Азии (3 МВ. версия Lite) я вижу в физическом уничтожении экономик (населения и промышленности) Китая, ЮК, Японии, Индии, ну и там всяких Таиландов и Тайваней, Малайзий и Сингапуров. Такой вариант даёт человечеству где-то 50 летнюю передышку перед 4 МВ Professional.

У Авантюриста в сценарии предусмотрено военное нападение на Китай, но, на мой взгляд, несколько облегчённое. Тут всплывает также другой момент, а именно, при развитии вышеописанного сценария 3 МВ, уже не будет иметь никакой разницы, каким образом решит США свои долговые проблемы, условия будут диктовать победители...

Цитата: handehoch от 13.12.2010 13:25:05


Давайте, всё-таки, начнём плясать от печки.

Мы имеем сейчас на дворе глобальный кризис перепроизводства, т.е. переизбыток производительных сил (занятых в производстве людей и заводов с инфраструктурой) и, соответственно, переизбыток товаров (к которым я отношу и жилые дома, и дороги).

Чтож.
Давайте плясать.)))

Когда мне говорят "кризис перепроизводства" я начинаю выпадать из реальности.
Сразу представляется мир заваленный горами товаров и ошалевшее население физически неспособное все это сьесть, сносить, заселить.... вот ведь, дожили таки до светлого будущего из советской фантастики 60-70х годов.
Потом смотрю в окно и понимаю - не про нас это. В смысле не про планету Земля.
Нет "кризис перепроизводства".
Непокрытый "физичиский" спрос есть и он огромный.
Есть проблемы производителей с "донесением" продукции до потребителя.
Всё это не может не привести к мысли о том что если и есть кризис, то это не "кризис перепроизводства", а если хотите, "системы распределения". В нашем случае это кризис финансовой системы и возможно всего мироустройства...

Цитата: handehoch от 13.12.2010 13:25:05
+100499  :)

Давайте, всё-таки, начнём плясать от печки.

..................

Поэтому цели войны в Азии (3 МВ. версия Lite) я вижу в физическом уничтожении экономик Китая, ЮК, Японии, Индии, ну и там всяких Таиландов и Тайваней, Малайзий и Сингапуров. Такой вариант даёт человечеству где-то 50 летнюю передышку перед 4 МВ Professional.

.................

Физическое уничтожение экономик перечисленных Вами стран может быть достигнуто не только военными действиями. Сравните СССР-88 и Россию-98. Исключение может составлять только Китай, где имеется огромный внутренний потенциал потребления. А экономики остальных страны УЖЕ задыхаются от перепроизводства и без всяких военных действий. Этот момент и указал Авантюрист, когда говорил о многочисленных локальных конфликтах, уже идущих по всему миру и еще не развязанных. Все эти конфликты прекрасно ложатся в рамки теории "долгой войны", провозглашенной Бушем в 2001 году.

ЦитатаТак называемую доктрину «долгой войны», которая обещает, что в ближайшие 50-80 лет на пространстве от Европы до Южной Азии будет существовать «дуга нестабильности», создаваемой группировками повстанцев, приняла на вооружение группка чиновников Пентагона и их единомышленников. Это было сделано без всякого общественного обсуждения, без парламентских слушаний. По словам одного из создателей данной доктрины, Ирак, Афганистан и Пакистан – это «всего лишь маленькие войны в рамках большой войны».
........
Впервые термин «долгая война» был применен к конфликтам, в которые Америка оказалась вовлечена после 11 сентября, в 2004 году тогдашним главой Центрального командования вооруженных сил США генералом Джоном Абизайдом (John P. Abizaid). Позднее, в 2005 году, его использовал уходивший в отставку председатель Комитета начальников штабов США генерал Ричард Майерс (Richard B. Myers).

Оригинал: http://articles.lati…-2010mar28
Перевод: http://www.inosmi.ru…90588.html

Этим-то и отличается Третья мировая от МВ2.

Цитата: AndreyV от 13.12.2010 13:44:31
Чтож.
Давайте плясать.)))

Когда мне говорят "кризис перепроизводства" я начинаю выпадать из реальности.
Сразу представляется мир заваленный горами товаров и ошалевшее население физически неспособное все это сьесть, сносить, заселить.... вот ведь, дожили таки до светлого будущего из советской фантастики 60-70х годов.
Потом смотрю в окно и понимаю - не про нас это. В смысле не про планету Земля.
Нет "кризис перепроизводства".
Непокрытый "физичиский" спрос есть и он огромный.
Есть проблемы производителей с "донесением" продукции до потребителя.
Всё это не может не привести к мысли о том что если и есть кризис, то это не "кризис перепроизводства", а если хотите, "системы распределения". В нашем случае это кризис финансовой системы и возможно всего мироустройства...

Кризис перепроизводства есть совершенно устоявшееся понятие в экономике и то, что вы от него шалеете, это лично ваша проблема. За остальными разъяснениями, пожалуйста, в FAQ.

Цитата: Gangster от 13.12.2010 05:23:42
Греция входит в ЕС, в еврозону, а также в структуру НАТО. Так зачем грекам пилить сук, на котором они сами сидят? Тем более,что грекам после недавнего долгового краха только и осталось, что надеятся на кредиты ЕС. Ну а оказавшись вне еврозоны, а возможно и ЕС грекам придёт полный конец, ибо они своими товарами уж точно не смогут больше пробиться на этот рынок. Им это надо?

Внешне это так. Потому, что для постороннего взгляда все должно выглядеть прилично.

Но Греция будет принадлежать тому, кто обладает ее долгами. И соскользнуть уже вряд ли удастся, Греция  не обладает сколько-нибудь значимой военной мощью.
Сейчас идет первый этап – скупка долга под гарантии ЕС. Далее последуют:
1. сокращение армии под видом сокращения расходов.
2. ввод альтернативных военных формирований (под любыми предлогами, типа охраны правопорядка, контроля границы, предупреждения терроризма и т.п.)
3. подготовка внутренней ситуации для усугубления кризиса
4. объявление о невыполнении требований ЕС и несоблюдения взятых на себя обязательств по сокращению бюджета
5. исключение мз еврозоны (но не из ЕС – рычаги влияния должны остаться)
6. введение драхмы и ее девальвация
7. нагнетание внутренней напряженности
8. ввод «миротворческих» формирований
9. внешнее управление.

И, наверняка, приблизительно таким образом теперь будут обрабатываться все государства, намеченные к включению в новое образование…  «Федерация должников Европы»).

Господа входят во вкус – в СМИ начинают светиться «эксперты» предлагающие увеличить антикризисный фонд ЕС уже до 1,5-2 триллионов евро. На эти деньги (точнее обладая такими гарантиями) разгуляться можно на широкую ногу. Этого хватит для «приватизации» целой Испании.

Насколько Китаю, явно прибежавшему по просьбе противостоящей стороны, удастся выправить ситуацию, неизвестно. Но хорошо хоть то, что есть силы, которые видят ситуацию в целом и осуществляют противодействие.

Цитата: Gertz от 13.12.2010 13:45:38
Физическое уничтожение экономик перечисленных Вами стран может быть достигнуто не только военными действиями. Сравните СССР-88 и Россию-98. Исключение может составлять только Китай, где имеется огромный внутренний потенциал потребления. А экономики остальных страны УЖЕ задыхаются от перепроизводства и без всяких военных действий. Этот момент и указал Авантюрист, когда говорил о многочисленных локальных конфликтах, уже идущих по всему миру и еще не развязанных. Все эти конфликты прекрасно ложатся в рамки теории "долгой войны", провозглашенной Бушем в 2001 году.

Оригинал: http://articles.lati…-2010mar28
Перевод: http://www.inosmi.ru…90588.html

Этим-то и отличается Третья мировая от МВ2.

Я сформулировал свои тезисы кратко, за ними стоит некоторая теоретическая база, которую я пока не готов выложить здесь, в частности, из-за объёма материала. Поэтому привожу известные примеры из истории. Любознательные могут покопаться также и сами. Заметим, кстати, что первая мировая война не погасила кризис перепроизводства. Вопрос, почему?

К вопросу о потребительском спросе должен заметить, что потребительский спрос зависит помимо всего прочего от социального уровня развития общества и смены общественно-экономических отношений проявляются, в конечном итоге и в смене структуры и величины потребления. Поэтому, ваш вывод о Китае, пока там не произошла революция, лично я вижу весьма сомнительным.

Пока вынужден откланяться, конец года, сами понимаете...

Цитата: JMP
А не будет ли точнее - кризис системы накопления...когда накопления как такового и не требуется, так как покупатель получает товар в кредит, ещё не успев создать в экономике прибавочную стоимость, равную стоимости приобретённого товара. При посредстве кредита, в экономику поступают деньги, не обеспеченные товарной массой=трудом покупателя, что стимулирует экономику покрывать этот разрыв увеличением производства.

P.S. Что-то крутится в голове, а не поймать...     эрудиции по экономике мало.

Стандартно выделяют следующие фазы - производство, распределение, обмен, потребление.
Очевидно, что первично производство. Вы можете потребить 10 звездолетов, но если их производить не умеют, то...
В рыночной экономике производитель производит на свой страх и риск. Хотя бы теоретически. При прочих заданных подсистемах (рыночное распределение и обмен - чтобы под этими терминами ни понималось, потребление - сколько влезет). Поэтому термин перепроизводство вполне соответствует тому смыслу, который в него вкладывается. Произведено больше, чем может быть потреблено в рамках имеющихся систем распределения и обмена.
Но если Вы в своём определении творящего вокруг нас смещаете акцент с подсистемы производства на подсистему распределения, то просто Вы плавно перешли к идее альтернативного устройства общества.