Социализм-коммунизм и левая идея в целом

Для traveller2002
Трибунал признал преступными организации СС, СД, СА, Гестапо и руководящий состав нацистской партии.
После капитуляции Германии НСДАП была запрещена. Международный Нюрнбергский трибунал признал ее преступной организацией.
http://mega.km.ru/BE…topic_nac5
В приговоре Суда народов, оглашенном в Нюрнберге 60 лет назад, содержалось не только осуждение главарей нацизма и нацистского рейха, но и национал-социализма как такового,  с его теориями, литературой, символами, организациями, военными и военизированными формированиями.
Во-вторых, Германия признала свою ответственность за ВОВ. И до сих пор выплачивает, добровольно, компенсации своим жертвам.
В-третьих, при СССР не было лозунга "превосходства одного класса над другим". В отличии от США или Германии 30х, СССР не был расистским обществом: ни по национальному, ни по классовому признаку. Надеюсь, что вы не забыли, что в богатых капиталистических странах рулят всем богатые и преуспевающие воры, а остальные классы общества должны им подчиняться.
В СССР был лозунг "бесклассового общества", а это разные вещи.
В-четвертых, война классов выдумана не классиками марксизма. Например крестьянские бунты во всем мире или восстание рабов против рабовладельцев, угнетенной нации против угнетающей и т.д. Как и господство одного класса над другим, тоже не их выдумка. Это жизнь, а не выдуманная теория.
Не коммунисты разожгли гражданскую (классовую войну в России). А то, что заставляли силой работать классы паразитов, наравне со всеми, это по вашему "репрессии"?
С советскими военнопленными вы тоже спекулируете, подражая, кстати, фюреру.
СССР не подписало Женевскую Конвенцию, но Германия подписало её. А там что сказано?
Сами прочитаете или разжевать и в рот положить?
Не забывайте, что тех кто сдавался добровольно в плен или по малодушию, в России называли предателями всегда, официально, с первой мировой войны. Документы есть. Брусилов, генерал, в 1916 году приказал так считать. Измена присяге, есть измена.
Вы тут гордились, что вы бывший "ударник коммунистического труда". Бывший, именно от того, что стали ренегатствовать и предавать (изменять вере, которой клялись в верности и давали присягу)?
Я задаю вопрос. Может я ошибаюсь.

Цитата: 753 от 20.02.2009 14:50:13
Извините, что встреваю в разговор. Тема явно ушла в спор по СССР, о его жизнеспособности.
Считаю, что главной мотивацией в СССР  - было стремление людей жить по тем принципам, которые были начертаны в феврале-октябре 1917 года и Конституции 1918 г.
Мир народам, земля крестьянам, фабрики рабочим.
Отмена частной собственности и эксплуатации. Национализация.
Мотивациями были гарантиями того, что тебе давало государство за труд и службу, это: жильё, работа, медицина, образование, транспорт, отдых, культура, спорт, премии, поощрения и т.д.
Государство устанавливало план и соревнования (не путать с конкуренцией), естественно с перспективой того, что даст новая стройка людям в их жизни в будущем.
Коллективизация и Индустриализация 1929-34 годов не были "кризисом". Это были годы выхода из кризиса, который привел НЭП в 1927-28 годах в СССР. Это были годы преобразований и массовых строек. Где там кризис?
В карточной системе? Так это - временные трудности, экономия, а не кризис.

traveller2002
Про нацизм в Нюрнберге. Там были осуждены не только конкретные люди, но и сама идеология и сам нацизм, в виде партий и организаций (например СС). Мало того, была признана вина всей нации.
На международном суде в Нюрнберге была признана коллективная ответственность немцев за преступления гитлеровского режима не потому,что все они участвовали в этих преступлениях, а потому,что выбрали его и поддерживали.

А какие были экономические стимулы для передовых предприятий в СССР от государства?
Госпоставки: сырья, оборудования, специалистов, финансирования, планирования. Мало?
Кстати, прошу заметить, что в ФРГ  и Англии национализируют банки. В США тоже  просят это сделать.

Ну во первых, вы как то лихо свалили в одну кучу и февральскую и октябьскую революцию. А между тем февральская революция по сути была буржуазно-демократической и лозунги у неё были совсем другие. Октябрьская революция отдельный разговор и не для этой темы (поначалу, кстати, сами же большевики называли её переворотом).
Лозунги, кот.вы упоминаете - это уже съезд Советов (2 кажется). А было ведь ещё учредительное собрание - орган верховной демократической власти, которое разогнали большевики в 1918 году.

С мотивацией тоже всё не так просто, эт штука хитрая. Из того, что вы перечислили мотивацией можно считать только премии и поощрения. Жильё - при условии, что его улучшали за хорошую работу. А это было скорее исключением, чем правилом. Ну и отдых, если в виду имелись, например, путёвки в санаторий или дом отдыха. При том же условии. Всё остальное, включая гарантии, было равным у всех и мотивацией считаться не может, увы.
План сам по себе мотивацией не является. Мотивацией было поощрение за выполнение плана (или перевыполнение) и наказание за невыполнение. Примерно то же можно отнести к соц. соревнованию, но с некоторой натяжкой.

Про кризисы и стимулы для предприятий - лучше пропустим.

По Нюрнбергскому трибуналу. Согласен, были осуждены не только конкретные лица, но и организации к которым они принадлежали. Трибунал признал преступными организации СС, СД, СА, Гестапо и руководящий состав нацистской партии.

Но по приговору - это всё. Или вы говорите об обвинении (речи обвинителей)? Или о последующих комментариях? Уточните плз. Очень желательно - со ссылками на материалы процесса.

Цитата: 753 от 20.02.2009 18:42:36
Для traveller2002
Трибунал признал преступными организации СС, СД, СА, Гестапо и руководящий состав нацистской партии.
После капитуляции Германии НСДАП была запрещена. Международный Нюрнбергский трибунал признал ее преступной организацией.
http://mega.km.ru/BE…topic_nac5
В приговоре Суда народов, оглашенном в Нюрнберге 60 лет назад, содержалось не только осуждение главарей нацизма и нацистского рейха, но и национал-социализма как такового,  с его теориями, литературой, символами, организациями, военными и военизированными формированиями.
Во-вторых, Германия признала свою ответственность за ВОВ. И до сих пор выплачивает, добровольно, компенсации своим жертвам.
В-третьих, при СССР не было лозунга "превосходства одного класса над другим". В отличии от США или Германии 30х, СССР не был расистским обществом: ни по национальному, ни по классовому признаку. Надеюсь, что вы не забыли, что в богатых капиталистических странах рулят всем богатые и преуспевающие воры, а остальные классы общества должны им подчиняться.
В СССР был лозунг "бесклассового общества", а это разные вещи.
В-четвертых, война классов выдумана не классиками марксизма. Например крестьянские бунты во всем мире или восстание рабов против рабовладельцев, угнетенной нации против угнетающей и т.д. Как и господство одного класса над другим, тоже не их выдумка. Это жизнь, а не выдуманная теория.
Не коммунисты разожгли гражданскую (классовую войну в России). А то, что заставляли силой работать классы паразитов, наравне со всеми, это по вашему "репрессии"?
С советскими военнопленными вы тоже спекулируете, подражая, кстати, фюреру.
СССР не подписало Женевскую Конвенцию, но Германия подписало её. А там что сказано?
Сами прочитаете или разжевать и в рот положить?
Не забывайте, что тех кто сдавался добровольно в плен или по малодушию, в России называли предателями всегда, официально, с первой мировой войны. Документы есть. Брусилов, генерал, в 1916 году приказал так считать. Измена присяге, есть измена.
Вы тут гордились, что вы бывший "ударник коммунистического труда". Бывший, именно от того, что стали ренегатствовать и предавать (изменять вере, которой клялись в верности и давали присягу)?
Я задаю вопрос. Может я ошибаюсь.  

Вы, милейший, не вопросы задаёте, а хамите и передёргиваете.
А с хамами не общаюсь.
Дорогу указать?

traveller2002
Лозунг Февральской революции 1917: "Мира и хлеба" (это к лозунгу "Мир народам. Земля крестьянам. Фабрики рабочим.) и
"Свобода, равенство и братство".
Октябрьская революция была лишь продолжением февральской.
В феврале солдаты и работяги сделали революцию, но к власти их не допустили. Отсюда двоевластие: Временное правительство и Питерский Совет солдатских депутатов.
Естественно, что Временное правительство войну кончать не желало. Реформы делать тормозило и т.д.
Кто делал революцию, их сверг и поставил других.

Цитата: traveller2002 от 20.02.2009 16:59:54
Можете считать меня не знющим историю.Люди,...например моя мама... преподаватель истории и политэкономии;бывший секретарь райкома комсомола;бывший член комиссии райкома партии нашего города и секретарь парторганизаций в двух техникумах;брат отца, секретарь райкома партии;дед, секретарь райкома партии в той же области.

Вы зря ломитесь в амбицию. Ну, есть у Вас в родне кадровые партийные работники. И чего? Это ведь в первую, вторую, и последующие очереди управленцы (поверьте, знаю о чем говорю, у самого старший брат был секретарём обкома), а идеологически, а частенько, и в образовательном плане, не круче окружающих.И их мнение о Ваших познаниях в истории, столь лестное для Вас, увы, только лесть.
Покажу еще раз на примерах.

ЦитатаПро партии (НСДАП И РСДРП)

.
Имея полный дом литературы, можно было бы попробовать её и почитать. Вон, уже не я, а другой форумчанин, ткнул Вас носом в незнание результатов Нюрнберга, на которых, чтоб Вы знали, базируется всё послевоенное международное право, и на которых основан Гаагский трибунал, например, им оправдывались бомбардировки Югославии.

Цитата
Вы всё написали абсолютно правильно. Только не довели мысль до логического конца...Одна партия объявила превосходство одной нации над другими. Другая - о превосходстве одного класса над другими...Дело в том, что обе партии начали...уничтожать людей!...Это по-вашему не страшно?!

Вам было бы не так страшно, знай Вы про гораздо более ранние деяния по этой части вполне себе рыночных партий. К примеру, якобинцев. Сколько там народу они гильотинировали и по какому признаку, попробуйте выяснить в открытых документах  :D. А вот еще такие тори и виги были. Тори даже и сейчас живее всех живых.  :)Сколько они народу перевешали за так называемое "бродяжничество", после того, как проводя политику "огораживания", согнали этот самый народ с его исконных наделов?
К какому классу принадлежали повешенные, и к какому "огораживатели", попробуйте узнать у мамы, она, стопудово, в курсе. Заодно узнайте у неё, кто такие были Сакко и Ванцетти, Джо Хилл.Так что дело эт о житейское, партия, взявшая власть, частенько берётся за уничтожение политических противников, которые и сами не сидят сложа руки.

Цитатадвух человек, которые из немецкого плена попали в наши лагеря знал лично.

Скажите, Вы готовы еще раз, вот здесь, на сайте,написать во всеуслышание, как говорится, что оба эти человека сидели только за голый факт пребывания в немецком плену?

Цитата
Про расстрелы и партизан...Само высшее советское командывание мирное население не расстреливало. Но забрасывая диверсионные группы в немецкий тыл, организовывая партизанское движение и саботаж, знало о неминуемых дополнительных потерях среди мирного населения и шло на эти потери сознательно!...Но многих потерь среди мирного населения можно было избежать. Беда в том, что никто такой задачи не ставил!

Я Вас правильно понимаю, что Вы, потомок комунистов, открытым текстом ставите властям СССР в вину факт организации партизанского движения, вместо тимуровских отрядов по помощи старушкам? По такому яблочку можно сделать и правильный вывод о яблоне, с которого оно упало. Мдя-с...

Цитата И какие вы там индустриальные пенки во время ВД1 снимали - непонятно. Что вы под этим понимаете? Цветной теливизор Радугу и магнитофон? Или вас домны и блюминги грели?

За две предвоенные пятилетки, пока рыночная экономика билась в конвульсиях, а люди в ней работали за еду, СССР, чтоб Вы знали, провел индустриализацию, которая, кроме всего прочего, позволила через 12 лет после окончания ВОВ, запустить спутник. Не верите - спросите у мамы. Она подтвердит, что Инженегр не врёт.Кстати, начав после войны с копирования немецких довоенных телевиоров, ту же цветную "Радугу" СССР разработал уже сам, в кооперации с французами.

ЦитатаНу и наконец про мотивацию!...про строительство коммунизма в СССР в курсе.... родственники... Литературы дома и по истории вообще и по истории партии в частности было просто море.

Быть родственником коммунистов, класть на ночь под подушку Краткий курс ВКП(б) - это, конечно, не пустяк, но знаний не добавляет. Иначе бы Вы помнили, что принятая 22-съездом Программа КПСС предусматривала построение коммунизма по 2-х стадийной схеме. Вначале, на первой стадии (очень, кстати, конкретно и подробно расписанной - диву даёшься, откуда аффтары цифры-то брали), собирались построить материально-техническую базу коммунизма, к 1980 году. Что, кстати, породило массу шуток, вроде "замены ранее объявленного коммунизма Олимпиадой"  :D (тем не менее, сиволапые антикоммунисты, да импотентные, ничего за свою жизнь не содеявшие  интеллигенты из числа вечно всем недовольных,  до сих пор по незнанию называют 80-й год в качестве даты введения комунизма). Попутно начиналось создание новой исторической общности - советских людей, у тех же сиволапых получивших прозвище хомо советикус, и воспитание будущих обитателей коммунистического общества. Требования к последним, на ранней стадии, были как раз сведены в упомянутый Вами Моральный Кодекс, мимо которого Вы ходили, но назначение его Вам Ваши родственники отчего-то не объяснили. Наверное, и сами не очень знали  :(ха, а кто знал то?). После построения материальной базы, на второй стадии (прописанной пунктиром) планировали начать, уже имея подготовленное население из одних ударников коммунистического труда (Вы в списках  :D), постепенный переход к собственно коммунизму, попутно решая все проклятые вопросы. Последнюю  задачу тоже собирались решить в исторически очень короткий срок (за 20...30 лет), что явно видно из тогдашнего лозунга: " Партия торжественно провозглашает - нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!". Что там было в головах у этих программаторов - Бог весть. Но точно не серое вещество. И всё, никакой другой конкретики в Программе не было, всякая там мотивация и прочие отмены денег и вопросы распределения по потребностям оставлялись на потом. Можете проверить у мамы или дяди. Главное, на мой непросвещенный взгляд беспартийного,, что аффтары программных положений подразумевали, но не писали открыто - при социализме советского образца собственником средств производства является государство. И как ты там его не обзывай общенародным, на практике кто-то от лица этого собственника должен всем командовать. И, воленс-ноленс, выступать, как агент эксплуататора, ибо всякий собственник средств производства эксплуатирует наёмных работников.Это еще К. Маркс понимал, и не видел возможности в рамках товарно-денежных отношений решить вопрос ликвидации эксплуатации собственниками средств производства наемных работников.Кстати,эта самая эксплуатация вовсе не сводится к кнуту и прянику, как утверждает в начале ветки элевен_2.Придуманы и более изощрённые формы, к примеру, в Майкрософт - партнёрство, а то и вовсе форма народных предприятий, так горячо любимых покойным академиком. С. Федоровым.Но,даже если это рассматривать как развитие социализма, все одно - при коммунизме это не прокатит, если люди останутся прежними. Отсюда и появилась задача изменения природы людей - см. выше.  

ЦитатаИтак, с чего начнем?

Начните с практической реализации завета Ленина, Вам на роду написано такое - учитесь, учитесь и еще раз учитесь. Многие вопросы отпадут сами. Но,вся беда в том, что еще больше их появится! И, главное, самые проклятые - что происходит? и что делать? Как скрестить ежа с ужом? Кстати, две попытки скрещивания Вы можете наблюдать воочию. Одна - это скандинавская модель социализма, вполне себе завершенная за 75 лет. Вторая, китайская, делается на наших глазах. К третьей, российской еще и не приступали. А четвертой не бывать, как сказал авантюрист!

traveller2002,
есть ма-аленькая разница между классами и национальностями.
Класс - явление социальное. Это роль человека в обществе. Изменится роль - человек перейдет в другой класс. Класс не уничтожается физически - он уничтожается как социальная роль; послереволюционные перегибы преследования за "классовое происхождение" не заложены в саму идею коммунизма и ленинизма. Был человек купцом, после революции пошел работать в колхоз бухгалтером - он больше не эксплуататор. Был человек царским генералом, "перековался" в красного командира - он больше не эксплуататор.
Национальность - это постоянный признак, идентификация по языку и культуре. Человек не может ее изменить сам. А следовательно, русский, выучивший немецкий, остается русским, а господствующая нация остается господствующей нацией.
Следовательно, для уничтожения класса эксплуататоров достаточно ликвидировать социальные роли владельцев средств производства, но не нужно уничтожать людей. Для уничтожения национальностей надо уничтожать людей.

Цитата: ELEVEN_2 от 21.02.2009 01:14:33
Этого недостаточно, так как представители "бывших" будут постоянным напоминанием о более лучшей жизни...

На самом деле вполне достаточно. В абсолютном большинстве "бывшие" или перекуются, или вымрут сами со временем. У всех были родственники при царе, все слышали про "более лучшую жизнь", а в 1941 году население СССР, за редкими исключениями, поддержало именно советскую власть; и уж наверное, не от "невыносимых условий жизни".

Цитата: ELEVEN_2 от 21.02.2009 12:25:10
Вымрут старые, народятся другие... Из коммунистических функционеров... типа Ходора-комсомольца. Которые на каком-то этапе захотят превратить своё шаткое партийное положение в звонкую монету...

Значит карьеризм тоже можно отнести к мотивации.
Человек при хорошей должности, при уютном и тёплом месте, это - отличная мотивация.
Но можно ли таких людей назвать строителями коммунизма?

Цитата: 753 от 21.02.2009 14:23:36
Значит карьеризм тоже можно отнести к мотивации.
можно ли таких людей назвать строителями коммунизма?

К великому сожалению, топикстартёр, элевен_2, сам виноват в создавшейся в ходе дискуссии сумятице. Ибо поставил через тире один и тот же вопрос применительно к двум разным обществам - реально существовавшему, да еще не в одной ипостаси социализму, и мифическому коммунизму. Оттого и спор идёт по двум руслам, оттого и ответа на свои вопросы элевен не увидит по определению. Ибо для социализма обоих толков все вопросы давно разрешены на практике, а для коммунизма нет даже и подходов, кроме постулата, что "население надо менять".

Цитата: ELEVEN_2 от 21.02.2009 16:03:27
ПМСМ, социализм(в СССР), это попытки вернуться на коммунистический путь после драматического отступления  в НЭП от коммунистического наскока. Всякие попытки "прибавить" коммунизма приводили к драматическим кризисам. Но и болтание в социализме вело к "размыванию устоев"... Перейти на путь, который теперь называется "китайским", не позволяла коммунистическая совесть. Хотели и эффективное производство и коммунистических отношений. Хотели ехать, но, непременно с шашечками. Ведь даже в 90-м году даже слышать слово "рынок" не хотели(например - Рыжков). Китайцы же сказали просто, не важно какого цвета кошка, лишь бы мышей ловила. И ничего, КПК превратилась в партию бюрократии, а степень эксплуатации китайских трудящихся не снилась никаким заклятым капиталистам. И производство высокоэффективное заимели.

В Китае бюрократии было намного больше и она консервативнее была, чем в СССР Горбатого. Своих студентов танками задавили не церемонясь. Наша же бюрократия разложилась изнутри и как бревно поплыло по течению, а где и в переди него.
В 1991 году бюрократия от ГКЧП не решилась стрелять в Белый Дом. А "демократы" от новой бюрократии, наоборот, в 1993 году, решились стрелять по Белому Дому из танков.
Есть разница. Может вы и правы были, что Китайская модель была для СССР более приемлема. Но в СССР, где идея коммунизма была первоисточником всего бытия, это не могло не сделаться переворотом. А переворот мог быть только через предательство этого бытия, через его отвержение, причем радикального.

Цитата: ELEVEN_2 от 21.02.2009 16:03:27
ПМСМ, социализм(в СССР), это попытки вернуться на коммунистический путь после драматического отступления  в НЭП от коммунистического наскока.

Это не так. На время гражданской войны вынуждено была введена политика реквизиций, теоретиками названная военным (потому только, что проводилась в жизнь силой, но никто не собирался век жить, опираясь на военную силу) коммунизмом(в порядке юмора, по-моему, просто потому, что денежные отношения из-за той же гражданской войны вначале расстроились, а после и вовсе сгинули).Если поинтересуетесь,то с удивлением узнаете, что до осени 1918 года не было в России никакого коммунизма,ни в каком виде, ни в программных документах ВКП(б), ни на практике. Большевики собирались заниматься строительством социализма. Если Вы располагаете иными сведениями, приведите их - все ленинские работы общедоступны, и собраны всего- то в 55 томах.   Травеллер мог бы помочь с доступом к ним.
В 1921 году и верно, отступили большевики (нет таких крепостей, которые бы они не сдавали), из коммунизма даже не в социализм, а еще глубже - в НЭП. Что неудивительно - если хочешь выпрямить согнутую железку, приходится отгибать её в противоположную сторону.Перевели, спасибо нэпманам, дух, закончили разборки, ужаснулись положению, в котором нашли промышленность, и кинулись её индустриализировать. Автаркия, хоть и с НЭПом, этому э..э..э, не способствовала,элементы капитализма(требование крестьянами ситчика в обмен на валютный товар - зерно, тоже), поэтому НЭП свернули, крестьянам салазки загнули, но валютный ресурс для закупки промоборудования за границей обрели.  

Цитата степень эксплуатации китайских трудящихся не снилась никаким заклятым капиталистам. И производство высокоэффективное заимели.

Заимели, но отнюдь не более эффективное, чем СССР в перид довоенных пятилеток. Ничего нового чуни, если честно, не открыли. Просто, имея больше времени - ведь под боком у Дэн Сяо Пина нет и не было врага, собиравшегося напасть на Китай, этот вождь мог себе позволить свой НЭП не то, чтобы не сворачивать, а напротив, развернуть аж до рыночного масштаба, до пресловутых "командных высот!".
Посмотрел бы я на него, и его кошек, имей он в начале своей реформы в соседях Японию образца 1941 года.Кто б ему займы давал, заводы переносил.

Цитата: ELEVEN_2 от 21.02.2009 20:52:37
А кто собирался нападать на СССР в 29-м году? Поляки? Финны? Прибалты? Румыны? Персы?

А что было в том году на КВЖД? Там не собирались там напали. А поляки?! Тут надо просто поднять статистику пограничных стычек и все станет ясно.

Цитата: ELEVEN_2 от 21.02.2009 20:52:37
Опять же - здесь против Вас Ленин, он прямо говорил о введении НЭПа, как об отступлении.

Вот мой текст:
В 1921 году и верно, отступили большевики (нет таких крепостей, которые бы они не сдавали ), из коммунизма даже не в социализм, а еще глубже - в НЭП.
Вот Ваш:
против Вас Ленин, он прямо говорил о введении НЭПа, как об отступлении
И как это Ленин против меня? Вы что, читать разучились? Ленина не трожь! (с)

ЦитатаА кто собирался нападать на СССР в 29-м году?

Руководить, почтейнейший, это значит предвидеть.В том числе, и на 7 лет вперёд.А еще лучше на 10. И совсем хорошо, если на 12.Что случилось спустя 7,10 и 12 лет пояснять надо?
А когда на тебя уже напали, то, поверьте, уже несколько поздно заниматься индус-три-али-за-цией. И коллективизацией. И даже, страшно сказать, электрификацией.

Цитата: ELEVEN_2 от 21.02.2009 21:18:59
Не надо передёргивать, дружищще, читай свой текст, который я выделил.

Все выделения в моих текстах мной же и сделаны. Не понимаю, на что еще  я должен обратить внимание?

ЦитатаЗначит, в 29-м предвидели начало войны через 12 лет, а в начале июня 41-го искусство предвидения куда-то пропало... ну-ну...

Не только предвидели, а сумели за эти 12 лет к войне подготовиться.
И даже проморгав конкретную фазу её начала (тактический просёр), СССР за счет своевременной подготовки(стратегическая заслуга) эту войну еще и выиграл.
За что на советскую(большевистскую) власть до сих пор многие внутренние эмигранты и их потомки обижаются. >:(
Скажите, а Вы прикалываетесь, или на самом деле не ведали о военном конфликте 1929 года на КВЖД? Ведь пару дней назад Вы тут Трансиб в пример БАМу ставили, вот, дескать, как при рыночной-то экономике строили, взяли и сэкономили, проведя единственную ж/д магистраль, связывавшую страну с Дальним Востоком, через территорию другой страны. Орлы, головы!
А как там у Вас с 1936 годом? 1939? Хорошо, хоть про 1941 что-то отложилось - это когда американцы пострадали от японцев, да?

Цитата: ELEVEN_2 от 21.02.2009 20:52:37
Опять же - здесь против Вас Ленин, он прямо говорил о введении НЭПа, как об отступлении.
А кто собирался нападать на СССР в 29-м году? Поляки? Финны? Прибалты? Румыны? Персы?

Ради интереса  ,поинтересуйтесь количеством войск ,которые могли выставить Польша и страны Балтийской Антанты вместе взятые, их тех.оснащение по сравнению с РККА того времени. Угроза была очень реальна и постоянно отрабатывалась английской (в первую очередь) дипломатией. Не стОит так уж "лажать" по теме.

Цитата: ELEVEN_2 от 21.02.2009 20:52:37
Опять же - здесь против Вас Ленин, он прямо говорил о введении НЭПа, как об отступлении.

Вы даете право эволюционировать одному строю - "рыночному", но не допускаете право на эволюцию другому "социалистическому".
Но вся история развития СССР говорит об эволюции. За семьдесят лет эта эволюция научила строй мотивировать свои производственные силы, но постоянное внешнее давление не дало времени и возможности полностью отойти от догм во внешней жизни. Это же повлияло  и на слишком длительную закрытость страны. Добавьте попытку привести достаточно большую часть страны из феодализма (средняя Азия, значительная часть Кавказа и т.п.) в современный мир.
Семьдесят лет слишком малый срок для развития нового строя, тот же капитализм не одно столетие развивался и шел к его нынешнему облику.

Цитата: ELEVEN_2 от 21.02.2009 22:45:53
ТрансибКонец строительства на территории Российской империи: 5 (18 октября) 1916 года, с пуском моста через Амур близ Хабаровска и началом движения поездов по этому мосту.

Ах,вот как теперь ставится вопрос!В 1916 году,видите ли,начали мы ездить на поезде во Владивосток. А до этого,с 1903 года, не ездили,стало быть?
Что ж, самое время выслушать еще и анонсированную Вами краткую лекцию о преимуществах, явленных при строительстве Трансиба, начатого, как известно, в 1891 году, перед строительством БАМа а заодно узнать, откууда же средь диких степей Забайкалья, где золото рыли в горах, вдруг взялась, в 1897...1903 годах, какая-то КВЖД. Из неоткуда в никуда.

Кстати, а как Вы умудрились-то, с такой пытливостью и дотошностью, вон, даже на сайте КПРФ шутки шутили, и не знать про конфликт на КВЖД? Про всю эту историю с махинациями Витте и его французских подельников на Трансибе? Я Вам больше скажу, на Трансибе и зеки работали, и армия, типа тогдашних воинов-железнодорожников. Во как, а Вы говорите БАМ!
Или это коммунистом можно было стать, только овладев всеми знаниями, которые выработало человечество (с)  :), а антикоммунисту это даже и не к лицу? Во многия печали многия знания?

Цитата: ELEVEN_2 от 21.02.2009 22:45:53На что мне надо обратить внимание?
На то, что Ленин называл введение НЭПа отступлением.

И я назвал НЭП отступлением. Что Вам остаётся непонятным?Что Вы меня все время хотите с Лениным лбами столкнуть-то?

Цитата: ELEVEN_2 от 21.02.2009 23:50:59
Понятно теперь, для чего гнобили своих крестьян, чтобы отбить атаку на КВЖД...

Понятно ему...
Ну ладно, очередной слив Вам засчитан, засим прощаюсь, бисер кончился.

Цитата: ELEVEN_2 от 21.02.2009 22:45:53
wellxКакие, однако, боязливые большевики...

И это всё что смогли сказать? Что-то вы части уходите от конкретных тем. Сначала бодро вбрасываете, а когда видите предложение обсудить - улыбаетесь ... и забывая эту тему вбрасываете другую. Вы считаете что здесь обитают неофиты интернета? Судя по постам в ветках - опыта и бойцовских навыков у постоянных авторов - вагон и маленькая тележка. Вы уж постарайтесь как-нибудь поконкретнее и с предварительной проверкой выкладывать свои откровения. Угу?