Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,921,700 13,670
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.609

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  648

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

Фильтр
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.47
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,077
Читатели: 11
Это даже хуже, чем я ожидал
Дискуссия   147 1
Наблюдаю полный отказ от технических экспертиз, т.е. даже не пытаются придать благообразность фарсу. Если бы суд был нормальный, то в суд вызывался эксперт, делавший заключение и сторона защиты задавала бы ему разные неудобные вопросы. Здесь похоже такого не будет.

Полностью задвинут момент с номерами двигателя и отгрузочными документами. Если эксперименты А-А и данные с Утеса-Т еще как-то пытаются интерпретировать, то тут полный молчок. Были ли запросы об экспертизе документов.

Что со смывами с движка и с фюзеляжа Боинга. О таковых вообще не заявлялось. в отчете DSB вообще данный момент (смывы) никак не затронут.

Защите давить прежде всего на это. Не установлено орудие совершения преступления.
  • +0.45 / 14
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,725.39
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,502
Читатели: 5

Модератор ветки
Вернемся года на три назад
Дискуссия   172 8
К этому сообщению (просто я его помню):

https://glav.su/foru…age4595627

и интервью Вестербеке Новой газете, о котором там речь:

Интервью

"Но мы и сами провели такой же эксперимент, а также собрали массу другой информации: фото, видео, перехваченные телефонные переговоры и, что важно, свидетелей, которые видели «Бук». Это гораздо больше, чем есть у «Алмаз-Антея». "

Это значит, что  результаты технических экспертиз не укладываются  в нужную схему и приходится нумеровать свидетелей. Поэтому возникает ситуация, когда рассчитывать на объективный суд не приходится,  а участвовать все равно стоит, чтобы получить информацию и обрести опыт.
Отредактировано: Uncle Ben - 12 мар 2020 20:56:07
  • +0.87 / 12
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.47
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,077
Читатели: 11
Дискуссия: Вернемся года на три назад
Цитата: Uncle Ben от 12.03.2020 19:59:52К этому сообщению (просто я его помню):

https://glav.su/foru…age4595627

и интервью Вестербеке Новой газете, о котором там речь:

Интервью

"Но мы и сами провели такой же эксперимент, а также собрали массу другой информации: фото, видео, перехваченные телефонные переговоры и, что важно, свидетелей, которые видели «Бук». Это гораздо больше, чем есть у «Алмаз-Антея». "

Это значит, что  результаты технических экспертиз не укладываются  в нужную схему и приходится нумеровать свидетелей. Поэтому возникает ситуация, когда рассчитывать на объективный суд не приходится,  а участвовать все равно стоит, чтобы получить информацию и обрести опыт.

Если про А-А и радар просто раздражённо отмахивается, то про номера на макете, заводскую документацию и отгрузочные документы просто молчок...да, это старое интервью. Но номера никак данное должное лицо не комментировал. Просто как будто их нет. Хотя это прямая улика.
  • +0.20 / 4
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,725.39
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,502
Читатели: 5

Модератор ветки
Дискуссия: Вернемся года на три назад
Цитата: AlexanderII от 12.03.2020 22:08:31Если про А-А и радар просто раздражённо отмахивается, то про номера на макете, заводскую документацию и отгрузочные документы просто молчок...да, это старое интервью. Но номера никак данное должное лицо не комментировал. Просто как будто их нет. Хотя это прямая улика.

Номера - это прямая улики попытки Украины запутать следы. Конкретно эта ракета не применялась, но подменить или подбросить ее могли только они. Аргумент будет так и парирован - эта ракета не имеет отношения к катастрофе, как она туда попала тоже не имеет значения, поскольку была применена другая, такой же модели. А что там валялось в зоне боевых действий и как попало в эшелон, высокий суд не интересует. Хотя подлог и явный, но использовать эту улику они не будут, у них есть пронумерованные свидетели. Можно прокуратуру  потыкать носом, но не больше. Если давить, то Украина начнет божиться очередным номерным свидетелем, что сопло и все с ним приехало от ополченцев с эшелоном. Правда, могут найтись видеосъемки фрагмента до и после границы.
Отредактировано: Uncle Ben - 13 мар 2020 08:55:41
  • +1.07 / 15
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,725.39
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,502
Читатели: 5

Модератор ветки
Дискуссия: Вернемся года на три назад
Цитата: Лидцендратт от 12.03.2020 22:42:49Думаю, если позвать на подмогу свидетелей одной секты, результат "свидетельства" был бы ошеломительным... не, Вестербеке не к тем  свидетелям обратился... сколько бы прокурор не готовил своих "свидетелей" к суду - материальные свидетельства, ну там хим анализы ПЭ - если им интересно, могут (а может и не могут) показать что стрелял тот самый хохлобук... потому как (было давно в обычном техникуме) препод-материаловед утверждал, что номера (и образцы) плавок хранятся очень длительное время (это касалось машиностроения), а тут военка... ставлю на совпадение ПЭ от хохлобука.

Дело к процессу готовит прокурор и он определяет, что предоставлять в качестве доказательства. Для этого у него был большой аппарат следователей, работавших пять лет. Адвокатам сложнее их надо обеспечить необходимыми материалами для опровержения представленных доказательств. Прокурорская сторона свои результаты просто не отдаст, а суд надо убедить заставить отдать, но что там будет - неизвестно. Поэтому нужны свои анализы и доказательства. Без помощи государства/серьезных сертифицированных лабораторий их не получить. Ну и придется что-то противопоставлять нумерным свидетелям. Уже заявлено, что видеовыступлений  ни обвиняемых, ни свидетелей не будет.
  • +0.85 / 11
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.47
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,077
Читатели: 11
Дискуссия: Вернемся года на три назад
Цитата: Uncle Ben от 12.03.2020 22:43:14Номера - это прямая улики попытки Украины запутать следы. Конкретно эта ракета не применялась, но подменить или подбросить ее могли только они. Аргумент будет так и парирован - эта ракета не имеет отношения к катастрофе, как она туда попала тоже не имеет значения, поскольку была применена другая, такой же модели. А что там валялось в зоне боевых действий и как попало в эшелон, высокий суд не интересует. Хотя подлог и явный, но использовать эту улику они не будут, у них есть пронумерованные свидетели. Можно прокуратуру  потыкать носом, но не больше. Если давить, то Украина начнет божиться очередным номерным свидетелем, что сопло в все с ним приехало от ополченцев с эшелоном. Правда, могут найтись видеосъемки фрагмента до и после границы.

Если вспомнить обстоятельства появления на сцене (в прямом и переносном смыслах) движка ЗУР, то смысл такого подброса укров от меня ускользает.
А вот когда "добрые люди" разыграв комедию, с погонями от кроувавой гэбни и "честными людьми с Донбасса - щирыми патриотами окраины" за скромную денежку в 25 млн. американских денег нашли и отдали главную улику (тут вся загвоздка, что надо отдать так, чтобы взяли). И эти люди почему-то уверены, что ракета та самая. А откуда такая уверенность? Так смывы частичек топлива. И эта "мордорская" технология точно известна полицейским взрывотехникам всего мира.
  • +0.27 / 7
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.47
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,077
Читатели: 11
9М38 с БЧ 9Н314М
Аналитика   226 0
Более того в истории с движком ЗУР есть интересный момент.

Гибрид 9М38 и 9М38М1 с БЧ 9Н314М реально существует! И укры именно это и пытались доказать голландцам...они знали!
Только получается он не перестановкой БЧ (как пытались рассказать), а на заводе-производителе, когда ракета собирается в течение нескольких месяцев и на финальной стадии оснащается уже новой БЧ (86й год - год смены 9М38 на 9М38М1).
Отредактировано: AlexanderII - 12 мар 2020 23:33:58
  • +0.25 / 8
  • АУ
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +4,412.97
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 4,617
Читатели: 2

Модератор ветки
Владимир Корнилов о суде
Дискуссия   210 2
В принципе, все то же самое, что тут и так говорят, но пущай будет. Не бойтесь - Соловьева там почти нет.


ПС. По обломкам совершенно правильно. Там именно что та "гибридная" ракета, что была "зашита" в объяснения DSB с самого начала (наперекор даже утверждениям АА). То есть просто взять и от нее отмахнуться уже не получится. Во всяком случае, если адвокаты реально что-то делают.
И да, еще раз обращу внимание - на суде (как и на всех презентациях JIT) прозвучала "серия 9М38". Осталось только начать мочить одно голландское "расследование" опираясь на другое голландское "расследование".
Отредактировано: Верноразящий - 13 мар 2020 08:42:12
- А какие еще слова ты знаешь, Чебурашка?
- Безысходность...
  • +0.15 / 3
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,725.39
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,502
Читатели: 5

Модератор ветки
Дискуссия: Вернемся года на три назад
Цитата: AlexanderII от 12.03.2020 23:22:39... И эти люди почему-то уверены, что ракета та самая. А откуда такая уверенность? Так смывы частичек топлива. И эта "мордорская" технология точно известна полицейским взрывотехникам всего мира.

Началось с найденного номерного сопла в конструкциях задней части кабины Боинга, что более вероятно при подлете со стороны Зарощенского, нежели на встречном, хотя тоже вызывает сомнение - уж больно целое, хотя столкновение должно было быть на приличной скорости. Но это сравнительно (с корпусом движка) небольшой объект и его проще подбросить. Про номер просто не подумали. После возражений АА, а скорее из-за денежной награды, "для пущей убедительности" выдали еще несколько номерных деталей и бинго! номера совпали: Webtalk . Это просто версия, но факт, что сопло в кабине и добавленный, практически целый корпус

https://glav.su/foru…age5025521

находятся в отношении "единство и борьба противоположностей". Хотели как лучше, а получили по Черномырдину, переусердствовали.

Конечно, здесь основное доказательство должны были дать технические экспертизы. Но не то, что они не получились, а возвращенная голландцам часть золотого запаса оказалась весомее и появились "свидетели русского акцента"  и курящих с петличками  ФСБ у пусковой установки.
  • +0.73 / 8
  • АУ
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +4,412.97
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 4,617
Читатели: 2

Модератор ветки
Луценко
Дискуссия   128 2
Слышали уже этот прикол?

ЦитатаБывший генпрокурор Украины Юрий Луценко заявил, что украинские следователи достали документы российской армии, которые могут служить новым доказательством причастности России к крушению малайзийского «Боинга» MH17 под Донецком. Об этом он рассказал в интервью Obozrevatel.
«Скажу прямо — СБУ смогла в начале получить доступ к документации российских военных частей. В момент, когда произошла трагедия MH17, у нас в руках были все документы Курской бригады, в том числе и приказы о командировке "Бука"», — утверждает Луценко. Он добавил, что по делу MH17 работали два прокурора и сотрудник Службы безопасности Украины (СБУ).
Киев передавал всю информацию Нидерландам, и она проверяется. «Четверо подозреваемых, которых судят в Гааге, находятся там благодаря работе ГПУ и СБУ», — подчеркнул Луценко.


Оно, конечно, на поржать, но два моментика есть. Во-первых, если Луценко окончательно не погрузился в белую горячку, речь может идти о тех документах, что выкладывала "Новая газета" (то есть о передвижении по территории России). Что еще раз наглядно показывает тесную смычку между СБУ и "свободной российской прессой"(С) голландского розлива (чисто технический интерес - кто у кого инфу берет?). Во-вторых, обратите внимание на оборот "...В момент, когда произошла трагедия MH17, у нас в руках были все документы Курской бригады, в том числе и приказы о командировке "Бука"..."

Скрытый текст
Отредактировано: Верноразящий - 14 мар 2020 10:15:12
- А какие еще слова ты знаешь, Чебурашка?
- Безысходность...
  • +0.85 / 17
  • АУ
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +4,412.97
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 4,617
Читатели: 2

Модератор ветки
Почему СОУ никто не уничтожил?
Дискуссия   776 21
Вот честно говоря - совершенно такая мысль мимо прошла. Хотя мысль абсолютно правильная (про выводы сейчас не говорю - все-таки ПОКА придерживаюсь версии, что кто бы ни сбил - сбил случайно).


И чтоб два раза не вставать: заседание 23го марта все же будет. Без прессы и заинтересованных сторон. Выносят решение по предыдущим запросам (адвокаты ведь деанон свидетелей просили - будет весомый индикатор) и уходят в отпуск до июня.
Отредактировано: Верноразящий - 19 мар 2020 11:45:28
- А какие еще слова ты знаешь, Чебурашка?
- Безысходность...
  • +0.64 / 11
  • АУ
Cyclop
 
belarus
Минск
45 лет
Слушатель
Карма: +840.85
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,401
Читатели: 1
Дискуссия: Почему СОУ никто не уничтожил?
Цитата: Верноразящий от 19.03.2020 09:52:31заседание 23го марта все-же будет. Без прессы и заинтересованных сторон. Выносят решение по предыдущим запросам (адвокаты ведь деанон свидетелей просили - будет весомый индикатор) и уходят в отпуск до июня



Какая прелесть. 5 лет вели следствие и еще 5 будут вести суд. Слупят полную сумму с заказчиков всего этого цирка, а там глядишь - и скажут, что мол ладно, доказательств пока не достаточно, еще на 5 лет доследование. И честную морду лица сохранят. Смеющийся
  • +0.54 / 8
  • АУ
Халиф
 
Слушатель
Карма: +235.19
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 461
Читатели: 7
Дискуссия: Почему СОУ никто не уничтожил?
Цитата: Верноразящий от 19.03.2020 09:52:31Вот честно говоря - совершенно такая мысль мимо прошла. Хотя мысль абсолютно правильная (про выводы сейчас не говорю - все-таки ПОКА придерживаюсь версии, что кто бы ни сбил - сбил случайно).



из удалённого (с сокращениями... модератор всегда прав):
Цитата: Халиф от 25.12.2019 19:25:13...
Не будем углубляться в необходимое количество признаков или следов подделки... 
Но акцент поставим на вопрос специалистов для характеристики подделки...
Беда JIT в том, что за истину они представляют безмозглое расследование Bellingcat...
Что там в основе заказуха и построено всё на домыслах - это даже не главное...

В составе JIT и Bellingcat нет ни одного (хотя бы) именно с советским военным образованием...
Специалист бы рассказал им про "явный ляп, который опрокидывает всю версию следствия"...
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
  • +0.87 / 12
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,725.39
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,502
Читатели: 5

Модератор ветки
Дискуссия: Почему СОУ никто не уничтожил?
Цитата: Халиф от 19.03.2020 10:50:22...
Беда JIT в том, что за истину они представляют безмозглое расследование Bellingcat...
Что там в основе заказуха и построено всё на домыслах - это даже не главное...

В составе JIT и Bellingcat нет ни одного (хотя бы) именно с советским военным образованием...
Специалист бы рассказал им про "явный ляп, который опрокидывает всю версию следствия"...

Чтобы понять и принять аргументы специалиста, тоже нужен определенный уровень, сильное желание разобраться, но и конкретные знания. С этим тоже проблема - ничего нет не только у котов, но и у следствия, во всяком случае у руководства.
  • +0.90 / 14
  • АУ
ОбырвалГ
 
russia
Слушатель
Карма: +23.58
Регистрация: 23.09.2015
Сообщений: 693
Читатели: 4
Дискуссия: Почему СОУ никто не уничтожил?
Цитата: ЮраS от 19.03.2020 15:14:38А при чём тут украинские Буки? Речь идёт о той которую ополченцы на трейлере возили. Где они её взяли?

При том ЮраС что СОУ курской бригады не заходила на территорию Украины, по причине которую Халиф назвал "явный ляп опрокидывающий их версию".
Все СОУ на территории Украины в тот день  были украинские. Курская СОУ в этот момент несла боевое дежурство по охране и обороне ВП РФ, на своей территории вблизи ГГ.
Так чей Крым ЮраС?
  • +0.38 / 13
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.47
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,077
Читатели: 11
Дискуссия: Почему СОУ никто не уничтожил?
Цитата: ЮраS от 19.03.2020 17:27:18Как же она несла боевое дежурство если она сначала ехала в колонне по ростовской области а потом на трейлере по территории контролируемой ополчением?

Кто это? На 5м году от события нарисовался такой красивый. Курский Бук может сколь угодно перемещаться по территории Российской Федерации. Более того в условиях ведения б/д с применением боевой авиации с сопредельной стороны он обязан перемещаться к ГГ и обеспечить охрану ВП.
Я даже более скажу - даже наличие Бука, принадлежащего ВС РФ "за ленточкой" никоим образом не доказывает, что он стрелял по Боингу. Ни мультики, ни секретные космоснимки и свидетели "мамкой клянусь", ни сказки на ночь от котов. Только технические экспертизы устанавливают орудие преступления.
Пробы грунта и сравнение их с частицами топлива на фюзеляже?
Чье сопло? Там тоже частицы РТ. Что с номерами?
Почему нет экспертизы отгрузочных документов? Возможно еще живы люди, их подписывающие. Почему их не ищут?
Отчет голландской разведки о чем? Документ настояший?

"КОМУ ВЫГОДНО?"
Отредактировано: AlexanderII - 19 мар 2020 22:10:11
  • +0.46 / 15
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +2,960.06
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Дискуссия: Крым наш !
Цитата: ЮраS от 20.03.2020 18:05:37Тут оказывается у новичков 5 сообщений в сутки. Хотя какой я новичёк? Я главный эксперт по ПВО в русинете. Да, не заглядывал на ваш форум но теперь получил указание свыше построить всех здесь.Вы тут решили голову в песок зарыть и жопу подставить: БУК не наш! Не курский! Это так вы думаете Родину защищать? С голой жопой? Чей Бук - этот этап нормальные люди уже давно прошли. Боинг-777 рейс МН-17 был сбит боевым расчётом СОУ № 332 53 зрбр. Это уже аксиома. Запоминайте что я говорю. Хватит уже дурачками прикидываться.
Но сбили его по ошибке. Кто не знает как работает СОУ ЗРК Бук я здесь объяснять не буду. Идите и читайте. У ГРУ был информатор который сообщал вылетах ВВС ВСУ. 17.07.2014 должен был лететь АН-26. Но это оказалось подставой . Они вышли на нашего информатора и с его телефона дали дез.информацию. Вылет АН-26 полностью совпал с курсом и временем пролёта МН-17. Ну а дальше дело техники. Кто сомневается как можно перепутать цели - я объясню. Я подполковник, прошёл все ступеньки в ЗРВ до НШ полка.

 
О как.
Для работы ЗРК нужен информатор.
Новое слово в технологиях ПВО. Веселый
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.75 / 16
  • АУ
KB
 
Слушатель
Карма: +173.04
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 899
Читатели: 0
Дискуссия: Крым наш !
Цитата: ЮраS от 20.03.2020 18:30:09Потрачу на тебя второе сообщение. Потому что ты полный ноль. Вообще не военый как я полагаю. Информатор нужен не только для ЗРК, разведка она вообще есть во всех родах войск. Секёшь, дурачёк? Знать заранее кто откуда и какие действия предпримет это мечта любого зам. нач. штаба - нач. разведки. Слышал о такой должности, человек?

Кмк челу, у которого аж зудит, как хочется донести свою точку зрения, не стоит так быковать.
Плохо работаешь.
  • +0.28 / 11
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.47
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,077
Читатели: 11
Дискуссия: Крым наш !
Цитата: Danila96 от 20.03.2020 18:16:55О как.
Для работы ЗРК нужен информатор.
Новое слово в технологиях ПВО. Веселый

Невдомёк "тащу п/п-ку" что Ан-26 не летает на 10 тыщах. Не умеетс...
  • +0.32 / 13
  • АУ
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +1,124.80
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,356
Читатели: 0
Дискуссия: Крым наш !
Цитата: AlexanderII от 21.03.2020 00:16:04Невдомёк "тащу п/п-ку" что Ан-26 не летает на 10 тыщах. Не умеетс...

До чубатой цивилизации не доехали новые методички. Иначе бы "подполковник" знал, что русский сегмент интернета называется РУНЕТ, а не "русинет".
  • +1.08 / 23
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 6