Жизнь Российского Телемедийного пространстваДискуссии
415.5 K
714
1.6 K
|
---|
Обсуждают сейчас (0) |
---|
Дискуссии не найдены! |
|
Тред №1047263
19 янв 2016 в 13:20
Dobryаk
|
---|
Иллюстрация к словам Тукана о социальных сетях --- смотрим, откуда Хэллу ваяют дело:
Дело "хакера Хэлла": подсудимому грозит более строгое наказание В Бонне прошло новое заседание по делу о взломах аккаунтов российских блогеров, в том числе Алексея Навального. Репортаж DW из зала суда, где прозвучало много бранных слов и возникло устойчивое дежавю. "Кажется, там рассматривают крупное дело", - сказал кто-то из посетителей земельного суда в Бонне, указав собеседнику на один из залов заседаний. Порядок на входе в этот зал обеспечивали сразу пять полицейских, следивших, чтобы никто не пронес с собой какое-либо записывающее устройство. "Ну да, это же процесс по делу того самого русского, которого судят за кражу персональных данных", - ответил собеседник. Тем временем "тот самый русский" бродил из стороны в сторону прямо перед ними. Перед началом заседания В августе 2015 года по итогам четырех судебных заседаний выходец из России Сергей М., проживающий в Германии с 1998 года, был признан виновным по делу "хакера Хэлла", который взломал аккаунты известных российских блогеров, включая оппозиционера Алексея Навального. Тогда М. приговорили к 17 месяцам лишения свободы условно и 400 часам общественных работ, а также штрафу в 400 евро в пользу правозащитной организации Amnesty International. Но тот продолжал настаивать на своей непричастности к делу и, покидая здание суда, сообщил DW о намерении обжаловать приговор. Апелляцию Сергея М. и рассматривал в понедельник, 18 января, земельный суд. За несколько минут до начала заседания подсудимый явно нервничал, то и дело доставал из кармана наручные часы и смотрел на циферблат. На вопрос корреспондента DW: "Как настроение?", М. лаконично ответил: "Хорошо". Но после короткой паузы, нерешительно улыбнувшись, добавил: "Учитывая обстоятельства". Новый приговор жестче прежнего? Как только дверь в зал открыли, Сергей М. спешно прошел в помещение, где смог наконец присесть, однако передышка длилась всего пару минут: началось заседание. Подсудимому сразу же напомнили, что новый приговор может оказаться даже жестче прежнего, поскольку против М. собраны серьезные улики. Прокурор добавил, что в настоящее время проверяется наличие детской порнографии на конфискованном компьютере подсудимого и хотя это - отдельное разбирательство, в совокупности с пересмотром дела "хакера Хэлла" Сергею М. может грозить реальный тюремный срок. "Каких улучшений вы ожидаете в результате апелляции?" - спросила судья. Этот вопрос провисел в воздухе 15 минут, суля возможность неожиданно скорого и окончательного завершения дела "хакера Хэлла". Но адвокат Сергея М. Ханс-Карл Хассель (Hans-Karl Hassel) после консультаций с подопечным объявил, что тот по-прежнему настаивает на своей невиновности, а значит, новому полноценному процессу быть. После этого около пяти часов продолжалось то, что прокурор, выйдя из зала, назвал повторением июльских заседаний (участкового суда Бонна в июле 2015 года по делу "хакера Хэлла" - Ред.). Правда, были и отличия: желающих присутствовать на нынешнем действе оказалось гораздо меньше, чем в прошлом году. И даже меньше, чем было полицейских на входе в зал суда. Ругательства из уст судьи Суд заслушал показания одного из истцов, Игоря Петрова, а также Анны Ведуты, в 2012-2014 годах работавшей пресс-секретарем Алексея Навального. Все это перемежалось с зачитыванием их прежних показаний. Из уст судьи периодически и весьма обильно звучала обсценная лексика - цитаты из блога того самого "хакера Хэлла". Во время показаний Анны Ведуты заседание было временно прервано, чтобы установить связь с интернетом: свидетельница хотела найти записи "хакера Хэлла" в микроблоге Twitter, датированные июлем 2015 года. В них автор всячески оскорблял Ведуту накануне и после первой дачи показаний. Поток ругательств в судебном зале таким образом не иссякал. Защита перешла в наступление Когда дело дошло до свидетеля Игоря Петрова, защита Сергея М. перешла в наступление. Доводы М. и его адвоката сводились к двум пунктам. Первое - аккаунт Петрова в 2007 году взломал не "хакер Хэлл". В качестве доказательства защита представила скриншот некоего сообщения, в котором другой пользователь LiveJournal якобы признавался, что взлом - его рук дело. Второе - защита утверждала, что невозможно установить связь между "хакером Хэллом" и записями Сергея М. на одном из интернет-форумов в начале 2000-х. В случае Игоря Петрова те записи - правда, еще наряду с IP-адресами - служили одним из доказательств против подсудимого. Итог "контрнаступления" подвел в беседе с корреспондентом DW адвокат Ханс-Карл Хассель. По его мнению, ему удалось "посеять некоторые сомнения у суда, а большего и не надо", так как в случае сомнений выносится оправдательное решение. В следующей серии... Впрочем, как отметил в беседе с DW прокурор, каких-либо новых доказательств, которые удивили бы его, он не услышал. На том и завершилась первая серия второго сезона сериала "дело "хакера Хэлла". И, по признанию адвоката Хасселя, следующее заседание, 22 января, будет куда труднее для защиты, ведь в суд явятся полицейские, обыскивавшие квартиру Сергея М. и конфисковавшие его персональный компьютер, на котором и были найдены многочисленные улики, легшие в основу августовского обвинительного решения. С ходом четырех предыдущих судебных заседаний по делу "хакера Хэлла" вы можете ознакомиться на DW по ссылкам: первое, второе, третье и четвертое заседание участкового суда Бонна. Отредактировано: Dobryаk - 19 янв 2016 в 14:50
|
Тред №1047017
18 янв 2016 в 20:15
Удаленный пользователь
|
---|
Тут еще проблема в том, что еще живы" совки", которые помнят другое телевидение - без тотального треша.
В силу естесственных причин через лет 50 не останется никого, кто видел альтернативу. Отредактировано: Adamantit - 01 янв 1970
|
Тред №1046717
17 янв 2016 в 23:12
tukan
|
---|
Да не, ребят, мракобесничайте и дальше. Чего мелочиться? По сути обсуждать у вас не получается. Займитесь проскрипционными списками. Д...б... (с) С. Лавров.
|
Тред №1046702
17 янв 2016 в 21:50
Замок
|
---|
Размышления вокруг и около. А может закрыть все эти журфаки и прочие школы познеров, чтобы бездарей и белоленточников не плодили? Белянчикова была из врачей, Капица - МАИ окончил, Песков - киномеханик, Дроздов - биофак МГУ и передачи классные вели. А сейчас в 99,99% случаев "здравствуй дерево". Приезжают на завод, снимают, интервью берут... ты им цифры чуть не по буквам и о всем прочем научно-популярно, на уровне киножурнала "Хочу все знать", а они потом такое пишут, что то ли водкой валерьянку запивать, то ли наоборот.
|
Тред №1046535
17 янв 2016 в 12:09
AndreyK-AV
|
---|
На телевидении иногда проводят вечера памяти В.Высоцкого,
поют его песни, вспоминают об нём, и.... И делают все чтобы изничтожить все то что он любил, и распространить в жизнь все то что он не любил, когнитивный диссонанс..... ![]() Я не люблю фатального исхода. От жизни никогда не устаю. Я не люблю любое время года, Когда веселых песен не пою. Я не люблю открытого цинизма, В восторженность не верю, и еще, Когда чужой мои читает письма, Заглядывая мне через плечо. Я не люблю, когда наполовину Или когда прервали разговор. Я не люблю, когда стреляют в спину, Я также против выстрелов в упор. Я ненавижу сплетни в виде версий, Червей сомненья, почестей иглу, Или, когда все время против шерсти, Или, когда железом по стеклу. Я не люблю уверенности сытой, Уж лучше пусть откажут тормоза! Досадно мне, что слово "честь" забыто, И что в чести наветы за глаза. Когда я вижу сломанные крылья, Нет жалости во мне и неспроста - Я не люблю насилье и бессилье, Вот только жаль распятого Христа. Я не люблю себя, когда я трушу, Обидно мне, когда невинных бьют, Я не люблю, когда мне лезут в душу, Тем более, когда в нее плюют. Я не люблю манежи и арены, На них мильон меняют по рублю, Пусть впереди большие перемены, Я это никогда не полюблю.
|
Тред №1046507
17 янв 2016 в 04:43
marrakesh
|
---|
Цитата: ЦитатаДМИТРИЙ РОГОЗИН О НОВОСТЯХ НА РОССИЙСКОМ ТВ Вопросы заданы, ждём ответы. ![]() Отредактировано: marrakesh - 18 янв 2016 в 04:45
|
Тред №1046429
16 янв 2016 в 23:55
kram
|
---|
Тукан, скажите, а вот такие сюжеты сейчас на первом канале какую цель преследуют?
http://www.1tv.ru/news/world/300073 Отредактировано: kram - 18 янв 2016 в 00:00
|
Тред №1045999
15 янв 2016 в 20:42
Dobryаk
|
---|
Обсуждение социальных сетей надо закончить цитатой из "Трех товарищей":
Цитата: Цитата- Неси свое горе с достоинством, - сказал Грау. - Вот бокал, возьми. Выпьем за то, чтобы машины погубили культуру. Отредактировано: Dobryаk - 15 янв 2016 в 20:43
|
Тред №1045654
14 янв 2016 в 23:24
Senya
|
---|
У меня отец на днях спрашивал, что за С-400, про который в Сирии говорят. Ну как мог на пальцах объяснил. Но можно ведь и так:
Цитата: саксаул от 14.01.2016 19:56:43[movie=400,300]http://youtu.be/fLKYMosBlUA[/movie]
|
Тред №1045625
14 янв 2016 в 22:16
tukan
|
---|
Все прекрасно. И я этим согрешил. Только ни ваши, ни мои юные годы, ошибки, искания не зафиксированы в кэше Вконтакте. А у Добряка 2.0 и Тукана 2.0 через 30 лет - будут. И будет им очередное юное дарование теми прошлыми портянками в нос тыкать - хе-хе, чего вы нам сейчас про высшую математику рассказываете, вы вон в 2015-м, скажем, десятичный логарифм взять не могли, а в 2025-м работали черт-те где. Вы хотите сказать, что с возрастом поумнели? Пруфлинк дайте.
|
Тред №1045608
14 янв 2016 в 21:38
tukan
|
---|
Вот с этим обобщением относительно поведенческих паттернов дивного нового мира я бы согласился - и это отличие довольно серьезное. Принадлежность к "группе потребителей телемедийного продукта" в светлом будущем будет практически закреплена намертво.
http://www.vz.ru/opi…88301.html Мы все живем сегодня не просто в эпоху социальных сетей и новых технологий. С точки зрения такого важного элемента нашей жизни, как информация (скорость обмена, принципы хранения и правил доступа), мы живем в принципиально ином сообществе, чем еще буквально 10 лет назад. Если образно формулировать, то мы живем в мире, где одноклассник больше не может пропасть с линии горизонта. Это правило очевидно и принимается органически молодым поколением пользователей «ВКонтакте». Но вспомните, какой был бум восстановления утерянных связей, как бурно росли «Одноклассники» и какая была ажитация у всех тридцати-пятидесятилетних. Кабаки были по всей стране забиты встречающимися потеряшками. Все это очевидно, но совсем неочевидно очень важное последствие: у человека больше нет возможности «сойти с колеи». Изменить жизнь. До эпохи социальных сетей человек мог изменить свое «местоположение в жизни» (если, конечно, хотел) два раза. Переходя из школы в институт. И уходя из института в реальный сектор работы. Всегда была возможность оставить в прошлом школьные клички, слабости, ошибки. Или институтские хулиганства и непотребства. Всегда была возможность начать встраиваться в сообщество без учета прошлого. Сегодня это не так. Если вы уедете поступать в институт в другой город или даже страну, щупальца социальной сети не выпустят вас и не дадут начать жизнь заново, услужливо предлагая вашим новым и ничего не знающим о вас друзьям картинки из вашего прошлого. Кстати, отсутствие «прошлого» будет в новом месте служить сигналом к тому, что у вас там не все чисто, и приведет к «разыскным» мероприятиям, которые вывернут нутрецо вашего прошлого перед всеми. В некотором смысле раньше два раза в жизни для гражданина срабатывал «закон о забвении». Своеобразная амнистия старых грехов. И он мог начать жизнь с нового листа. Сегодня нет выбора. Всеми твоими прегрешениями и проступками, которые в тот момент таковыми, может быть, и не являлись, будут тыкать в глаза. Больше нельзя будет сказать сыну: «Эх ты, троечник. Вот отец эту химию на пять щелкал». Ибо отпрыск за пять минут найдет, как его папа в школьные годы вместо уроков бегал за девушками и пил пиво из горла. Так что встречаем новый дивный мир и помним, что у современного человека больше нет шансов изменить свою жизненную колею. Прошлое догонит и насильно вернет обратно.
|
Тред №1045322
14 янв 2016 в 04:11
ufa
|
---|
Хм. tukan у нас, оказывается, джедай информационной войны. Хотелось бы узнать, с кем воюет и какова конечная цель эпической битвы.
ЗЫ. Мне ещё очень интересен стиль общения "профессионала" с обитателями ветки. К примеру, уважаемый Добряк на вопрос "хочу знать, как взрывается ядрёна бомба" не выдаёт в ответ график рассеяния поляризованных гамма-квантов и пожелание вопрошающим утереть сопли и пойти учиться в школу. Отредактировано: ufa - 14 янв 2016 в 04:50
|
Тред №1045260
14 янв 2016 в 00:56
Удаленный пользователь
|
---|
Тогда бы не плохо договориться о правилах дискуссии в отдельно взятой ветке.
1) Вы допускаете мнение на данной ветке отличное от предложенного вами? 2) Вы допускаете на данной ветке сомнения в правильности ваших тезисов? Предположим, вы это допускаете. В таком случае у меня есть несколько возражений на вашу "теорию" - надеюсь, вы не претендуете на истину в последней инстанции. Во первых, у вас указан один источник. А именно: Скрытый текст Вы, конечно, предупреждали, что будете говорить по простому, но всё таки читатели ветки не настолько скудоумны, я лично в это верю. На мой взгляд, ваша ссылка неудачна. Вот это получше будет Распространение инноваций На мой субъективный взгляд, вы глубоко не правы, когда обобщили критические высказывания прозвучавшие выше таким образом: Скрытый текст Тем самым вы с рэволюции перескочили на инновации (хотя и это не одно и тоже) и начали раскручивать тему о сегментации. Но даже пусть так, примем это за "рэволюцию". Вы для подтверждения своей точки зрения привели определенные исследования из области социологии. Я не буду разбирать эти исследования и ставить их под сомнение. Лишь обращу внимание, что сказанное вами не бьется с другими, вполне принятыми в социологии исследованиями. А именно соц.опросами. В настоящее время соц. опросы всё больше оказывают влияние на нашу жизнь. Судьбоносные решения в стране принимались по результатам соц. опросов - например, присоединение Крыма. Поэтому приведу результаты соц. опроса граждан России ВЦИОМом. 2004 Цитата: ЦитатаБыло бы, однако, неправильным считать, что россияне выступают за тотальный контроль над СМИ и за восстановление политической цензуры. Об этом свидетельствуют данные вопроса, заданного в открытой форме о тематике телевизионных передач, подлежащих, по мнению респондентов, цензуре. Выяснилось, что программы на политические темы хотели бы подвергнуть цензуре 9% опрошенных, информационно-аналитические передачи – 5%. Главный же объект цензуры – это, прежде всего, секс, порнография (36%), а также боевики, насилие, жестокость, криминал (32%). Значимому числу россиян хотелось бы также "обуздать" рекламу (22%). То есть речь идет, главным образом, о так называемой "нравственной цензуре", а вовсе не о борьбе с инакомыслием на телевидении (см. таблицу 2) Таблица 1, таблица 2 2006 год Скрытый текст 2008 год Скрытый текст Думаю, достаточно. Получается, за "рэволюцию" выступает большинство респондентов. Не бьется. Ещё момент Цитата: ЦитатаЭто связано именно с тем, что развлекательный компонент является основным в поведенческом паттерне потребления телемедиа, и у него есть четко выстроенная модель усвоения. Здесь можно устраивать истерику, кричать, что "все это не так", но увы, все именно так. Это чем-то подтверждено? Как данные предпочтения менялись со временем есть исследования? Если посмотреть вот этот список Лучшие фильмы "Советский экран", то неясно как соотнести ваши слова с лучшим фильмом 1986 года "Иди и смотри". Что-то менее развлекательное придумать сложно. "Холодное лето пятьдесят третьего…" за 88 год туда же. И это поздний СССР. Если взять середину 20 века, то ситуация еще менее "развлекательная"
Или "Война и мир" Бондарчука, который посмотрели около 60 миллионов зрителей в СССР тоже основано на развлекательном компоненте? ps я так понимаю, в советское время не читали энциклопедию маркетинга, отсюда и разница в подходах. Отредактировано: Adamantit - 01 янв 1970
|
Тред №1045182
13 янв 2016 в 21:54
tukan
|
---|
Читаем материал выше ВНИМАТЕЛЬНО. У каждой категории зрителей есть производители контента, понимающие именно ее потребности.
Но должен заметить, что дурновкусицу ни в одном сообществе (включая даже самые идейно правильные ![]() Отредактировано: tukan - 13 янв 2016 в 22:02
|
Тред №1045166
13 янв 2016 в 21:21
Удаленный пользователь
|
---|
Для хорошего усвоения теоретического материала полезно приводит примеры и объяснять оные, применяя прочитанную теорию.
По результатам двух частей вашего выступления, не могли бы вы объяснить вот это вот [movie=400,300]http://youtu.be/R7NknRHK-1A[/movie] Если кратко - зачем и кому нужен подобный "контент"? Как появление подобного объясняется разделением потребителей на подвиды? Отредактировано: Adamantit - 01 янв 1970
|
Тред №1045129
13 янв 2016 в 19:56
tukan
|
---|
Тогда продолжим дальше.
1) При потреблении телемедийного продукта все без исключения группы а) в первую очередь ориентируются на развлекательную составляющую, а не на информационную ( ее доля в общем объеме потребления может варьировать - у ранних новаторов это примерно 55 процентов "развлекухи", а у "опоздавших" - 85-90) б) информационная составляющая должна быть подана в соответствии с законами "рассказа историй", т.е. иметь внутреннюю структуру, сюжет, завязку и пр. атрибуты художественной истории. Это связано именно с тем, что развлекательный компонент является основным в поведенческом паттерне потребления телемедиа, и у него есть четко выстроенная модель усвоения. Здесь можно устраивать истерику, кричать, что "все это не так", но увы, все именно так. 2) Каждая из групп обладает собственным набором поведенческих реакций на попытки изменить структуру потребления ими телемедийного продукта, его подачу и привычный состав. При этом прошу обратить внимание - попадание, скажем, в группу "опоздавших" в отношении телемедийного продукта никак не коррелирует с интеллектуальным уровнем индивида. В эту группу может попасть и профессор, и академик и кто угодно, привыкший.скажем, после напряженного рабочего дня смотреть по ящику футбол. Увы, профессора футбол смотрят. И академики тоже. Хуже того, они и фигурное катание, и даже синхронное плавание смотрят. ![]() 3) Группы "опоздавших" и "ранних новаторов" одинаково резко реагируют на перемены. Причем именно в форме мемов. Учитывая потенциально высокий интеллектуальный уровень людей, их создающих в группе, это будут злые, жесткие мемы. Желающие могут вспомнить мемы советского времени, которыми издевались над пропагандистскими штампами и глупыми инновациями в этой сфере, предлагавшимися без знания законов социальной психологии. 4) Небольшая поправка - "новаторы" не есть наиболее вкусная часть аудитории. Они выполняют функцию "делателей мнения", но наиболее вкусными по демографическому и образовательному составу, а также по уровню соцактивности являются группы раннего и позднего большинства. Именно они создают т.н. мейнстрим общественного восприятия и дискурса. На этом часть 2 - все. Отредактировано: tukan - 13 янв 2016 в 19:59
|
Тред №1044588
12 янв 2016 в 15:54
tukan
|
---|
Попробую опять достучаться до мозгов. Буду говорить просто. Кстати, попробуйте себя поместить на эту шкалу.
Зритель потребляет телевизионный контент. Много лет. Рассмотрим типы потребителей и их предрасположенность к резким изменениям структуры предлагаемого продукта - т.е к инновационному поведению - .http://marketopedia.…ciyam.html
Последующие количественные исследования показали, что распределение потребителей по этим сегментам сходно с кривой Гаусса (кривой нормального распределения) и чаще всего соблюдаются представленные на графике пропорции распределения:
![]() Распределение справедливо для любой продуктовой категории. Новаторы и ранние последователи ушли в потреблении АВ контента в Интернет и соцсети. Это 16 процентов потребителей. (заканчиваем понимать "телемедийный" как телевизионный, ладно? Это понятие шире. Это очевидно - и упорное обсуждение собственных просмотров ящика начинает мне напоминать разговор с глухими) 50 процентов потребителей - это позднее большинство и опоздавшие. Эти будут меняться в своих предпочтениях...В общем-то, десятилетиями. Медленно. Тяжело они будут меняться. Вопрос - каким таким рычагом сдвинуть с места эту половину зрителей? Если устроить рэволюцию по типу предлагаемых тут нашими пламенными - смотреть ее будет некому. Вот просто некому. Так пока понятно? Если есть желание "выводить телевизионщиков и ставить к стенке"- да хоть обставьтесь. Законы социального восприятия вы этим не отмените. Ну не будет у вас "патриотической" или "марксистской" или какой еще там социальной психологии. Можно говорить о направлениях изменений для КАЖДОЙ группы. О точках приложения усилий. И обсуждать скорость перемен. И еще - не надо забывать, что каждую из групп на ТВ обслуживает собственная группа режиссеров, сценаристов и пр. Ну не попадают "ранние последователи"- режиссеры в фреймы восприятия "опоздавших" зрителей. Там такие же производители контента. Это тоже понятно? Пока остановлюсь.
|
Тред №1044300
11 янв 2016 в 22:03
Удаленный пользователь
|
---|
Я так и не понял..Почему если масса, то подразумевается, что эта масса смотрит только лютый треш?
Откуда это берется? Вот что мешает сделать по настоящему патриотичный и интересный Новый год на ТВ? Да ничего не мешает. Мы же огромная страна, не Лихтенштейн какой нибудь. Навскидку. Поющие проекты показали, что в России есть кому петь и без потасканных б..дей, которые из года в год тусят на НГ по центральному ТВ. Это молодые и талантливые ребята, которые еще и музыку и песни сами пишут. Представим - берем этих младых и жадных до деятельности ребят, обьясняем политику партии и засылаем в самые дальние уголки России на..например на большие стройки. Одних на строящийся космодром Восточный, других на полярный круг где строятся новые объекты Севморпути, третьих на атомную станцию, четвертых на подлодку, самых отчаянных заслать в Сирию на военную базу - мы вообще-то воюем и там наши люди. В каждом сюжете добавить людей которые трудятся на этих стройках, пусть поздравят страну. Имеют полное моральное право, надо сказать. И вот эти выступления скомпоновать и сделать центральным сюжетом празднования. Добавить географии - отправить съемочные группы в самые отдаленные населенные пункты страны - в небольшие поселки на краю света В какой нибудь Уэлен Перед этим прокачать инет, фрицморганы и прочие мюллеры написали бы рекламные посты, что дескать нынешний год на Первом (или "России", невжно) будет что-то! Народный Новый год! Ведущего поставить с налетом интеллигентности на лице, типа Мацкявичюса Что в этом фантастичного? Почему такой Новый год не будут смотреть? Я вот убежден, что как раз его и будут. Еще и с облегчением "наконец-то, есть что нормального посмотреть" зы а что на этой ветке бы творилось трудно и представить. Тукана бы на руках носили по всему форуму. Отредактировано: Adamantit - 01 янв 1970
|
Тред №1043876
10 янв 2016 в 18:53
Удаленный пользователь
|
---|
Почувствуйте разницу
Как китайцы отмечают Новый Год (+видео) Скрытый текст Ключевое, на мой взгляд: Хотелось бы прокомментировать качество китайского новогоднего телевидения. Разница с нашим телевиденьем разительна. В худшую для нас сторону. Наше телевиденье — это старые потасканные "звезды", которые поют свои собственные шлягеры 20-30 летней давности, лишенные всякого смысла. Это натянутые улыбки и эксплуатирование советских фильмов и песен, потому что постсоветская РФ ничего зажигательного и глубокого так и не произвела. Китайское новогоднее телевиденье это в первую очередь способ объединения общества. Отредактировано: Adamantit - 01 янв 1970
|
|
Подписка на ветку |
---|
В избранном у
0
пользователей |
Календарь |
---|
Топ за 24 часа |
---|
Дискуссии не найдены! |
Читаемое за 24 часа |
---|
Дискуссии не найдены! |
Обсуждаемое за 24 часа |
---|
Дискуссии не найдены! |
|