Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: Басар от 11.04.2018 09:28:43Если Батурин чего говорит о штурмовиках в небе Донбасса 17 июля 2014 года, то пусть покажет,  что они в этот день бомбили. Я не нашёл ни одного достоверного свидетельства, ни от военных, ни от гражданских, чтобы в этот день в зоне в радиусе 50 км от места, где упал Боинг, по земле работала авиация. А если ничего в этот день не бомбили, то и посылать штурмовики  было незачем. 
Возьмите за правило подтверждать свои слова где ссылками, а где и расчётами. Не участвуйте вольно-ли-невольно в распространении сплетен.

Батурин - это ПВО. Штурмовики - это не бомбардировщики, хотя и могут.

Цитата: Uncle Ben от 11.04.2018 09:02:03Как бы многократно обсуждали.  Даже если проигнорировать данные первички.
Из потенциально подходящих: Су-25 (штурмовик), Су-27 и МИГ-29 (истребители) - технический состав ВВС ВСУ опубикован. По каждму типу известно вооружение, которое он может применять. ТТХ этого вооружение тоже опубликовано даже на сайтах заводов-производителей. Нужна ракета с осколочной боевой частью и приличной (большей чем у Р-60) общей массой. Попробуйте подобрать. ЦНИИ ВВС РФ не смог и предложил вариант: Питон для Су-25СК скорее всего грузино-израильской модификации. 
СУ-25 имеются только в одной 299-й бригаде тактической авиации  (Волошин и Агапов как раз оттуда) общим числом около трех десятков разных модификаций, но не этой. Проблема в том, что модификации СК никто не видел и не понятно, зачем такая экзотика, когда все складывали под  применение БУКа ополченцами? Обычная конспирология без малейшего фактического подтверждения.

Сбили ракетой  Р-27ЭП1, пассивная с осколочно-фугасной БЧ. Такие боеголовки у этой ракеты есть. Её масса 37 кг. 
--------------
Касаемо дела о сбитом Боинге изверги с первых же минут (операция "испанский диспетчер") практикуют информационные вбросы, назначение которых дискредитировать правду  и заодно с ней  реальных свидетелей происшествия и честных следователей. Для этого они упоминают истинные факты в заведомо лживых рассказах, распространяемых с быстротой молнии с недостоверных источников. Учитывая данное обстоятельство, к ряду спланированных извергами вбросов должно отнести также нашумевший фейк (для его хранения до того, как выстрелит, был создан  форум http://obkon.ucoz.com/forum/ "Общественный контроль за властью" ), вброшенный в русские СМИ через программу "Однако". 
Условно достоверные детали в этом фейке следующие: сам истребитель Су-27 (при том что его положение в момент атаки фальшиво), ракета Р-27 (место крепления ракеты под крылом указывает на её тип, тогда как шлейф ракеты изображен с нескрываемой фальшью) , и время пуска ракеты 1(+12):19:47. Форма записи времени "снимка с космоса" фальшива, а сам снимок (он взят с Яндекс-карты) не соответствует реальной погоде, на нём фальшивое соотношение размеров самолётов  с размером земных объектов; и т.д. (Вплоть до того, что для фотожабы с Интернета взята картинка боинга-767, которая во время осуществления вброса находилась сразу же при введении в поисковое окно слова "боинг".)

Цитата: Andres от 11.04.2018 09:40:35Если штурмовики не бомбили, то это еще не значит что их не было в воздухе в том районе

 Именно что значит.. 
Использовать штурмовики для уничтожения Боинга - это резко уменьшить процент успеха всей провокации.

Цитата: Uncle Ben от 11.04.2018 09:42:13Батурин - это ПВО. Штурмовики - это не бомбардировщики, хотя и могут.

Бомбить - здесь  в значении поражать с воздуха наземные объекты. А ракетами ли это делается,  или авиабомбами - это неважно.
Штурмовики работают по целям на земле.

 Батурин пусть лучше расскажет чем (какими ракетами), откуда  (точные позиции), как (куда именно) и сколько раз выстрелили ополченцы, пытаясь сбить третий истребитель за минуту до того, как упал Боинг. (Тем более, что часть трека этого истребителя красуется во всю на слайде МО РФ.)  Этот истребитель выстрелил одну ракету (черный шлейф, как у нурса). И это видели многие. И далеко не факт, что стрелял он по цели на земле, или по Боингу. Эта ракета, похоже на то,  самоликвидировалась рядом с селом Стожковское на высоте нижней облачности.



Пацаны  перед этим, похоже на то, слышали  в километрах сколько от них  звук пролетевшего военного реактивного самолёта. Иначе трудно объяснить почему они уверены в том, что ополченцами  (кроме них кто ещё?) сбит именно военный.

Цитата: Басар от 11.04.2018 10:58:14Сбили ракетой  Р-27ЭП1, пассивная с осколочно-фугасной БЧ. Такие боеголовки у этой ракеты есть. Её масса 37 кг. 
--------------

Есть конкретные подтверждения по выделенному?  Ибо это такой фантом, которого никто живьём не видел.
И откуда стреляли? Положение истребителя относительно цели

Цитата: KCE от 11.04.2018 11:35:37Есть конкретные подтверждения по выделенному?  Ибо это такой фантом, которого никто живьём не видел.
И откуда стреляли? Положение истребителя относительно цели

Нет, конечно. Почему - подробно в конце марта пояснял техник. Кратко: Боинг не цель, ставящая активные помехи.

И именно для этих ракет сделано исключение по БЧ (не знаю почему, может как раз потому, что идет на помеху):
Р-27П - с пассивной радиолокационной ГСН 9Б-1102 (см. фото). Предназначена для поражения самолётов ДРЛО и других радиоизлучающих воздушных целей в любое время суток, в простых и сложных метеоусловиях, в переднюю полусферу, в том числе на фоне различных подстилающих поверхностей, обеспечивая поражение самолетов, ставящих активные помехи РЛС для прикрытия своих самолетов. Взрывательное устройство – радиовзрыватель и контактный датчик цели. Боевая часть - стержневая несущего типа. Дальность захвата типовой цели ПРГСН 9Б-1102 более 200км, что превышает баллистическую дальность полета ракеты. Минимальная дальность стрельбы 2-3км, перегрузка поражаемых целей - 5.5g. ПРГСН 9Б-1102 выпускается ОАО "Омский завод "Автоматика". Р-27П, Р-27ЭП1 - экспортные варианты ракет Р-27П и Р-27ЭП.     Rbase

Ну или здесь Airwar
ЦНИИ ВВС она тоже не подошла.
На сайте "Артема" было то же, сейчас не доступен.

Цитата: KCE от 11.04.2018 11:35:37Есть конкретные подтверждения по выделенному?  Ибо это такой фантом, которого никто живьём не видел.
И откуда стреляли? Положение истребителя относительно цели

Киевские на экспорт делали 27-е  с осколочно-фугасными  боеголовками. (Конструкция ракеты модульная, по словам юзера  РВШ собирается как ЛЕГО. Если верить ему, то часть ракет с такими боеголовками продать не удалось и они остались у изготовителя.  Он спрашивал об этом у своих знакомых, работавших на "Артёме".  (Да он и сам там ещё в советское время работал радиоинженером, только с другими ракетами в другом цеху.) А то, что такие боеголовки для Р-27 существуют, так об этом есть информация в Интернете от разных источников.

См. http://rbase.new-fac…/p27.shtml

ЦитатаРакета Р-27 выполнена по схеме, промежуточной между схемой "утка" и схемой с поворотным крылом, с тандемно расположенными дестабилизаторами, рулями и крыльями (см. проекции).

В носовой части корпуса ракеты (см. компоновочную схему) размещается ГСН. В отсеке за ней расположены радиовзрыватель и автопилот. В третьем отсеке находится энергоприводной блок (турбогенератор, привод гидронасоса и рулевые машины). Четвёртый отсек - боевая часть осколочно-фугасного или стержневого типа весом 39кг (вес заряда взрывчатого вещества - 15кг). В пятом отсеке располагается маршевый твердотопливный ракетный двигатель. В зависимости от модификации ракеты возможна установка двигателя одного из двух типов: однорежимного (диаметр 230 мм, длина 1500 мм) и двухрежимного (диаметр 260 мм, длина 2200 мм), обеспечивающего увеличенную дальность стрельбы. Основной материал конструкции ракеты — титановый сплав. Стыковка отсеков осуществляется при помощи запирающих устройств эксцентрикового типа.

Модульные ракеты семейства Р-27 имеют одинаковые боевые части, блоки управления и энергопитания, несущие поверхности и рули. Каждая из модификаций может оснащаться унифицированными двигателями обычной (Р-27Р и Р-27Т) и повышенной (Р-27ЭР и Р-27ЭТ) энергетики и системами наведения на базе инфракрасной ГСН, а также пассивной, полуактивной и активной радиолокационных ГСН. Применение ракет с различными головками самонаведения повышает помехозащищенность и эффективность системы вооружения авиационных комплексов.
 
1. ГСН; 
2. радиолокационный взрыватель;
3. автопилот; 
4. рулевой привод;
5. гидронасос; 
6. турбогенератор; 
7. газогенератор; 
8. ПИМ; 
9. боевая часть; 
10. двигатель.

...

Р-27П - с пассивной радиолокационной ГСН 9Б-1102 (см. фото). Предназначена для поражения самолётов ДРЛО и других радиоизлучающих воздушных целей в любое время суток, в простых и сложных метеоусловиях, в переднюю полусферу, в том числе на фоне различных подстилающих поверхностей, обеспечивая поражение самолетов, ставящих активные помехи РЛС для прикрытия своих самолетов. Взрывательное устройство – радиовзрыватель и контактный датчик цели. Боевая часть - стержневая несущего типа. Дальность захвата типовой цели ПРГСН 9Б-1102 более 200км, что превышает баллистическую дальность полета ракеты. Минимальная дальность стрельбы 2-3км, перегрузка поражаемых целей - 5.5g. ПРГСН 9Б-1102 выпускается ОАО "Омский завод "Автоматика".


Р-27П1, Р-27ЭП1 - экспортные варианты ракет Р-27П и Р-27ЭП (см. фото1, фото2). Максимальная дальность пуска в ППС - 72 и 110км для Р-27П и Р-27П1, соответственно. Высота поражения целей 0.02-20км.

----------------------


Николай Якубович, Миг-29. Истребитель "невидимок". 
2010,  стр 13

http://publ.lib.ru/A…ika''.html
«Авиация и космонавтика вчера, сегодня, завтра...», 2002, №10(085). 
Ростислав Ангельский. Отечественные управляемые ракеты «воздух-воздух».

----------------
http://mh17.webtalk.…p=2#p49903

Цитата: Басар от 11.04.2018 12:12:38Киевские на экспорт делали 27-е  с осколочно-фугасными  боеголовками.

Прежде чем комплекс БУК были принят на вооружение ,было проведено более 800 пробных пусков ! ВОСЕМЬСОТ !!.Ты можешь себе это представить для чего это делалось ? Шёл процесс отработки изделия .В этом процессе проводились разные испытания ,в том числе опробование разных БЧ с разными ПЭ . Допустим, планировалось сделать 40 пусков с разными БЧ .Заказывают 10 БЧ с одними ПЭ ,10 БЧ с другими ПЭ и т.д. В процессе испытания после 5 пусков пришли к выводу ,что БЧ не эффективна и решено прекратить испытания с этой БЧ .Куда деваются 5 не использованных образцов БЧ ? Они отправляются на хранение на фирму производитель . И эту БЧ всегда можно легко поставить на БУК -никакой модернизации ракеты не нужно проводить .Тоже самое относиться и к Р-27 .Можно поставить БЧ с ПЭ похожими на буковские  .Ведь это всё производилось на Украине . А ты всё упираешься в стандартную БЧ 

Цитата: Ё-МАЁ от 11.04.2018 12:36:40Прежде чем комплекс БУК были принят на вооружение ,было проведено более 800 пробных пусков ! ВОСЕМЬСОТ !!.Ты можешь себе это представить для чего это делалось ? Шёл процесс отработки изделия .В этом процессе проводились разные испытания ,в том числе опробование разных БЧ с разными ПЭ . Допустим, планировалось сделать 40 пусков с разными БЧ .Заказывают 10 БЧ с одними ПЭ ,10 БЧ с другими ПЭ и т.д. В процессе испытания после 5 пусков пришли к выводу ,что БЧ не эффективна и решено прекратить испытания с этой БЧ .Куда деваются 5 не использованных образцов БЧ ? Они отправляются на хранение на фирму производитель . И эту БЧ всегда можно легко поставить на БУК -никакой модернизации ракеты не нужно проводить .Тоже самое относиться и к Р-27 .Можно поставить БЧ с ПЭ похожими на буковские  .Ведь это всё производилось на Украине . А ты всё упираешься в стандартную БЧ

Речь идёт о испытанном типе боеголовки,  при чём  уже в советские времена, когда натурные испытание всего и вся преобладали над компьютерным моделированием.

Примерно 15-ти минутный новый ролик на английском. В основном, построен на эмоциях. Примерно в 1:00 состояние выкладки Боинга (субъективно, выложена примерно треть обломков), 9:23 раскуроченная для изучения ракета в контейнере, с 11:00 еще немного видов выкладки. Ролик дает представление о нынешнем направлении работ JIT - это версия ополченческого БУКа. 

Цитата: Басар от 11.04.2018 13:25:06Речь идёт о испытанном типе боеголовки,  при чём  уже в советские времена, когда натурные испытание всего и вся преобладали над компьютерным моделированием.

Смею вас заверить, что если бы действительно было бы "всего и вся", то испытания МиГ-29 и Ка-50, на которых мне довелось работать, и испытания Су-27, проходившие одновременно с указанными, закончились бы примерно позавчера - а не в 80-х (Ка-50 - в 90-х). И не факт, что с положительным результатом.

Аналогично и с сотнями систем вооружения, о которых вы, судя по вами сказанному, знаете меньше чем ничего.

Цитата: Ё-МАЁ от 11.04.2018 12:36:40Прежде чем комплекс БУК были принят на вооружение ,было проведено более 800 пробных пусков ! ВОСЕМЬСОТ !!.Ты можешь себе это представить для чего это делалось ? Шёл процесс отработки изделия .В этом процессе проводились разные испытания ,в том числе опробование разных БЧ с разными ПЭ . Допустим, планировалось сделать 40 пусков с разными БЧ .Заказывают 10 БЧ с одними ПЭ ,10 БЧ с другими ПЭ и т.д. В процессе испытания после 5 пусков пришли к выводу ,что БЧ не эффективна и решено прекратить испытания с этой БЧ .Куда деваются 5 не использованных образцов БЧ ? Они отправляются на хранение на фирму производитель . И эту БЧ всегда можно легко поставить на БУК -никакой модернизации ракеты не нужно проводить .Тоже самое относиться и к Р-27 .Можно поставить БЧ с ПЭ похожими на буковские  .Ведь это всё производилось на Украине . А ты всё упираешься в стандартную БЧ

"...Они отправляются на хранение на фирму-производитель " -  и что, после истечения назначенного срока хранения (или даже раньше, за ненадобностью) не утилизируются? Это все-таки не кирпич, а взрывоопасный предмет, его хранение не копейку стоит, легче уничтожить (методом подрыва), чем хранить.

Насчет БЧ Р-27. Всегда забывается очень важная вещь - "Артем", изготовитель Р-27, во-первых, не разработчик изделия, во-вторых,  как и любой изготовитель сложного изделия, не производит ВСЕ входящие в состав изделия комплектующие самостоятельно - а получает часть их по кооперации. У нас есть данные, что "Артем" производит БЧ самостоятельно? У меня таких нет.

Второй вопрос. На сайте КТРВ все ракеты Р-27, в том числе и П, ЭП ("пассивные") обозначены как несущие стержневую БЧ. В то же время для Р-33 ("дальней" ракеты) БЧ совершенно четко обозначена как "осколочно-фугасного типа". Поэтому есть все основания полагать, что если бы Р-27 имела бы различные БЧ - это было бы столь же четко указано - "стержневая ИЛИ осколочно-фугасная".

Сейчас, наверное, не установить первоисточник - имею в виду, откуда на разных ресурсах появилось это "или".  Все, что можно констатировать - это то, что наличие осколочно-фугасной БЧ разработчик не подтверждает. 

Можно попробовать поискать в ранних публикациях. Например, в книге-брошюре Марковского и Перова  "Советские авиационные ракеты "воздух-воздух" БЧ Р-27 однозначно названа стержневой. Книга издана в 2006-м.
 
Возможно, на каком-то из сравнительно ранних МАКСов - где Р-27 была впервые представлена публике - на табличке с ТТХ появилось это самое "или". Оттуда и пошло.

Цитата: Technik от 12.04.2018 17:59:52..

Насчет БЧ Р-27. Всегда забывается очень важная вещь - "Артем", изготовитель Р-27, во-первых, не разработчик изделия, во-вторых,  как и любой изготовитель сложного изделия, не производит ВСЕ входящие в состав изделия комплектующие самостоятельно - а получает часть их по кооперации. У нас есть данные, что "Артем" производит БЧ самостоятельно? У меня таких нет.
..

То, что "Артем" к  моменту катастрофы сам не производил БЧ для Р-27 говорит следующий заказ Гос НИИ ХимПродуктов (Шостка, Сумская область):
- с ГАХК «Артем»
№ 328/14/01 от 21.10. 2014 года - на разработку конструкторской и технологической документации (КД и ТД) на оборудование, оснастку и инструмент для изготовления и испытания изделий БЧ согласно технических условий 9-Е-1023.000ТУ; проведение технологической подготовки производства для изготовления изделий БЧ; проведение приемо-сдаточных испытаний изделий БЧ согласно ТУ9-Э-1023.000ТУ; изготовление изделий БЧ в количестве 120 штук. Изделие 9-Е-1023 – боевая часть управляемой ракеты «воздух-воздух» Р-27.

Цитата: Technik от 12.04.2018 13:12:37Смею вас заверить, что если бы действительно было бы "всего и вся", то испытания МиГ-29 и Ка-50, на которых мне довелось работать, и испытания Су-27, проходившие одновременно с указанными, закончились бы примерно позавчера - а не в 80-х (Ка-50 - в 90-х). И не факт, что с положительным результатом.

Аналогично и с сотнями систем вооружения, о которых вы, судя по вами сказанному, знаете меньше чем ничего.

По-твоему, за рубеж гнали, не опробованное никем, фуфло? 
Приведенные источники говорят, что осколочно-фугасная БЧ для Р-27 - это ральность. То, что в постсоветское время Р-27 с таким типом боеголовки (что разработана и испытана ещё в СССР) шли на экспорт,  - так это точно.


 
 

Цитата: Uncle Ben от 12.04.2018 19:14:51То, что "Артем" к  моменту катастрофы сам не производил БЧ для Р-27 говорит следующий заказ Гос НИИ ХимПродуктов (Шостка, Сумская область):
- с ГАХК «Артем»
№ 328/14/01 от 21.10. 2014 года - на разработку конструкторской и технологической документации (КД и ТД) на оборудование, оснастку и инструмент для изготовления и испытания изделий БЧ согласно технических условий 9-Е-1023.000ТУ; проведение технологической подготовки производства для изготовления изделий БЧ; проведение приемо-сдаточных испытаний изделий БЧ согласно ТУ9-Э-1023.000ТУ; изготовление изделий БЧ в количестве 120 штук. Изделие 9-Е-1023 – боевая часть управляемой ракеты «воздух-воздух» Р-27.

Обычно взрывчатку, осколки, как впрочем и всю боеголовку, производят смежники. Ракету же  собирают и настраивают всю целиком на  киевском Артёме. (Кстати, электронная начинка для головки самонаведения Р-27 (вроде так) по развалу Союза долго ещё поступала с России.)

 Где-то на вебталке есть сообщение от РВШ, в котором он говорит (со слов тех, кто собирал эту ракету), что на Артёме оставалось довольно много нереализованных ещё осколочно-фугасных боеголовок для Р-27 (был заказ на эти ракеты именно с таким типом боеголовок). Но что-то с экспортом (в Индию что ли) не заладилось, продали только часть. Рассчитывали же на куда больший сбыт.  Нереализованные осколочно-фугасные боеголовки хранились на артёмовском складе.

Цитата: Басар от 12.04.2018 19:40:28По-твоему, за рубеж гнали, не опробованное никем, фуфло? 
Приведенные источники говорят, что осколочно-фугасная БЧ для Р-27 - это ральность. То, что в постсоветское время Р-27 с таким типом боеголовки (что разработана и испытана ещё в СССР) шли на экспорт,  - так это точно.

"Точно" в данном случае - это информация от разработчика (или от изготовителя) изделия, официально (а не в Интернет-рекламе) подтвержденная самим разработчиком. Все остальное - информация, что называется, для сведения, не более.

Поскольку документация на Р-27, как я полагаю, была передана изготовителю ("Артему"), изготовитель вполне мог в пределах своей компетенции что-то менять. Тем не менее, пока "Артем" в вышеуказанном виде не подтвердил эту "реальность" - она остается не реальностью, а предположением.

Ссылкам же на "со слов тех, кто собирал эту ракету" без серьезного подтверждения (скажем, на договоры о поставках, где указан тип БЧ) - это, как мне не хочется употреблять это выражение, ненамного серьезнее, чем ссылки на показания "дочери офицера" (с).

Цитата: Technik от 12.04.2018 17:59:52"...Они отправляются на хранение на фирму-производитель " -  и что, после истечения назначенного срока хранения (или даже раньше, за ненадобностью) не утилизируются? Это все-таки не кирпич, а взрывоопасный предмет, его хранение не копейку стоит, легче уничтожить (методом подрыва), чем хранить.

Основанием для утилизации является истечение установленного срока годности .Какой срок годности БЧ ?

Цитата: Ё-МАЁ от 12.04.2018 22:55:01Основанием для утилизации является истечение установленного срока годности .Какой срок годности БЧ ?

Это не единственная причина утилизации:

Цитатапосле истечения назначенного срока хранения (или даже раньше, за ненадобностью) не утилизируются? Это все-таки не кирпич, а взрывоопасный предмет, его хранение не копейку стоит, легче уничтожить (методом подрыва), чем хранить.

Не пошла в серию, не принята на вооружение, закончилась НИИОКР...

Цитата: Technik от 12.04.2018 20:38:08"Точно" в данном случае - это информация от разработчика (или от изготовителя) изделия, официально (а не в Интернет-рекламе) подтвержденная самим разработчиком. Все остальное - информация, что называется, для сведения, не более.

Поскольку документация на Р-27, как я полагаю, была передана изготовителю ("Артему"), изготовитель вполне мог в пределах своей компетенции что-то менять. Тем не менее, пока "Артем" в вышеуказанном виде не подтвердил эту "реальность" - она остается не реальностью, а предположением.

Ссылкам же на "со слов тех, кто собирал эту ракету" без серьезного подтверждения (скажем, на договоры о поставках, где указан тип БЧ) - это, как мне не хочется употреблять это выражение, ненамного серьезнее, чем ссылки на показания "дочери офицера" (с).

1.При нынешней власти "Артём" ничего не подтвердит.  
2. Предположение, что Боинг сбит пассивной ракетой Р-27ЭП1  с ОФ БЧ, - более высокой степени вероятности, нежели конспирологическая версия  "Боинг сбит Буком".
3. В этом случае, все сообщения РВШ (и твои в том числе)  -  не более показаний "дочери офицера".  (Там, где РВШ, и кто бы то ни было (тот же Алмаз-Антей) сознательно ли, несознательно вводит читателя в заблуждение, на это также обращаю внимание.)

Цитата: Басар от 13.04.2018 08:59:50...
2. Предположение, что Боинг сбит пассивной ракетой Р-27ЭП1  с ОФ БЧ, - более высокой степени вероятности, нежели конспирологическая версия  "Боинг сбит Буком".
...

Почему вы считаете, что версия с Р-27 лучше, чем версия с Буком?
К версии с Буком есть только одна серьезная претензия: никто не видел пуска, хотя это, вроде бы, достаточно яркое зрелище. Так точно такой же вопрос есть к версии с Р-27: Утес из Усть-Донецка, вроде бы, должен был видеть самолет вблизи Боинга перед атакой, но не видел.
Все остальные претензии к обеим версиям примерно одинаковые. Есть сомнения, что повреждения на кабине Боинга не похожи на те, которые оставил бы Бук. Но какие повреждения оставила бы Р-27 мы не знаем. Эксперимента с Р-27 никто не проводил.
Про Бук можно сказать, что он точно где-то там был и точно не в единственном экземпляре. А про Р-27 мы даже такого сказать не можем (т. е. существовала ли Р-27 с нужной БЧ в рабочем состоянии).
Никаких преимуществ у версии с Р-27 я не вижу. Показания свидетелей, видевшие какой то самолет (самолеты) - ни в чем не убеждают.
Поэтому, с моей точки зрения, версия с Буком пока предпочтительней версии с Р-27. Чтобы это изменилось должно произойти что-то из следующего:
- Появляются данные какого либо радара, на котором обнаруживается какой-то самолет-возможный носитель Р-27. Этот самолет оказывается там, откуда а) он мог бы применить Р-27 и б) было бы понятно, почему его не видно из Усть-Донецка.
- Появляются данные, как должна выглядеть кабина Боинга, пораженная ракетой Р-27 и это больше походит на то, что мы видим у MH17.
- Россия официально заявляет, что MH17 был сбит так-то и так-то.