Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,919,655 13,671
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.608

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  645

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

Фильтр
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.49
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,077
Читатели: 11
Цитата: AlexanderII от 04.05.2017 09:07:20Кстати Камрады "скальп" Сепаратиста (кто в теме тот в курсе что  я за персонаж) голландцы представили на выкладке? Гуглить некогда

Нашел

  • +0.00 / 0
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.49
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,077
Читатели: 11
Цитата: dc93 от 04.05.2017 09:31:28Чего-чего? Какие фото с инверсионным следом? Почему эти "фото" появились только через год, после "фотографирования"?

Или какие-то _новые_ появились?

ЗЫ зачем Вы вбрасываете откровенную ложь?

ну не через год справедливости ради...и есть еще один чувак  кажется этот действительно попозже нарисовался но и у того и у другого ХЗ. С Алейниковым то вообще все понятно
  • +0.26 / 2
  • АУ
TiMber_Wolf
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +90.66
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 850
Читатели: 1
Цитата: AlexanderII от 04.05.2017 16:47:02Нашел



Ну, собсно, ни "скальп", ни "правую щеку" они нам не показали на выкладке, наверное, чтобы меньше вопросов было. А вы какое отношение к Сепаратисту имеете?:)
ЗЫ: Народ, завязывайте кормить свидетелей секты Непризнанного гения и Умных укров... Достаточно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +1,501.66
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,155
Читатели: 1
Цитата: Technik от 01.05.2017 11:44:54Не без труда, но нашел этот фейко-снимок.

Вот здесь - http://eugenyshultz.…89966.html

Что мы видим на "фото"? Да то, что во всем районе катастрофы погода, как говорят в авиации, "миллион на миллион" - никакой облачности в помине нет, и поверхность земли великолепно просматривается.

Искренне надеюсь, что у присутствующих склероз, конечно, в той или иной степени имеется, но не настолько, чтобы не помнить, что в том районе во время катастрофы была практически сплошная облачность (с очень редкими разрывами).  Где она?
 
Надеюсь, теперь всем понятно, что это фото - наглый фейк. И что тратить время на его разбор - полная глупость.

Припоминаю, как в телевизоре орал и нес полную муть г-н пресс-алкаше Однако, когда понял, что сел с этим снимком в глубокую и вонючую лужу...

Не уточните про облачность, какая верхняя граница облачности была? Ведь на фото важны самолетики а фото земли-это подложка гугла, для ориентации на местности. Так что утвкрждать, что это явный фейк со 100% надежностью я бы поостерегся.
Отредактировано: Spiri - 01 янв 1970
  • +0.05 / 2
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +591.47
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,161
Читатели: 19
Цитата: TiMber_Wolf от 04.05.2017 18:30:53Ну, собсно, ни "скальп", ни "правую щеку" они нам не показали на выкладке, наверное, чтобы меньше вопросов было. А вы какое отношение к Сепаратисту имеете?:)
ЗЫ: Народ, завязывайте кормить свидетелей секты Непризнанного гения и Умных укров... Достаточно.

Вот еще какая мыслЯ посетила.
Все, кто в теме, помнят вот этот обломок - часть левого борта кабины. Привожу ссылку, потому что фото очень большого объема и на нем хорошо видны повреждения.
http://ic.pics.livej…iginal.jpg

В "сокращенном" виде фото здесь - 



Если сравнить эти повреждения с теми, что имели место на аналогичном месте кабины Ил-86 в ходе Алмаз-Антеевского эксперимента, 

http://tass.ru/ekspe…nt/2343905

как мне видится, есть некоторая разница.

На Ил-86 большинство повреждений небольшого размера - т.е. нанесены готовыми поражающими элементами БЧ Бука. И это неудивительно - ракета была расположена по версии DSB - так, что "скальпель" поразил именно эту область. 

А вот на обломке Боинга - еще раз, как мне представляется! - повреждения нанесены и ГПЭ, но в основном обломками ракеты (образовавшимися при подрыве БЧ). У них и форма другая, чем у ГПЭ, и другая энергетика - поэтому есть повреждения без сквозного пробития обломка. 

Т. е. "скальпель" был направлен иначе - как показал Алмаз-Антей, не поперек фюзеляжа, а вдоль. Т. е. это еще одно доказательство ложности версии DSB с прилетом ракеты из Снежного.
Ваше мнение, коллеги?
Отредактировано: Technik - 04 май 2017 21:48:09
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.05 / 2
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +591.47
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,161
Читатели: 19
Цитата: Spiri от 04.05.2017 21:23:51Не уточните про облачность, какая верхняя граница облачности была? Ведь на фото важны самолетики а фото земли-это подложка гугла, для ориентации на местности. Так что утвкрждать, что это явный фейк со 100% надежностью я бы поостерегся.

Если правильно помню, порядка 2-3 тысяч метров. Надо уточнить...
Но извините - самолетики - это одно фото, а подложка взята откуда-то из гугла??? Ну так извините - это называется жульничество. Я бы еще как-то понял, если бы автор выложил два фото - самолеты на фоне облачности, которая далеко внизу - и с фото земной поверхности для этой самой ориентации.
Но фото-то одно. Так что это фейк. Не тратьте времени на его анализ. Еще раз напомню, что Леонтьев впал просто-таки в истерику, когда его ткнули носом в то, что это фейк - потому что понял, что обосрался..
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.02 / 1
  • АУ
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +1,501.66
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,155
Читатели: 1
Цитата: Technik от 04.05.2017 21:57:03Если правильно помню, порядка 2-3 тысяч метров. Надо уточнить...
Но извините - самолетики - это одно фото, а подложка взята откуда-то из гугла??? Ну так извините - это называется жульничество. Я бы еще как-то понял, если бы автор выложил два фото - самолеты на фоне облачности, которая далеко внизу - и с фото земной поверхности для этой самой ориентации.
Но фото-то одно. Так что это фейк. Не тратьте времени на его анализ. Еще раз напомню, что Леонтьев впал просто-таки в истерику, когда его ткнули носом в то, что это фейк - потому что понял, что обосрался..

Не надо указывать, на что тратить время, а на что нет. Жульничество- это то, чем пытается заниматься голландская следственная группа. А автор фото (если фото самолетиков настоящее) - "владелец" спутниковой орбитальной группировки, сам лучше знает, что выкладывать и как. Фото-это точно фотомонтаж. Но вот из скольких частей и для чего? И зачем эти самолетики? 
Отредактировано: Spiri - 01 янв 1970
  • +0.08 / 3
  • АУ
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +1,501.66
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,155
Читатели: 1
Цитата: Technik от 04.05.2017 22:18:43Если это фотомонтаж - то, по моему мнению, ему сразу нельзя верить. Еще раз - будь выложены два фото, с облачностью и с "подложкой" - о чем-то можно было бы говорить. Но здесь выложен фейк. Все, далее мне неинтересно.

А вот зачем эти самолетики - а для чего вокруг этой катастрофы фейков столько, что это уже за гранью всякого приличия? Либо это специально организуемый информационный шум, либо на этом зарабатывают, либо просто не совсем  психически нормальные люди этим занимаются - вы что, с таки в Интернете не встречались?

Других объяснений у меня нет.

А у меня есть еще одно объяснение. Что, если, к примеру, этот коллаж выступал, как послание очень ограниченным адресатам "другой стороны" Не раскрывая технической составляющей "фотоаппарата" он показал, что у нас есть, что предъявить при необходимости. Фотомонтаж на базе реального снимка. В том объеме, который необходим для оппогентов и не раскрывал военных тайн?
Отредактировано: Spiri - 01 янв 1970
  • +0.07 / 3
  • АУ
wow
 
russia
Слушатель
Карма: +622.49
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,220
Читатели: 3
Цитата: Spiri от 04.05.2017 22:28:41А у меня есть еще одно объяснение. Что, если, к примеру, этот коллаж выступал, как послание очень ограниченным адресатам "другой стороны" Не раскрывая технической составляющей "фотоаппарата" он показал, что у нас есть, что предъявить при необходимости. Фотомонтаж на базе реального снимка. В том объеме, который необходим для оппогентов и не раскрывал военных тайн?

  Это вряд ли. Слишком много времени прошло. "Дорого яичко к христову дню".
  Помните, была подстава с 747 Боингом авиакомпании KAL в 1983 году, когда он ушел с курса, а с ним курсом пересекался  амерский разведчик такого же размера? Сколько вони была. СССР объявили "империей зла".  Так вот, если сегодня ЦРУ громогласно выступит с заявлением, что это ее подстава, ничто уже не изменится. Несколько второстепенных газет вздохнет и все, как с пробиркой Пауэла.  Дело сделано, союза нет.
  Так и сейчас, если есть информация, то ее надо было выкладывать, когда продажные газетенки вопили: "Путинская ракета убила детей", толкать неопровержимые факты прямо в глотку. А  сейчас уже санкции введены,   страсти поутихли, а через пять лет вообще забудут, и не кому эта информация не будет нужна.
Отредактировано: wow - 05 май 2017 07:56:44
  • +0.01 / 3
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.49
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,077
Читатели: 11
Цитата: AlexanderII от 04.05.2017 16:47:02

По поводу этого куска обшивки прокомментирую.
Явно он свернулся в трубочку под воздействием набегающего потока.
А теперь смотрим вектор распространения ПЭ Крутой
Отредактировано: AlexanderII - 05 май 2017 08:03:06
  • +0.02 / 1
  • АУ
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +1,501.66
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,155
Читатели: 1
Цитата: wow от 05.05.2017 07:54:56Это вряд ли. Слишком много времени прошло. "Дорого яичко к христову дню".
  Помните, была подстава с 747 Боингом авиакомпании KAL в 1983 году, когда он ушел с курса, а с ним курсом пересекался  амерский разведчик такого же размера? Сколько вони была. СССР объявили "империей зла".  Так вот, если сегодня ЦРУ громогласно выступит с заявлением, что это ее подстава, ничто уже не изменится. Несколько второстепенных газет вздохнет и все, как с пробиркой Пауэла.  Дело сделано, союза нет.
  Так и сейчас, если есть информация, то ее надо было выкладывать, когда продажные газетенки вопили: "Путинская ракета убила детей", толкать неопровержимые факты прямо в глотку. А  сейчас уже санкции введены,   страсти поутихли, а через пять лет вообще забудут, и не кому эта информация не будет нужна.

Так его тогда и предъявили. И Оголтелый шум и безусловные обвинения тогда как раз и сменился на "расследование".
Отредактировано: Spiri - 01 янв 1970
  • +0.32 / 4
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,724.96
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,501
Читатели: 5

Модератор ветки
Может и туфта, но лучше перебдеть.. Тем более, что мотивы схожи со сбитием MH17 плюс недопуск России
Rusvesna
  • +0.00 / 0
  • АУ
TiMber_Wolf
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +90.66
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 850
Читатели: 1
Цитата: Technik от 04.05.2017 21:42:59Вот еще какая мыслЯ посетила.
Все, кто в теме, помнят вот этот обломок - часть левого борта кабины. Привожу ссылку, потому что фото очень большого объема и на нем хорошо видны повреждения.
http://ic.pics.livej…iginal.jpg

В "сокращенном" виде фото здесь - 



Если сравнить эти повреждения с теми, что имели место на аналогичном месте кабины Ил-86 в ходе Алмаз-Антеевского эксперимента, 

http://tass.ru/ekspe…nt/2343905

как мне видится, есть некоторая разница.

На Ил-86 большинство повреждений небольшого размера - т.е. нанесены готовыми поражающими элементами БЧ Бука. И это неудивительно - ракета была расположена по версии DSB - так, что "скальпель" поразил именно эту область. 

А вот на обломке Боинга - еще раз, как мне представляется! - повреждения нанесены и ГПЭ, но в основном обломками ракеты (образовавшимися при подрыве БЧ). У них и форма другая, чем у ГПЭ, и другая энергетика - поэтому есть повреждения без сквозного пробития обломка. 

Т. е. "скальпель" был направлен иначе - как показал Алмаз-Антей, не поперек фюзеляжа, а вдоль. Т. е. это еще одно доказательство ложности версии DSB с прилетом ракеты из Снежного.
Ваше мнение, коллеги?

Была фотка у А-А гже были явные следы рикошетов в области датчика угла атаки?(!) Такая поворотная фишка, торчит из корпуса, находится под кокпитом, имхо.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ivrom
 
united_states_of_america
Las Vegas
53 года
Слушатель
Карма: +402.39
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 576
Читатели: 4
Цитата: Владислав К от 08.05.2017 02:31:48, имхо.
Это же надо, из-за меня пострадал нормальный паренёк - Teiwaz! Ничего не поделаешь, идиоты двойных стандартовтакие бандерные  модераторы как - Ayup-han9 - правят бал!

Кукушка хвалит петуха. Или петух...
Уже хорошо, что есть осознание вины за свою писанину. Неужели и вправду считаешь, что твои мысли здесь найдут понимание? А мысли то есть, или пропаганда одна?
Я бы посоветовал тебе переместиться к своим единомышленникам куда-нибудь на цензор.нет, но посмотрел на время поста и передумал. Ты откуда, интернет воин с запахом чеснока и сала? Из какой канадчины тебя принесло?
  • +0.51 / 5
  • АУ
nekto_mamomot
 
57 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: ivrom от 08.05.2017 07:08:45Кукушка хвалит петуха. Или петух...
Уже хорошо, что есть осознание вины за свою писанину. Неужели и вправду считаешь, что твои мысли здесь найдут понимание? А мысли то есть, или пропаганда одна?
Я бы посоветовал тебе переместиться к своим единомышленникам куда-нибудь на цензор.нет, но посмотрел на время поста и передумал. Ты откуда, интернет воин с запахом чеснока и сала? Из какой канадчины тебя принесло?

Тейвазу прилетело новое задание от кураторов: разжигать ненависть к РПЦ, чем он сейчас с успехом занимается в ветке ПРР. И этот, если хохло-кураторы прикажут, свалит на другую тему...
  • +0.31 / 4
  • АУ
Ё-МАЁ
 
russia
Сергиев Посад
69 лет
Слушатель
Карма: +20.18
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 230
Читатели: 0
Цитата: Владислав К от 08.05.2017 09:22:31Сами Вы, ivrom, кукушка и петух одновременно!
Teiwaz, как понимаю, пытается донести объективную картину, которая сложилась на сегодня вокруг  катастрофы МН17 и вытащить участников форума из их убогих иллюзий и политических предубеждений. Но, по всей видимости, и  Teiwaz  не понимает как бандерным удалось провести операцию по уничтожению МН17, где главным фигурантом выступает курский Бук из Снежное под номером 3*2...

Вера ,конечно ,дело хорошее , но на суде надо предъявлять доказательства ,а не уверенность .Есть попытка сфальсифицировать расследование , но как доказательство оно не тянет . Потому судом пока не пахнет .
  • +0.01 / 1
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.49
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,077
Читатели: 11
1
Дискуссия   123 2
Владик дует в одну дуду...
Где двутаврики Владик?
Не исключают ли голландцы применение 9М38 в своём отчете?
Почему они прямо не могут назвать тип ЗУР, хотя в их распоряжении сопло и другие детали?
Почему не выложили полностью фюзеляж? Чего скрывают, чего боятся?
Почему ПЭ летели вдоль салона?
Почему ты так старательно не замечаешь этого?
Скоко платят на пост? Может ты идейный бандерлог? Или за еду работаешь?
Отредактировано: AlexanderII - 08 май 2017 13:50:45
  • +0.30 / 3
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.49
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,077
Читатели: 11
От поля Олифанта до точки поражения 26 км, Боинг летит со скоростью 250 м/с, ЗУР на такую дальность летит порядка 40 сек. Дальность поражения по ТТХ комплекса, 32 км для ЗУР 9М38М1
Подсчитай Владик на каком расстоянии от предполагаемой поз-ии СОУ у Первомайского находился Боинг в момент предполагаемого пуска? Не кажется ли Вам что расчет СОУ при пуске за пределами ТТХ комплекса выглядят клиническими идиотами? А вдруг цель начнет маневрировать? Тогда пуск в точку упреждения идёт лесом. Энергетики ракеты не хватит...Она напомню через 20 сек летит по инерции... 
А ещё чем дальше тем меньше угол относительно горизонта для антенны РЛС...не напомните там кажется лесополоса прямо перед обгоревшим участком поля? Как см радиоволны через растительность проникают?
 
Отредактировано: AlexanderII - 08 май 2017 13:55:14
  • +0.24 / 1
  • АУ
Владислав К
 
russia
Смоленск
Слушатель
Карма: -13.24
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 118
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: AlexanderII от 08.05.2017 11:26:10Почему ПЭ летели вдоль салона?
Почему ты так старательно не замечаешь этого

ПЭ летели, как было показано ранее и поперёк фюзеляжа МН17.  см. выше
https://glav.su/foru…age4387395
Про фотик Алейникова и его настройки Вы нам, Сашуля, когда расскажите?
  • -0.13 / 6
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.49
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,077
Читатели: 11
Цитата: Владислав К от 08.05.2017 15:01:04 Ё-МАЁ , в чём заключается фальсификация? Расскажите подробнее?

Не установлено точно орудие преступления. Всячески обходится стороной конкретный тип ЗУР. 

Вместо точного и надежного метода трассологической экспертизы для определения точки подрыва, откуда и пляшут все дальнейшие расчеты выбирается метод пол-палец-потолок (ах простите триангуляция по 4 микрофонам с непонятными задержками АПЦ/с малой базой/без учета вторичных источников звука и скорости распространения звука в металле
Согласитесь обвинение на суде "ну чем-то убил, толи прямо ударил, толи сбоку. Но у следствия есть фото толи этого толи похожего человека. Так что это точно он" звучит идиотски. Более того одни из главных подозреваемых почему-то входят в состав следственной группы как экперты-криминалисты
Отредактировано: AlexanderII - 09 май 2017 10:10:38
  • +0.41 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 6