Социализм-коммунизм и левая идея в целом

Цитата: Полярный лис от 28.11.2012 07:07:19
Правда, у zavbor видимо уже будут возражения,  после того как у него получилось отличное от Вашего прочтение источника.

Цитата: AndreyK
У социализма и капитализма есть кардинальное отличие.
Капитализм служит аккумуляции ресурсов созданных трудом общества, в руках личности, частника. По сути отчуждаю общественный продукт от всех  в пользу единиц.
Социализм служит аккумуляции ресурсов в руках общества. По сути отчуждая как личный продукт в пользу общества.
Это два разнонаправленных стремления развития общества.

Цитата: MettAmin от 28.11.2012 20:20:01
Ошибочка, одной из характеристик Социализма, является общество без Эксплуатации человека человеком, то бишь, как и отчуждать нечего. Трудовые коллективы участвуют в управлении и распределяют результат труда сами в свою пользу.

Цитата: Полярный лис от 28.11.2012 07:41:13
Круто! Аж дыхание перехватило.
Про абсолютно другие функции научите.
И главное не забудьте показать:
       что мировоззренческие функции религия не выполняет и "смыслы жизни" не  формирует.

ЦитатаОт этого такое внимание к РПЦ. Не ужели попы правильно описывают устройство мира совсем по научному и  по этим описаниям можно делать ракеты и конфеты?

ЦитатаЯзычество не только не исчезло за тысячетеление крещения Руси, оно мощно переформировало то же христианство в другую систему.

ЦитатаЧитайте внимательно: на каждый адекватного ответа!
Слово адекватный понятно?

ЦитатаТеперь понятно, что значит каждый при адекватных ответах?

Цитата: MettAmin от 28.11.2012 20:20:01
Ошибочка, одной из характеристик Социализма, является общество без Эксплуатации человека человеком, то бишь, как и отчуждать нечего. Трудовые коллективы участвуют в управлении и распределяют результат труда сами в свою пользу. А так конечно, что при социализме, что и при частном капитализме - труд, а соответственно созданные товары/услуги, продукты - носит общественный характер.

Цитата: AndreyK от 29.11.2012 00:13:08
О хосподи...
Ну какое общество может быть без эксплуатации? Конечно это можно по разному называть, но суть то останется.

Цитата: ELEVEN_2 от 28.11.2012 14:00:00
Почему же нельзя? коммунизм это идеальная форма монополии... на современном уровне развития производительных сил
А чем Маркс так не угодил-то?

Цитата: mr_ttt от 29.11.2012 09:33:14
Неверно. Совершенно спокойно может быть

самый близкий пример - югославский рыночный социализм - кто кого там эксплуатировал?

Государство не совалось, управляющие наемные.

Цитата: AndreyK от 29.11.2012 10:40:05
Предприятия собственных работников.

Цитата: AndreyK от 29.11.2012 10:40:05
Да рабочие избирали дирекцию, и по сути управляли предприятием, при этом происходило отчуждение личного труда в общественную копилку.
Скажем так, эксплуатация личности, во благо коллектива и в итоге самой же личности.

Цитата: mr_ttt от 29.11.2012 10:57:29
Вот бы познакомиться хоть с одним предприятием . Хоть лицо набить за несправедливость

Про что конкретно вы?

Про инвестиции что ли? Или налоги?

Без инвестиций предприятие исчезнет - кустарь тоже инвестирует

Налоги - это не эксплуатация, а перераспределение части в пользу интересов общества - то есть самого работника, ему (или членам семьи) все и вернется

Никакой эксплуатации нет

Цитата: AndreyK от 29.11.2012 11:28:21
Уважаемый Вы про югославский вариант завели разговор, так ведь?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
В Югославии решено было отказаться от механизма планов-приказов, спускаемых на предприятия «сверху». Трудовым коллективам предоставили высокую степень самостоятельности. Постепенно они получили право самим избирать своих директоров  и определять, что следует производить. Экономика вновь вернулась к принципам рыночной конкуренции и соревнования за прибыль, однако не произошло возврата к частной собственности. Предприятия принадлежали не капиталистам, а самим работникам. Поэтому хозяйственную систему, сложившуюся в Югославии, стали называть рыночным социализмом.
----------------------------------------------------------------------------------------------------

Цитата: mr_ttt от 29.11.2012 11:44:28
И?

Это же всем касающимся известно

Цитата: AndreyK от 29.11.2012 11:57:45
Что и?
Результаты труда сперва отчуждаются, а потом распределяются.
Процесс отчуждения ничем не отличается от процесса эксплуатации, только названием, и снятием эмоционально негативной окраски.

Цитата: AndreyK от 29.11.2012 12:14:35
Что Вы имеете в виду под понятием эксплуататор?

Цитата: mr_ttt от 29.11.2012 12:39:08
Под эксплуататором я имею в виду эксплуататора, как это ни странно, того кто эксплуатирует других

Цитата: AndreyK от 29.11.2012 12:48:56
Эксплуатация в марксистской политэкономии — присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека.

Только вот в ОАО эксплуатация есть, а эксплуататоры кто? Все акционеры?
А если они в ОАО все изначально работают, то чем это отличается от югославского варианта?

Казусов много можно привести, учитывая: Эксплуата́ция  — использование, извлечение выгоды, а это при любом строе.

Цитата: mr_ttt от 29.11.2012 14:26:30
Как и следовало ожидать разговор из реальной сферы перешел в область словоблудия

Цитата: rat1111 от 28.11.2012 23:43:52
... у вас полностью неструктурированный фонтанирующий поток сознания, ну типа как у привокзальных цыган. попробуйте сократить число слов и сделать фразы более связными. Из той массы слов, которую вы пишете понять что вы хотите конкретно сказать - малореально