Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: Wext от 11.07.2018 07:07:38..

Вообще тема с якобы укросамолетом по сути была закрыта российской стороной еще в 2016г. на брифинге по данным РЛС.

..

Равно как и с российским БУКом

Цитата: Поверонов от 11.07.2018 07:40:00В тех местах есть свидетели видевшие и слышавшие реактивные самолеты в то время...

Вы  можете привести в суд свидетелей, что вы дали в долг другому человеку 100000$.
Но если документального подтверждения у вас нет, то все показания этих свидетелей
суд отклонит.

Цитата: Wext от 11.07.2018 07:07:38На авиафоруме моделировали падение обломков с помощью соответствующих программ и было показано, что обломки вполне могли падать такое время. Куски обшивки могут неплохо планировать.)

Вообще тема с якобы укросамолетом по сути была закрыта российской стороной еще в 2016г. на брифинге по данным РЛС.

Но многие люди, дезинформированные первым брифингом Минобороны РФ 21.07.2014, никак не могут этого понять.))

Многие люди, которые в целЯх обеления черного кобеля по имени укрохунта никак не хотят принять тот факт, что самолет (может, и самолеты) укроВВС в момент катастрофы там присутствовали, страдают склерозом. Иначе вспомнили бы, что "Утес" не формирует отметки по целям, радиальная скорость которых относительно него менее 40 метров в секунду. Есть такое слово допплер...  

(в русского языку чаше пишут через одно "п", но я предпочитаю через два. Фамилия человека, открывшего соответствующий эффект, все же Doppler...)

Покажите мне такой обломок, который и планирует как хороший дельтаплан, но и сохраняет при этом продольную скорость более указанной выше.  40 м/сек - это, на минуточку, 144 км/час. Безмоторные дельтапланы до такой скорости не дотягивают.

Все ясно, или еще и картинку придется нарисовать? (вангую, что придется...).

Цитата: Wext от 11.07.2018 07:07:38На авиафоруме моделировали падение обломков с помощью соответствующих программ и было показано, что обломки вполне могли падать такое время. Куски обшивки могут неплохо планировать.)

Вообще тема с якобы укросамолетом по сути была закрыта российской стороной еще в 2016г. на брифинге по данным РЛС.

Но многие люди, дезинформированные первым брифингом Минобороны РФ 21.07.2014, никак не могут этого понять.))

Планировать? Это противоречит заявлению самой DSB в котором указано что ВСЕ ЧАСТИ Боинга упали на землю в течении 2 мин.
Планирование врядли - хаотичное падение с вращением около центра масс и смещением по попутному ветру. Либо плоский штопор по траектории кленового листка. А это дядя ПОТЕРЯ СКОРОСТИ ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ И СООТВЕТСВЕННО ДОПЛЕРОВСКИЙ РАДАР Утес-Т не видит объекты со скоростью ниже 11-12 м/c в полярных координатах РЛС.
Брифинг не первый, а второй смотреть надо (с первичкой Утеса). Несмотря на все заявления что ЛА в р-не катастрофы не было. на экране есть отметки. Смотри отчет DSB. НЕЛЬЗЯ БЫТЬ БОЛЬШИМ ГОЛЛАНДЦЕМ, ЧЕМ САМИ ГОЛЛАНДЦЫ.  А они утверждают  - 2 мин. И это кстати очень накладывается на нежелание JIT приобщить первичку Утеса к мат-лам дела. Если там ничего нет, с чего бы не приобщить. Может все там что-то есть? Что видят и знают наши, но упорно не хотят замечать голландцы? И с т.з. объективности и непредвзятости хорошо бы чтобы они и озвучили наличие какого-то объекта или отсутствие отметок от ЗУР со стороны Снежного?

Цитата: AlexanderII от 11.07.2018 11:00:47Планировать? Это противоречит заявлению самой DSB в котором указано что ВСЕ ЧАСТИ Боинга упали на землю в течении 2 мин.
Планирование врядли - хаотичное падение с вращением около центра масс и смещением по попутному ветру. Либо плоский штопор по траектории кленового листка. А это дядя ПОТЕРЯ СКОРОСТИ ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ И СООТВЕТСВЕННО ДОПЛЕРОВСКИЙ РАДАР Утес-Т не видит объекты со скоростью ниже 11-12 м/c в полярных координатах РЛС.
Брифинг не первый, а второй смотреть надо (с первичкой Утеса). Несмотря на все заявления что ЛА в р-не катастрофы не было. на экране есть отметки. Смотри отчет DSB. НЕЛЬЗЯ БЫТЬ БОЛЬШИМ ГОЛЛАНДЦЕМ, ЧЕМ САМИ ГОЛЛАНДЦЫ.  А они утверждают  - 2 мин. И это кстати очень накладывается на нежелание JIT приобщить первичку Утеса к мат-лам дела. Если там ничего нет, с чего бы не приобщить. Может все там что-то есть? Что видят и знают наши, но упорно не хотят замечать голландцы? И с т.з. объективности и непредвзятости хорошо бы чтобы они и озвучили наличие какого-то объекта или отсутствие отметок от ЗУР со стороны Снежного?

Камрад, а вот где Вы нашли величину радиальной (у Вас это скорость в полярных координатах) скорости?  У меня в памяти именно 40 м/сек, поискал подтверждение - быстро не нашел... Может, у Вас под рукой авторитетный источник?

Цитата: Technik от 11.07.2018 10:41:32"Утес" не формирует отметки по целям, радиальная скорость которых относительно него менее 40 метров в секунду.

Покажите мне такой обломок, который и планирует как хороший дельтаплан, но и сохраняет при этом продольную скорость более указанной выше.  40 м/сек

Покажите ДОКУМЕНТ, в котором указано, что "Утес" не формирует отметки по целям, радиальная скорость которых относительно него менее 40 метров в секунду. Голословные утверждения Мещерякова об этом не годятся.

Причем на первичке много зеленых отметок "+", по словам Мещерякова это метеообразования. Неужели все эти многочисленные метеообразования двигаются со скоростью более 40 м/с ?? с чего бы? - ураганные ветры по всему району не зафиксированы.

Цитата: Wext от 11.07.2018 11:32:17Покажите ДОКУМЕНТ, в котором указано, что "Утес" не формирует отметки по целям, радиальная скорость которых относительно него менее 40 метров в секунду. Голословные утверждения Мещерякова об этом не годятся.

Причем на первичке много зеленых отметок "+", по словам Мещерякова это метеообразования. Неужели все эти многочисленные метеообразования двигаются со скоростью более 40 м/с ?? с чего бы? - ураганные ветры по всему району не зафиксированы.

Главный конструктор - и голословные утверждения???

Все, разговор закончен.

Цитата: Technik от 11.07.2018 11:50:00Главный конструктор - и голословные утверждения???

До чего же доверчивы многие люди.)) 
Мещеряков, как и АА, как и Сторчевой - заинтересованное лицо...
поэтому может сказать то, что требуется, а не то что есть на самом деле.((

Цитата: AlexanderII от 11.07.2018 12:00:47Планировать? Это противоречит заявлению самой DSB в котором указано что ВСЕ ЧАСТИ Боинга упали на землю в течении 2 мин.

У DSB не было данных первички Утеса, которую РФ представила лишь спустя 2 года.

Цитата: Technik от 11.07.2018 11:13:44Камрад, а вот где Вы нашли величину радиальной (у Вас это скорость в полярных координатах) скорости?  У меня в памяти именно 40 м/сек, поискал подтверждение - быстро не нашел... Может, у Вас под рукой авторитетный источник?

Нет только инет. Сайт одного из подразделений А-А. ТТХ Утес-Т скорость 40 км/ч. Что примерно 10-12 м/c .... Я честно думал что фильтруется по большей скорости...

Цитата: Wext от 11.07.2018 12:01:57До чего же доверчивы многие люди.)) 
Мещеряков, как и АА, как и Сторчевой - заинтересованное лицо...
поэтому может сказать то, что требуется, а не то что есть на самом деле.((



У DSB не было данных первички Утеса, которую РФ представила лишь спустя 2 года.

Видео с экрана оператора было сразу. Еще раз НЕЛЬЗЯ БЫТЬ БОЛЬШИМ ГОЛЛАНДЦЕМ, ЧЕМ САМИ ГОЛЛАНДЦЫ.
Почему у DSB не возникло вопросов?

Как выяснилось потом, данные с экрана вполне коррелируют с данными первички. Так что не надо ляля.

Цитата: Wext от 11.07.2018 11:32:17Покажите ДОКУМЕНТ, в котором указано, что "Утес" не формирует отметки по целям, радиальная скорость которых относительно него менее 40 метров в секунду. Голословные утверждения Мещерякова об этом не годятся.

Причем на первичке много зеленых отметок "+", по словам Мещерякова это метеообразования. Неужели все эти многочисленные метеообразования двигаются со скоростью более 40 м/с ?? с чего бы? - ураганные ветры по всему району не зафиксированы.

Не передергивайте - не 40 м/c, а 40 км/ч. А это уже совсем другой разговор за "летающие 4 минуты обломки"

Цитата: Wext от 11.07.2018 12:01:57До чего же доверчивы многие люди.)) 
Мещеряков, как и АА, как и Сторчевой - заинтересованное лицо...
поэтому может сказать то, что требуется, а не то что есть на самом деле.((

У DSB не было данных первички Утеса, которую РФ представила лишь спустя 2 года.

Не "лишь спустя 2 года", а следствие  получило уже как два года.

И про:

ЦитатаПричем на первичке много зеленых отметок "+", по словам Мещерякова это метеообразования. Неужели все эти многочисленные метеообразования двигаются со скоростью более 40 м/с ?? с чего бы? - ураганные ветры по всему району не зафиксированы.

Система Селекции Движущихся Целей не гасит все "метеобразования" просто по скорости:

Цитата: ЦитатаОтражения от «ясного неба» или «ангелы» достаточно давно известны в практике работы радиолокационных систем сантиметрового и дециметрового диапазонов волн. Эти мешающие радиолокационные отражения имеют многообразное происхождение, а их природа ещё недостаточно изучена.  Скопление «ангелов» в зоне ответственности РЛС может ухудшить характеристики обнаружения и сопровождения малоразмерных целей при перегрузке информационных каналов средств вторичной
обработки РЛС. По своему воздействию на РЛС отражения от «ангелов», имеющие точечную структуру, можно рассматривать как пассивные дискретные помехи. Их перемещение делает невозможным эффективное подавление помех такого типа с помощью традиционных систем СДЦ.

Например, https://www.soel.ru/…140718.pdf

Цитата: AlexanderII от 11.07.2018 12:25:31Не передергивайте - не 40 м/c, а 40 км/ч.

Мещеряков сказал 40 м/с.

Цитата: AlexanderIIВидео с экрана оператора было сразу.
Почему у DSB не возникло вопросов?

DSB с самого начала просила предоставить все данные радаров. Но РФ предоставила первичку лишь спустя 2 года.

Цитата: Uncle Ben от 11.07.2018 12:26:18Не "лишь спустя 2 года", а следствие  получило уже как два года.

И про:



Система Селекции Движущихся Целей не гасит все "метеобразования" просто по скорости:

Например, https://www.soel.ru/…140718.pdf

Да тут все проще. Чел наводит тень на плетень, не 40 м/c, а 40 км/ч

Цитата: Wext от 11.07.2018 12:59:31Мещеряков сказал 40 м/с.

Смотри ТТХ РЛС Утес-Т. Человек просто оговорился. 40 м/c Утес не увидел бы Орлана-10 с его 150 км/ч максималки. 100-120 это как где-то крейсерская.

Цитата: Wext от 11.07.2018 12:59:31DSB с самого начала просила предоставить все данные радаров. Но РФ предоставила первичку лишь спустя 2 года.

Данные с экрана были? Были. Были вопросы у голланцев по объекту светящему 4 минуты. НЕТ. Сами написали в отчете 2 минуты падения ВСЕХ ОБЛОМКОВ? Никакой следователь с Лубянки лампой в лицо не светил?
Не отдали сразу - сами догадаетесь почему или подсказать? А потому что самолетная версия нужна была РФ до момента опубликования предвариловки DSB. "Туман войны".... Голландцы и так кинули А-А с первичными расчетами, дав неверные входные данные, что повлекло за собой попадание расчетов А-А в р-н Снежного и хотя А-А потом объяснил суть кидалова, эта хуцпа так и осталась в отчете.
Поэтому и эксперимент не публиковался заранее. Получили предварительные данные из отчета и когда ничего нельзя исправить, показали какое это фуфло. Суть ракета 9М38 и никак не могла придти из р-на Снежного.
А Вы как хотели? С шулерами так и надо.
Исправил

Я уже тыщу раз писал. Моя позиция основывается на логике.

Вся история с Боингом, это провокация. Их спецслужбы уловили сигналы о легендирования появления у шахтеров ЗРК Бук и сделали выводы.

В итоге было 2 Бука и один из них точно исправный и рабочий. "Наш" и "не наш". И был самолетик Волошина. И была заготовка - стреляли по нему, попали в Боинг. Вата же - вечно пьяные. Заряжен Алейников. Усе ждут.

Сбивается четко борт с гражданами ЕС, но нет ни одного американца и расово правильного подданого британской короны. Пострадали австралийцы - но эти гибли на фронтах ПМВ и ВМВ за короля, как и новозеландцы, канадцы, южноафриканцы. Селява. Сбивается вовремя как раз к встрече ЕС, где гейропейцы взбрыкивают и не хотят вводить санкции (стрелять себе в ногу)

Заметьте все док-ва JIT строятся на фото и соцсетях. Был, значит и стрелял... Вот так тупо. Никого не интересует что 19 июля все Буки ВСУ внезапно были на ЗУ, хотя 15 достоверно известно были в зоне кАрТерО.

Первейшая задача МО была информационно прикрыть вывод "чего-то похожего на Бук". Она выполнена просто. "Сбили самолетом" - красивые картинки на брифинге, куча свидетелей (привет Басару). Хунта вынуждена переобуваться на ходу - МЫ НЕ ЛЕТАЛИ. А по кому ж тогда стреляли - повисает в воздухе. Потому что в бред про сознательный обстрел гражданского самолета не поверит никто. Через НГ и ЭхоМацы вбрасывается бред про толи Ил-76 с грузом/десантом на борту толи Ан-26. И наведение на оный по СМСкам.

Но самолетик-то был (и пазлик с 4 минутными обломками Техника очень ко двору). И Волошин "как говорил один мой знакомый слишком много знал".... Сразу убрать нельзя. Наши его засветили, тем самым  дав пожить еще немного...он он был обречен и он это прекрасно знал

Затем после опубликования данных DSB (ИБД с красивыми картинками и мухляжом тут и там - разбор этого дерьма отдельная история) и начинает раскручивать машина Росавиция+А-А+МО и выдавать по крупицам инфу, ставя голландцев в неудобное положение.

В итоге те вынуждены закусить удила и работать по "данным независимых экспертов из Беллингкэтс". Уровень док-в был-стрелял. Бинарная логика. Сажайте за изнасилование - аппарат имеется.

Кстати время появления на сцене этих котояиц тоже идет в копилочку...

И если Вы рассмотрите любой из пазлов этой картины не как маленький кусочек, а как часть всей картины вопросов не останется.
Я могу еще много разных фактов подвести под это...
Например слова Безлера: Боинг сбил 156 ЗРП ВСУ, когда все российские СМИ топили за самолет. Он то был в курсе.
И Агапов подходит...да сбили 2 в другой день, а в этот день летал Волошин. А уж что ему подвесили вопрос десятый
И слова СНП здесь. Да это аутентичная запись.
Про необходимость в случае Снежного наличия рядом КП из состава комплекса для передачи ЦУ на СОУ.
И про затенение деревьями антенны СОУ на поле Олифанта.

И ТД и ТП.

И да. Как говорится любые совпадения являются случайностью и я выражаю исключительно свое мнение.

Но тут появляется очередной вскрыватель покровов и вранья российских СМИ и официальных стр-р. Как же Вы надоели за 4 года.

Цитата: Technik от 10.07.2018 20:24:191.  С конца.
 
«Я верю Якубовичу, и кругу его общения, наверняка, компетентному и информированому, что, где и когда» -  
 
можете продолжать столь же истово веровать Якубовичу. Который в этой книге нес совершенно дикий бред  - как ракета Х-29Т после пуска летела «где-то рядом», при этом захватила и сопровождала носитель (МиГ-29М), при этом еще и передавала изображение  носителя на наземный пункт. И как пилот, Павел Власов, «переубедил» ракету лететь к наземной цели – ногу, наверное, из кабины выставил и ракету отпихнул в правильном направлении.

Во-первых, в довольно заносчивом раже Вы мешаете всё в одну кучу. Понятно, что Якубович излагал в своей книге не только личные наблюдения и знания, но и некую праздную информацию, поставляемую "из курилки".  Однако табличные данные по ТТХ, определённо, не рисуются на коленке в перерыве между парой затяжек "беломорины", не находите? Поэтому очень неуклюже выглядят Ваши "простынёвые" попытки глобально "разоблачить" автора книги, подловив его на третьестепенном лирическом ляпе.

Цитата: Technik от 10.07.2018 20:24:19Круг общения у Якубовича безусловно и компетентный, и информированный. Но круг никого и никогда без собственных мозговых усилий не избавлял от дури. Что г-н Якубович и продемонстрировал. В том числе и с F-117.

Вы же сами допустили, что, скорее всего, речь не шла об этом конкретном "американце", чего же боле? Тяжело выехать из колеи? :)

Цитата: Technik от 10.07.2018 20:24:19Вы действительно не понимаете, что  это («подкрепите Вашу хотелку конкретным "целеуказанием" - т.е. кружочками вокруг подозрительных "отметок" Утёса») невозможно, или это такой толстый ли, тонкий троллинг?

 Чего я не понимаю, так это Вашей странной нижеприведённой логики.

Цитата: Technik от 10.07.2018 20:24:19Поскольку есть все основания считать, что самолет укроВВС в районе катастрофы присутствовал, очевидно и то, что транспондер на нем был выключен. Поэтому построение Утесом трассы – что было бы неопровержимым свидетельством присутствия самолета, да еще и в условиях многочисленных помех в виде отметок от обломков – невозможно.
 
Вы тут себя аттестовали как мегаматематика. Ну так напрягитесь и прикиньте, могут ли обломки Боинга падать с высоты 10000 метров до 2000 метров в течение упомянутых 4 минут 47 секунд. Если у вас получится, что могут – ну, тогда самолета укроВВС на первичке Утеса нет.

Вы же утверждаете, что были "многочисленные помехи в виде отметок от обломков", но тут же пытаетесь подвергнуть сомнению их наличие "в течение упомянутых 4 минут и 47 секунд". Получается, по-Вашему, что был какой-то период времени, когда обломки не должны были наблюдаться, но отметки от "штурмовика/штурмовиков", голенькие и чистенькие, присутствовали, так? Отчего же, Утёс не завязал в этом случае траектории???
.
Как "мегаматематик", заявляю, что время падения существенно зависит от аэродинамических свойств обломков. Кусков обшивки от Боинга оторвалось немало, и траектории их падения, как и случайная вариативность сил, воздушного сопротивления и аэродинамической,  могли быть весьма причудливыми, не поддающимся классической формализации.

Цитата: Technik от 10.07.2018 20:24:19С Р-27 вопрос закрываю. Я готов в качестве гипотезы допустить, что Боинг поражен Р-27 с ОФ БЧ.  Однако это не избавляет вас от обязанности, которую вы на себя возложили – отстаивать версию «воздух-воздух» конкретикой, а не помаванием руцами. Поэтому извольте все же высоту пуска ракеты истребителем привести. Или вы предпочтете отсидеться в кустах? Это с вашей стороны будет непорядочным – вы наиглавнейшего сторонника версии «воздух-воздух» г-на Мамомота ввергните в очередную истерику…

Никак не могу понять, чего Вы добиваетесь? Того, чтобы я публично предъявил окружающим доказательства Вашего, сколь безосновательного, столь и бессмысленного, упрямства, тск, известного качества? За мной не заржавеет, если Вам будет так угодно.

Цитата: meovoto от 11.07.2018 21:35:09Как "мегаматематик", заявляю, что время падения существенно зависит от аэродинамических свойств обломков. Кусков обшивки от Боинга оторвалось немало, и траектории их падения, как и случайная вариативность сил, воздушного сопротивления и аэродинамической,  могли быть весьма причудливыми, не поддающимся классической формализации.

Уважаемый meovoto,
Простите за настырность, но уверен, что эти вопросы волнуют не только вашего покорного слугу, но и многочисленных посетителей этой ветки.
Насколько можно понять из сетевых материалов и фотографий с "места крушения МН-17", в совокупности было найдено и доставлено в Нидерланды не более трети останков боинга.
Куда подевались остальные части одного из самых больших пассажирских самолётов в мире?
Куда пропали 300 пассажирских кресел? На фотках фигурировали 2-3 штуки только.
Где 300 тел погибших? На фотках были замечены 30-40.
Где в конце концов традиционные чемоданы с колёсиками в количестве нескольких сотен штук?
Понятно, что не вы там ведали погрузкой-разгрузкой, не вам и отвечать, но объяснение столь многочисленным потерям потенциальных вещдоков у вас хоть какое-то должно иметься?
Заранее спасибо.

Цитата: КитайскийЛетчик от 12.07.2018 05:36:13Вот на счет выбора борта - самое проблемное в вашей теории...хохлохунта, конечно, могла попросить своих кураторов подобрать им "самолет для сбития" - и, в принципе, им могли пойти на встречу, но уж больно попахивает электрическим стулом, если вскроется... по этому скорее нет чем да... 
Давайте не забывать спящие ячейки криптохохлов были везде и всегда и в СССР и сейчас, вопрос как на них выходят, чем управляют. 
Мне кажется, версия о подборе может иметь  место, если есть возможность проверить всех пассажиров и экипаж... не привлекая внимание санитаров...

Хунта ничего не просила. Они исполнители, а не генераторы идеи. Дорожка ведет в Лэнгли
Стулом для кого? Для хунтарей. Так они расходный материал. Кураторы письменных приказов не оставляют.

Кол-во звеньев в цепочке небольшое... Директор ЦРУ -> Куратор ЦРУ -> Наливайченко (агент ЦРУ) -> какой-нибудь начштаба укролюфтваффе или ЗРВ -> командир дивизиона -> экипаж СОУ. Остальные - охрана (западная ЧВК) и немного тех кто что-то видел и слышал (связисты, операторы РЛС П-18 в Краматорске осуществлявщие ЦУ и прочие случайные свидетели)... Эти люди могут только намекнуть - как перебежавший офицер ПВО.
Того же потрошенко просто ставили перед фактом.

Причем начальник из сбродных сил просто должен предоставить в распоряжение куратора конкретное подразделение  и людей без объяснения деталей операции. Остальное доводит куратор непосредственно на месте.
ЧВК будет молчать, им пофиг. Нижняя часть отсекается путем могилизации (удавился, отравился, погиб в АТО). Наливайченко в штатах. Все - цепочка оборвана. Волошин только часть очень незначительная и малоинформированная нижней цепочки.

Возможность проверить всех пассажиров. Да легко списки регистрации авиакомпании. Самолёту лететь ещё 3,5 часа. К тому же Малайзия в отличии от той же Индии на крючке - финансовом, политическом...Правда даже пытались взбрыкнуть. Вот новое правительство уже начало намеки.

Ячейки криптохохлов? Вот это действительно к санитарам