Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Sir Max Merfie от 16.11.2016 18:34:55Я не знаю что такое огосударствление мафии. Когда комрад Адамантит скажет, что он имеет ввиду под этим, тогда будет яснее.

Что касается групп, то я как то приводил табличку. Она не точная, естественно. составлена в контексте анализа ситуации и новостей. Могу ошибаться.

Картина видится примерно так.

Как я анализировал расклад по группам и подгруппам влияния примерно такой:

Скрытый текст

Группировка Медведева:  



1. группа Вексельберга (Ренова, Вымпелком + СК (Бастрыкин) + ОПГ деда Хасана "курды" + экс менеджеры РЖД - уже отобрано и передано Фрадкову) - уже ходит под ударом, имеет выход за  рубеж
2. ???????????????????????( +МВД (Колокольцев))???????????????? ??????????????? () нет достоверной информации. 
3. группа Альфа (АльфаБанк - Авен, Альфа Групп - Фридман, Хан, Кузьмичев - нефть, телекоммуникации. ретейл, вода, финансы + турецкий сотовый оператор Туркселл), не под ударом (пока) имеет выход на Лондон (Ротшильды). (прилететь им может как раз за Лондон)
+ Дагестанская подгруппа (через Дворковича) - С.Керимов, бр. Билаловы (гр. Сумма), Магомадов - есть выход на зарубежные источники финансирования
+ Лесная подгруппа Зингаревичей (корпорация Илим Палм + ряд медиаресурсов), имеет выход на американские круги, связь с Медведевым личная, до попадания в правительство Медведев работал начальником юр отдела данной корпорации.

Итого - 3 группы + 0,5 + 0,5

Группировка "Третья Сила", неолибералы: (вокруг Гайдаровского форума)
1. Группа банкиров Грефа-Костина (Сбербанк, ВТБ + Минфин (Силуанов) + ЦБ РФ (Наибиуллина))
2. Группа "принцев Госплана" Потанина-Прохорова-Кудрина (Бизнесс Активы Прохорова + ряд банков + либеральные активы Кудрина + Минэконразвитие (Уюкаев))
3. Группа Чубайса (Роснано + несколько банков + социальные проекты Чубайса) - имеет большие выходы к зарубежным финансам + связи на элиты
подгруппа экс-юкосовцев (Юнимилк и еще ряд проектов)

стоящая поодаль:
4. Группа БазЭл Дерипаски (БазЭл + РусАл + Антимонопольный комитет + ряд губернаторов) - выход на трейдера Glencore

Итого - 3 группы + 0,5 + 1 группа напрямую не работающая

Вот собственно противники с одой стороны, а вот собственно с другой

Группировка Путина
1. Узбекская группа А. Усманова (УГМК + Мегафон + ОПГ Тахтахунова)- оформилась на деньги узбекской хлопковой мафии в 70-е годы 
2. Уральская военно-промышленная группа (Вокруг уральских металлургических и военных заводов экс группа Латышева) - основа группы деньги пром кооперации металлургов и машиностроителей.
3. Группа ГАЗПРОМ Миллер-А.Медведев (ГазПром и структуры близкие к нему + минтопэнерго + Газпробанк + Газ Пром Медиа) основа финансов группы накопленные средства (но есть мнение, что Газпром разделен на 2 структуры -  одной потоки через А.Медведева, в другой, через Докова)
4. Группа Система Шойгу+Евтушенков+Иванов (Предприятия Системы + политические ресурсы + МО РФ и ее заказы + Вероятно РПЦ) - основа финансов группы - деньги старых промышленных генералов. 

Новые группы
1. Подгруппа "чекистов"+Патрушев+Сечин (Роснефть + ФСБ+ряд других структур) - ранее не было, оформилась в рамках становления Путина 
2. Подгруппа Роттенбергов-Тимченко "Питерские" (СМП Банк, Росбанк + Транснефть + Ноатек + ряд других структур + поговаривают Нац Гвардия) - группа новая, ранее ее не было оформилась благодаря В.В. Путину - имеет выход на запад через трейдера Gunvor 
3. Подгруппа Рособоронэкспорт (Чемизов) - вновь созданная группа за счет консолидации ресурсов. 

Чуть поодаль: 
1. Южно-русская группа (предприятия ВК + южные СХ холдинги + выход на ВПК ЮВ Украины) - частичный выход на зарубежные финансовые группы.
2. Группа РосАтом (часть структур Росатома + некоторые структуру в энггретике+ банки) - имеют выход на зарубежные капиталы в т.ч. благодаря этому купили чешскую Татру. (там есть интересы как Путина, через Коваленко так и третье силы, через ряд менеджеров)

Т.е. 4 + 3 + 2 поодаль

Еще раз говорю, что это только прикидки.

Цитата: Nate77 от 16.11.2016 20:55:25Зачастую тишина сопутствует большим делам
Я уверен, что в этом деле ещё далеко до точки. Слишком уж там много всего пересечено. Как и в деле Улюкаева, там тоже сейчас всё только начинается.

Цитата: офисный планктон от 16.11.2016 21:52:22тут самое главное у него - он предложил методику и принципы группирования и классификации
замечу, это никак связано у него (как я понял) с делением по узко-региональному принципу, резко-отраслевому и по политико-партийному
что мне не нравится, но я восхищен - это первая на ГА такая публичная попытка
кстати, никто не мешает вам предложить свою

Цитата: офисный планктон от 16.11.2016 22:20:371) правительство
все серьезные и долгосрочного плана финансовые потоки регулируются, контролируются и оформляются, при зарождении, там
причем, правительство, это строго структурированная и детально регламентированная структура
2) ЕР
все серьезные и долгосрочного плана публичные внутренние политические "потоки" регулируются, контролируются и оформляются, при зарождении, там
и соотв кадровые решения
3) АП
все серьезные и долгосрочного плана публичные внешние политические "потоки" России регулируются, контролируются и оформляются, при зарождении, там
и соотв кадровые решения
4) регионы
возможности региональных исполнительных и законодательных органов реально недооцениваются в публичном инфополе
что странно
5) ЕАЭС и даже СГ с РБ
инфы = 0
а между тем, это важнейший внешнеполитический плацдарм
со своими финансовыми, политическими, законодательными и оф административными (и даже гуманитарными) "потоками"

Цитата: Sir Max Merfie от 16.11.2016 18:24:17Я пытался считать (4 года за ними слежу). Насчитал 12 традиционных (4 в окружении Путина, 3 в окружении Медведева, 3 в третьей силе (Греф, Кудрин, Чубайс) + 2 сравнительно независимые) + 3 новых + ряд подгрупп (типа дагестанской Дворкович - Керимов, Магомадовы, Белалов - бывший мэр Махарчалы - Амиров (выпилен) - бандгруппы под ним (почти выпилены)).
Системные группы выпилить очень сложно. До настоящего времени выпиливались только ответвления. Тот же ЮКОС - щупальце, но не группа целиком.
Плюс часть групп уходит с точки зрения управления и финансов за рубеж.

Цитата: Аква от 16.11.2016 21:18:31Вопрос - а куда относится Лукойл?

Цитата: Filin18 от 16.11.2016 18:36:04все это происходило под жестким управлением государства,

Цитатаа по осени пленум у них  прошел, в октябре, на котором как раз и приняли решение цыплят не только сосчитать , но и обеспечить гигиеническим процедурам - помыть, почистить...

Цитатаконкурирующая группировка  -  это партийные бонзы со шкурными интересами,

Цитатавыпиливание которых несомненно нанесет непоправимый вред демократии и процветанию свободной и бесконтрольной  экономике,

Цитатавпрочем есть возможность сравнить успехи пары соседей  -  одну с выпиленными, другую с невыпиленными, да еще и тщательно елееными и подкормленными из госкармана группировками,

Цитатау нас  -  олигархи строят государство/бюджет  под себя,  

Цитата: Adamantit от 16.11.2016 19:07:05Я так понял на ветке опять возникли мифы о том, что СССР распался из-за не той модели экономики, которая, дескать, чего-то не выдержала.

Скрытый текст

Секретарь Совбеза РФ рассказал, почему Россия не распадется, как Советский Союз

..Вы меня спрашивали о распаде Советского Союза. СССР, кстати, распался вовсе не из-за проблем в экономике. Лидеры СССР попросту растерялись. Они не понимали, что и как им надо было делать, не видели путей решения проблем страны. Ну и самое главное: руководство СССР не брало на себя ответственность. Оно забыло основной принцип управления государством: если ты принимаешь решение, тебе за него и отвечать. Вспомним, например, решения о применении войск в Грузии или в Литве. Неужели кто-то верит в то, что их приняли на уровне исполнителей? Слушайте, но это же несерьезно.

— Согласен, что это несерьезно. Но какое отношение это имеет к экономическим проблемам СССР или современной России?

— Это имеет самое прямое отношение к разложению государственной системы. Руководство Советского Союза в нужный момент не проявило политической воли, у него не было убежденности в своей способности сохранить страну, в том числе не были приняты и необходимые меры в экономике. Нынешнее руководство России не раз доказывало, что политическая воля у него есть и оно способно сохранить и укрепить конституционный строй, суверенитет и территориальную целостность государства.

Цитата: Портос от 16.11.2016 23:33:43Согласен.

СССР развалился из-за никчемной политической модели, когда до власти дорвалась куча безвольных интриганов, на фоне которых алкоголик ЕБН был просто сгусток воли.

Цитата: Роман81 от 16.11.2016 20:23:13Т.е. Глазьев из той же оперы, что и Рыжий и Ко? По его взглядам этого не скажешь...

Цитата: Брянский от 15.11.2016 20:02:33во... я тут сто раз говорил что Медведев ни разу не приемник.....
через его голову сняли.....
так шта другие будут приемники....
Шойгу не предлагать  - старый....Рогозин - непотянул...
так шта кто у нас там? Волошин... Аксенов... Дюмин?
или таки баба будет?!

Цитата: Портос от 16.11.2016 23:33:43Согласен.

СССР развалился из-за никчемной политической модели, когда до власти дорвалась куча безвольных интриганов, на фоне которых алкоголик ЕБН был просто сгусток воли.

Цитата: Adamantit от 16.11.2016 23:42:34Никчемная политическая модель выдержала Великую Отечественную. А до этого провела индустриализацию в десять лет. Так что на счет никчемности - поосторожнее.
На позднем этапе - да,  с треском провалилась.

Нынешняя, к слову, мало чем отличается.
Сильный лидер - Путин.
И КПСС - ЕдРо.

На прочность ничем подобным Великой Отечественной не проверялась, сопоставимых достижений нет. 
Проверять - желания нет, достижений ожидать не приходится - 25 лет немалый срок. И раз до сих пор не смогли даже доползти до "никчемной", то..вообщем, ясно.

зы
да, по слабовольным и ЕБН согласен.

Цитата: Гималаев Илья от 16.11.2016 14:53:48Презумпция невиновности-это и основополагающий принцип демократического правового государства.
Поэтому и государство и репрессивные органы и общество и гражданин(даже если он пролетарий) обязаны считать другого гражданина добросовестным, пока не доказано обратное.
Такие дела.

Цитата: rat1111 от 16.11.2016 23:10:47................

Цитата: Портос от 17.11.2016 00:20:10Медведев в Команде Путина.



За упоминание "Группировка Медведева" буду банить за троллизм.

Цитата: ЦитатаВсё познается в сравнении.

Ещё совсем недавно мы жили «в мире без санкций», нефть стоила около ста долларов США за бочку и любой проект по открытию, допустим, «отверточного» предприятия автопрома какого-нибудь западного концерна неделями не сходил с первых полос наших деловых изданий.
Теперь мы живем «в эпоху дешевой нефти», наша экономика порвана известно во что, нам «приходится кормить Крым» и, кстати, строить туда самый длинный и, возможно, самый дорогой в мире мост.
Но вот новость, ещё совсем недавно «порвавшая бы все чаты». Консорциум «Немецкая инициатива», куда входят, ни много ни мало, такие монстры как Siemens, Deutsche Bank, Deutsche Bahn и другие компании, готов софинансировать строительство высокоскоростной магистрали (ВСМ) Москва - Казань в размере около €2,7 млрд. И эту вроде как сенсацию сообщили даже не на специальной пресс-конференции, а в банальном интервью ТАСС. И даже не первый вице-премьер правительства России, а «всего лишь» первый вице-президент ОАО "Российские железные дороги" (РЖД) Александр Мишарин.
Дожили.

Цитата: Nate77 от 17.11.2016 07:52:20По делу Улюкаева 
Спор с Башнефтью был очень жёсткий с Лукойлом, там серьёзнейшие конфликты были. У нас, например, ходили слухи, что у Лукойла есть покровители в государстве, которые помогают ему Башнефть под себя подмять. Лукойлу это надо было, чтобы захватить внутренний рынок в Башкирии, Татарстане, Оренбуржье, в Самарскую Область серьёзно залезть. И перенаправить свои ресурсы больше не европейский рынок. У "Роснефти" же очень большие планы тоже по Поволжью были и есть, в том же Оренбурге очень серьёзно почву прощупывают на тему строительства различных объектов. В общем и целом, тоже очень хочет компания защемить конкурента и новый рынок под себя подмять. Главным инициатором множества негативных акций против "Роснефти" является Дворкович, который везде пытается Сечину палки в колёса вставить. Но при этом Дворкович не играет и на стороне Лукойла, он просто жёсткий противник Сечина. Улюкаев же, как мне кажется, попал под раздачу, так как уж слишком заигрался и попутал берега. И видимо решил нагреть обе стороны(это чисто моё имхо). 
Но опять же здесь очевидно одно, в одного Улюкаев такие вещи не только не мог провернуть, он даже не начинал бы их делать один. Кто стоял за ним? Кто был инициатором его такого поведения? Опять же такую информацию будут дальше разрабатывать и придержат для более актуального случая.
А вот когда эти случаи настанут, это уже большой вопрос...