Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Таф от 19.08.2019 12:35:31Ага. Силы природы. Взрыв сверхновой.
Это не банда устроившая переворот виновата в гражданской войне, истреблении миллионов, социальных и экономических экспериментах последствия чего расхлебываем больше 100 лет.
Банда, обманувшая быдло обещаниями и не выполнившая ничего.
Мир народам = гражданская война.
Земля крестьянам =  коллективизация и возврат крепостного права. 
Фабрики рабочим = полная и бесконтрольная власть партийных чиновников.
Что там еще обещали?
И по поводу интервенции. Большевики заключили мир с Германией, позволив немцам продолжать войну.
Посмотрите с другой стороны. Давайте предположим.. в 1942 переворот в Британии, новое правительство заявляет "Устали от войны, надоело!" и заключает с Гитлером мир. Отдает Германии нефть ближнего Востока и прочие ресурсы, позволяет перебросить войска в Россию. Как вам? А большевики поступили именно так.

Это ваше субъективное видение истории ничего общего не имеющее с действительностью

Цитата: Таф от 19.08.2019 11:48:03Резню офицеров Балтфлота революционным быдлом враги придумали. Массовые грабежи и убийства буржуев революционным пролетариатом тоже придумали.
Чем Ленин до октября 17-го отличался от Ходорковского? Жил в европах, на награбленное экспроприаторами, с кровавым режимом боролся.

Буржуазия на... не давила
неа ...не расстреливала)
Вы хоть немножко историю почитайте)))
Точно?
--
Вчера в журнале "Военная История" №9 за этот год
Рейд корпуса Мамонтова по тылам красных - одна причин провала - банальный грабеж)))))
Деникин был вынужден вернуть их))
Белые офицеры - прям белые воротнички)))

Цитата: Duke Nuken от 19.08.2019 16:42:02Если попытаться свести смысл "Капитала" и других работ Маркса к одной фразе или вопросу, то ключевым будет не вопрос "как делить прибыль", а вопрос "Кто делит прибыль?"
Маркс в Капитале и в других работах типа "Критики готской программы" показал как обстоят с этим (кто делит прибыль) дела, а в "Манифесте Коммунистической партии" сказал, как должно быть. Это если утрировано и сильно обобщенно. Что можно поставить ему в упрек, так это то, что если прибыль делит капиталист, то он не всю ее забирает себе, а часть ее дает рабочему, и не просто чтобы тот не сдох с голода, а чтобы еще и воспроизводился, т.е. чтобы тот, кто придет на смену этому рабочему имел и силы, и необходимое образование/квалификацию. А вот пролетариат в лице диктатуры по Марксу забирает себе всё, ничего не оставляя капиталу. Это что касается полученной прибыли. Средства производства, с помощью которых получена прибыль, пролетариат забирает тоже. По Марксу. По его Манифесту. Не самые тупые люди 19-го и 20-го века (да и сегодняшнего 21-го тоже) считали, что если и не во всем, то во многом Карл Маркс прав. И в Капитале, и в Манифесте. 
 
П.С.
А Вы сами "Капитал" читали? Спрашиваю потому, что вызвало неподдельный интерес Ваше утверждение:

Утверждение космического масштаба, не меньше.
И Ваш пример с арендой основных средств никак не противоречит постулатам Карла Маркса, а как раз наоборот. Поэтому уточните - Вы критикуете Маркса или поддерживаете?

Тут не учитывается фактор что рабочий, как и другой специалист при капитализме сам как мини капиталист - цена на его труд определяется спросом и предложением, а не желаниями нанимателя. Скорее наниматель зависит от цен на труд рабочих и специалистов.
UPD
Можно еще добавить что рабочий и специалист при капитализме это поставщик услуг для нанимателя, который в нашей стране, имеет больше прав чем поставщик - юрлицо.

Цитата: rat1111 от 19.08.2019 19:01:04Не, не в курсе. Пока только слухи про грядущие ужасЯ. конкретика до меня не доходила

Жалко. Впрочем, вариантов не много. Ставлю вот на этих посонов: https://galaktika.ru

Цитата: Foxhound от 19.08.2019 18:19:23Тут не учитывается фактор что рабочий, как и другой специалист при капитализме сам как мини капиталист - цена на его труд определяется спросом и предложением, а не желаниями нанимателя. Скорее наниматель зависит от цен на труд рабочих и специалистов.
UPD
Можно еще добавить что рабочий и специалист при капитализме это поставщик услуг для нанимателя, который в нашей стране, имеет больше прав чем поставщик - юрлицо.

К тому же эти "пролетарии" держат  деньги в банке  и не считают  зазорным получать доход со своего капитала.

Секретарь генсовета «Единой России» Турчак просит Путина представить к награде бортпроводницу аварийно севшего в Нижнеангарске в июне Ан-24 - пресс-служба

ФСБ впервые раскрыла данные о приезжающих на учебу в Россию.

Всего за первые два квартала 2019 года в страну въехали 181,5 тыс. студентов. Страны, из которых приехало больше всего учащихся, — Казахстан, Китай и Узбекистан: 59,3 тыс., 21,2 тыс. и 14 тыс. соответственно. На четвертом месте Украина — оттуда прибыли 13,7 тыс. студентов.

Глава СПЧ рассказал, что хранит флаг с баррикады 1991 года у Белого дома.

"Самые яркие воспоминания тех августовских дней 1991 года: эстонский транспарант на поселковой библиотеке и российский триколор над Белым домом. В обоих случаях слезы навернулись на глаза. У меня до сих пор лежит на даче флаг с баррикады у Белого дома", - рассказал Федотов РИА Новости.

Экс-главе Клинского района Подмосковья Постриганю, у которого хотят изъять активы на 9 млрд руб, вменили еще ряд афер на 43 млн - ГСУСК

"Справедливая Россия" подала в суд иск о снятии биатлониста Шипулина с довыборов в Госдуму

Цитата: Дядя Миша от 20.08.2019 06:27:36Без Сталина паззл мира не складывается?

можно иронизировать на эту тему сколько угодно. но ссср был глубоко верующей страной. верующей в свои идеи, в своё будущее, да в тот же коммунизм. они реально отдавали жизни за свою веру. после смерти Сталина вера пошатнулась, а Хрущ ее практически уничтожил. дальше по сути страна была обречена. В итоге получается Сталин был огромной частью пазла мирового устройства в целом.   

Цитата: Дядя Миша от 20.08.2019 06:27:36Без Сталина паззл мира не складывается?
Цветные революции, отстой, но есть одна, она совсем, совсем особая, не такая, как все. Великая Социалистическая Революция - прогресс, вперед и вверх, чистые руки, горячие сердца, Сталин, народ, вперед к свободе и справедливости. Церковь против, отстой, попы на мерсах, религия опиум.
Остаются, правда, мелкие невязки, типа во главе революции должен стоять диктатор, но демократия..., народ, обратная связь...Да и с заказчиками и инвесторами не очень, но ради высокой цели и украсть не грех. Это можно задвинуть в уголок сознания, в целом-то, ого!, Ого-го!!!
Не, ну а что, помню, сам таким был, двигал картинки, не отходя от кассы, а они никак. Потом оказалось, что вообще все не так, как в задаче про шесть спичек. 
Кстати, мой дядька погиб в 41, сразу как попал на фронт из лагеря, поэтому про героя ваших мечт ничего хорошего не рассказал, не успел, наверное. Да и отец с матерью больше Хрущева добрым словом поминали, темные, что с них взять.

Не складывается. Не фанат его, но не складывается, все таки огромный период страны под его руководством, он практически в этом виде чемпион, или Брежнев, не суть.
И без Хрущева не складывается. Помню ежегодные кадры ко дню космонавтики с легендарным рапортом Гагарина Брежневу после прилета.
Было ощущение, что что то с глазами, вдруг косить стали. Или это Гагарин косит, или Брежнев, или все мы одновременно.
Но уже потом, во время перестройки, когда показали эту хронику без купюр, стало понятно, что со всеми нами все в порядке, просто Гагарин отдавал рапорт не Брежневу, а Хрущёву, и поэтому не смотрел на Брежнева, а в сторону пт него.

Мелочь вроде, но показывает, как меняется мир, если из него что то вырезать. Кстати, Сталин и его команда в этом деле опять чемпион, или снова Брежнев.
И даже без несчастного Черненко, целый год проруководившего страной в коматозном состоянии, пазл не складывается.
И без него, и без тех регулярных восхождений престарелых пингвинов, гуськом карабкающихся на мавзолей по случаю очередных взаимных похорон.
Тогда непонятно, откуда взялись Горбачёв с Ельциным и практически всенародный энтузиазм и оптимизм при их появлении. А так всё вполне логично и цельно.

Цитата: Foxhound от 19.08.2019 18:19:23Тут не учитывается фактор что рабочий, как и другой специалист при капитализме сам как мини капиталист - цена на его труд определяется спросом и предложением, а не желаниями нанимателя. Скорее наниматель зависит от цен на труд рабочих и специалистов.

Серьезно? Капитал это стоимость производящая стоимость. Труд как стоимость это, простите, чушь какая-то. 

Про бесправного нанимателя поржал от души. 

Цитата: Foxhound от 19.08.2019 18:19:23Можно еще добавить что рабочий и специалист при капитализме это поставщик услуг для нанимателя, который в нашей стране, имеет больше прав чем поставщик - юрлицо.

Да можно вообще сказать, что черное это белое, только черное). 
Я даже догадываюсь, в каких книгах вы это могли подчерпнули. Сейчас очень модно вот это затирать всем подряд, что каждый нынче сам капиталист. 

Цитата: Bugi от 20.08.2019 00:24:03Вся проблема марксизма, в том, что он скрывает принципиальное свойство денег - деньги, как инструмент власти. И тот, кто контролирует эмиссию денег - тот и имеет власть. При капитализме этой властью обладают ростовщики. Поэтому - капитализм. И финансовые кризисы - это "стрижка овец". И овцы эти отнюдь не "пролетарии".

А теперь найдите мне у Маркса главу, где он расписывает сию простую истину. Повторяю: что такое "джубили" внук раввина не знать не мог.

Знаток вы наш)) - читайте и просвящайтесь))
----
В.И. Ленин "Империализм, как высшая стадия капитализма"
Глава III. Финансовый капитал и финансовая олигархия
Прочесть в инете
"Концентрация производства; монополии, вырастающие из неё; слияние или сращивание банков с промышленностью — вот история возникновения финансового капитала и содержание этого понятия. "
"Нам следует перейти теперь к описанию того, как «хозяйничанье» капиталистических монополий становится неизбежно, в общей обстановке товарного производства и частной собственности, господством финансовой олигархии"


Монополия, раз она сложилась и ворочает миллиардами, с абсолютной неизбежностью пронизывает все стороны общественной жизни, независимо от политического устройства и от каких бы то ни было других «частностей».
---
В.И. Ленин "Государство и революция"
Читать это
"В особенности же империализм, эпоха банкового капитала, эпоха гигантских капиталистических монополий, эпоха перерастания монополистического капитализма в государственно-монополистический капитализм, показывает необыкновенное усиление "государственной машины", неслыханный рост ее чиновничьего и военного аппарата в связи с усилением репрессий против пролетариата как в монархических, так и в самых свободных, республиканских странах."
---
Знать марксизм неплохо.
Даже если вы его не придерживаетесь, то критика хотя бы была предметной.
А так - это только ваши фантазии.

Цитата: Юзеф от 14.08.2019 21:43:20Просто поражаюсь, как ваша ситуация зеркалит нашу 5 лет назад. У нас народ был против Януковича - не то, чтобы принципиально, но по простой причине - а за что его любить: олигархи тырят, создается какая-то видимость деятельности, но по сути - фикция. Народ это видит.
И у вас в России раскрутят в конце концов бунт именно на этой почве. Просто в какой-то момент ваших просто не поддержит народ, тупо устанет поддерживать иллюзии. Но на этом фоне на майдане прийдут к власти еще бОльшие упыри, которые развалят РФ окончательно. Первостепенные задачи у них понятны - фрагментация РФ на составные части, подконтрольные западу, и ликвидация ядерного вооружения РФ. Но народ все равно не выйдет защищать власть, как не вышел у нас. А за что ее защищать - люди перестают себя с ней ассоциировать. Был подъем 2014 года, но уже 2019, и тот подъем потушен, движения нет и не намечается.
И иллюстрация тому очень простая - где российский антимайдан?! Нас 5 лет упрекают, что не вышел народ против майдаунов, не защитил ту власть. А народ не вышел, потому что у народ апатия и нет чувства общности с властью, есть ощущение, что его на..ывают.

Как приятно увидеть на форуме иную точку зрения. пусть и ошибочную. Вы плохо и поверхностно анализируете ситуацию в России. Российская власть вообще не про это. Ничего ОБЩЕГО с ситуацией на укросвалке нет от слова совсем!
*
В России сделано главное -  Вертикаль власти под руководством силовиков. И управление четко разграничили - экономику приходится держать в рыночной модели, потому как другой в мире просто нет, а остальные фундаментальные решения принимают силовики (Совбез). Условный Силуанов никаких решений выше своего полета не принимает, его просто никуда не приглашают, не звонят ему. А про значимость  миллиардеров в российской политике и говорить нечего, ее нет! 

О протестах...

Простому русскому народу с утра до вечера показывают укросвалку по всем сми. Это ведь не просто так делается, это ДЕЙСВИТЕЛЬНО популярная и рейтинговая в обществе тема. Эта тема звучит так: "сша может при желании превратить русского в животное" У 90% населения отбили всякое желание пойти по пути превращения в такое животное. Вы просто не слышите русских в России, потому что говорить русским пока не о чем. Русские все скажут на выборах. Русские сегодня больше всего ненавидят псевдолибералов и всякие купленный на деньги ходорковсого шлак. Не надо судить о ситуации в России по новой газере, медузе, эху и другим лживым помойкам, которые банально накручиваются ботами и никакого реального веса в обществе не имеют. В России уже давно никто их не читает и не смотрит. Аудитория Дождя в реальности 60 000! Откройте глаза на реальность медийного пространства в России. Вы что серьезно хотите обсуждать то, что Навального смотрят миллионы а выходят на улицу 500 человек? Абсолютно дутый рейтинг. Я, к слову могу заказывать реальные доли разных передач на радио и тв каналах по своей работе.
Власть успешно использует таких, как Навальный для утилизации протеста. Вы кстати задумывались почему все его соратники, которые бузили в 12 году сидят включая его брата? А после событий этого месяца тюрмы еще пополнятся... Где координационный совет оппозиции? просто задумайтесь над всем этим... Наша бездарная оппозиция это не о перевороте, это о ЗАРАБОТКАХ ДЕНЕГ и о том чтобы сесть на государственную админочку. Именно наша оппозиция и стрижет западные фонды а потом покупают себе недвижку в европе и квартальные туристические поездки всей семьей.

Молодежь у нас либеральная? Это вы с чего взяли? Где данные, как любят тут писать? Посмотрите сколько каналов на том же ютубе имеют пророссийскую направленность и антиамериканскую. Вы по 3000 дегенератов в 15 млн Москве делаете неправильные выводы. Молодежь у нас растет разная и меньше всего молодые люди хотят разрушить свою страну по примеру укросвалки...
цифирьки, которые всегда должны биться! 12 год - выходило до 60 000 на митинги, 19 год выходит до 3000 и с концертом до 30 000 (округляю)

Тезисно об укросвалке потому что писать много не хочу, да и нечего. Страну просто сообща пустили под нож и выгребают белое население. Оставят заповедник с 5-8 млн для обработки ЗЕМЛИ. Общего с Россией вообще ничего от слова совсем! Опять же не надо думать, что реальность это то что пишут в Гардиан или НТ!
1 5 лет назад украина отдала свою власть чиновникам сша. Уничтожила собственные институты власти и стала уничтожать собственное население и экономику. Причем надо дать должное - до 14 года страна держалась в тяжелейших условиях на плаву почти 20 лет. Советское прошлое знаете ли крепкое. И в итоге ничтожила своих силовиков и убрала у них монополию на насилие, чем Россия и Китай заниматься не собираются НИКОГДА!
2 украина превратила за 20 лет собственное население в животных, которые постоянно собирались в Европу, которой в реальности не существует. Той самой европы нет и никогда не было. Чтобы верить в европу кружевных трусов надо быть полным дегенератом, уж простите. Европа сама загибается. Посмотрите на Францию, где люди просто стали жить хуже, а кризиса то настоящего еще не было. Вы думаете в 24 году будет толпа жалающих еще раз залезть в старые кружевные трусы? Я вас умоляю...

Зачем вам российский антимайдан если майдана нет и не будет по крайней мере пока папа у власти, дальше я судить не берусь...
 
Разница между россиянами и тем, что сделали из русских на украине принципиальная - я выходил на Поклонную в 12 году с Кургиняном и Леонтьевым и мирно выйду еще раз, если недобитая падаль попробует себе десятую часть того что было на украине. И поверьте мне все русские люди понимают, что ничего хорошего БУНТ стране не даст и если надо выйдут в защиту страны. Пока в России боятся ничего. Кстати вы работу российских силовиков не смотрите по переносу тупых рыжих девочек в автозак на Тверской, а смотрите работу на Кавказе, где никого до автозак не носят, а сразу утилизируют и закапывают на заднем дворе, ну или в Сирии.

Главное. Если Россию смогут еще раз опрокинуть как в 90е то и жить России тогда незачем. Второй раз Россия уже не встанет и обсуждать здесь нечего. Пока предпосылок к этому нет никаких...

PS И перестаньте читать откровенные помойки которые сидят в яндеск директе и которые якобы что-то пишут дельное о России. Это так же смешно как Пюрер Мальцев, которые был уверен, что "сегодня" в России начнется революция. Не обращайте внимания не дебилов и смотрите в суть вопросов. А суть в том что мир меняется и кого возьмут в светлое будущее пока не понятно. Но это другая история...

Цитата: Max86 от 20.08.2019 10:47:28Серьезно? Капитал это стоимость производящая стоимость. Труд как стоимость это, простите, чушь какая-то. 

Про бесправного нанимателя поржал от души. 

Да можно вообще сказать, что черное это белое, только черное). 
Я даже догадываюсь, в каких книгах вы это могли подчерпнули. Сейчас очень модно вот это затирать всем подряд, что каждый нынче сам капиталист.

Вы лично поиском адекватных квалифицированных работников занимались??
Вот когда займетесь, тогда и поржать сможете. Сквозь слезы.

Были мы тут в путешествии по югу России.
Волгоград, Панорама Сталинградской битвы, выставка оружия на улице. Семья:мама, папа, трое детей, старшему около 10 лет. Мальчик видит машины и спрашивает: " А почему написано "На Берлин!"? Отец отвечает
- Ты что, не знаешь, с кем мы воевали?
- Не, не знаю...
- Да ты уже в шестом классе и не знаешь?!!!... Да что это такое... Да я твой компьютер... Да... матери...
Вопрос: о чем этот отец вообще общался со своим сыном, и какие они фильмы посмотрели вместе?

Внутри Панорамы, в одном из залов. Совершенно гламурная молодая женщина, около 23 лет. С ней мальчик лет пяти, сын. С неподражаемым выговором всех оч-ч-чень гламурных дам женщина говорит сыну: "Смотри, тут граната, прикольно да?" С азартом, равным что у матери, что у сына они ходят между витрин, обсуждают оружие, форму и т.д. Возле одной витрины застряли надолго, она ему что-то объясняет. Она может быть какой угодно. Но она привела его сюда в пять лет и все объяснила.

И еще одна семья. Бабушка, дедушка, мама, сын, дочь. Мама таскает всех по залам, единственное, что ее волнует, как они все будут смотреться на фото. Мальчик в костюме с галстуком. Девочка при всем параде. Мальчика даже где-то жалко, ему не дают, как остальным самому ходить и все рассматривать.

Я сижу, потому что устала, до этого мы были на Мамаевом кургане, и вот пришли в Панораму, везде пешком, страшная жара.
Иногда нужно посмотреть вокруг себя, на людей. Это очень интересно.

Цитата: Byblos от 20.08.2019 08:39:55можно иронизировать на эту тему сколько угодно. но ссср был глубоко верующей страной. верующей в свои идеи, в своё будущее, да в тот же коммунизм. они реально отдавали жизни за свою веру. после смерти Сталина вера пошатнулась, а Хрущ ее практически уничтожил. дальше по сути страна была обречена. В итоге получается Сталин был огромной частью пазла мирового устройства в целом.

Позвольте узнать,на основании каких данных, Вы делаете вывод о том, что СССР(тоесть народ СССР) верил в коммунизм и отдавал жизнь за эту веру?

Цитатано ссср был глубоко верующей страной. верующей в свои идеи

Уточните, пожалуйста, в какие свои идеи верил народ СССР?

Цитата: Max86 от 20.08.2019 10:47:28труд как стоимость это, простите, чушь какая-то.

Чушь это вы несете
А теперь факты
----
Среди наиболее популярных определений цены труда, следует отметить следующие:

1. Затраты на производство товара (теория стоимости)
   
   
   
   


2. Спрос и предложение (теория свободной рыночной концепции)
   
   
   
   


3. Итог взаимодействия труда, капитала и земли (теория трёх факторов)
   
   
   
   


4. Ценность товара для потребителя, конечная в ряду потребляемых благ (закон предельной полезности и др.)
   
   
   
   

1. Затраты на воспроизводство рабочей силы в процессе жизненного цикла на личное потребление работника и его семьи;
   
   
   
   


2. Возмещение повышенных расходов рабочей силы особого качества в соответствии с требованиями производства (сложность, ответственность, условия труда и пр.);
   
   
   
   


3. Поддержание заинтересованности работающего в лучшем выполнении порученной ему работы.
   
   
   
   

Цена труда – это комплекс из нескольких элементов: денежная заработная плата (основная и дополнительная), затраты на социальное страхование и социальное обеспечение (пенсии, пособия), натуральная заработная плата (питание, жильё, транспорт, выплаты и льготы работникам из фондов предприятий), налоги на фонд оплаты труда, входящих в состав издержек предпринимателя на рабочую силу
Источник, например
---
Если вы из поколение X - для вас из Вики

Трудовая теория стоимости (ТТС), или трудовая теория ценности (англ. labor theory of value), — экономическая теория, в соответствии с которой товары обмениваются между собой в таких количествах, чтобы обеспечить равенство общественно-необходимого количества рабочего времени (труда), необходимого для их производства (или воспроизводства) в данных социально-экономических условиях. Эти пропорции обмена обуславливают стоимость товаров, которая проявляется в цене через сопоставление с товаром-эквивалентом. Логичным следствием трудовой теории стоимости является признание труда единственным источником богатства.
----
«Всюду, где часть общества обладает моно­полией на средства производства, рабочий, сво­бодный или несвободный, должен присоединять к рабочему времени, необходимому для со­держания его самого, излишнее рабочее время, необходимое для того, чтобы произвести сред­ства существования для собственника средств производства…»
(К. Маркс, «Капитал», т. 1, 8 изд., стр. 165).
---
Гуглить хотя бы умеете, прежде чем комменты такие выдавать?)))
---
Апокрифическая цитата, Петр I: «Указую: господам сенаторам речь в присутствии держать не по писаному, дабы дурь каждого всем была видна».
Цитата публиковалась в качестве подлинной, якобы из указа Петра I от 5 мая 1709 г. ►Напр.: «Вопросы литературы», 2003, № 2, с. 376.

Цитата: Таф от 20.08.2019 11:29:13Вы лично поиском адекватных квалифицированных работников занимались??
Вот когда займетесь, тогда и поржать сможете. Сквозь слезы.

Я нанимал)) ну-ка расскажите мне)))
Без слез и с высокими проф качествами)))