Социализм-коммунизм и левая идея в целом

923.1 K 1.4 K 11 K
 


ELEVEN_2
 
Россия
Москва
66 лет
Слушатель
Карма: +45.20
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 1,946
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №85632
Цитата: Инженегр от 15.02.2009 18:34:58
... напомню забывчимым, что в СССР целые отрасли и подотрасли были на полном или частичном хозрасчете. Примеры - рыболовство; добыча драгметаллов старателями; монтажные и специальные строительные работы.
...
Сюда можно добавить, что в 1989 году на космос в СССР тратилось 6,9 млрд рублей, потери зерна составили около 20 млрд рублей, объём незавершённого строительства составил 180 млрд рублей.
"Не отказываться же от хорошей теории из-за какой-то там действительности!", и - "не путайте меня фактами"

  • 0.00 / 2
ursus_f96a07
 
Слушатель
Карма: -1.23
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 1,078
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №85632
Цитата: ELEVEN_2 от 16.02.2009 10:17:11
Сюда можно добавить, что в 1989 году на космос в СССР тратилось 6,9 млрд рублей, потери зерна составили около 20 млрд рублей, объём незавершённого строительства составил 180 млрд рублей.

Извините это "в огороде бузина".

  • +0.00 / 0
ELEVEN_2
 
Россия
Москва
66 лет
Слушатель
Карма: +45.20
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 1,946
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №85632
Цитата: ursus от 16.02.2009 10:43:01
Извините это "в огороде бузина".

Это я к замечанию о хозрасчёте  в строительстве...Улыбающийся
"Не отказываться же от хорошей теории из-за какой-то там действительности!", и - "не путайте меня фактами"

  • 0.00 / 2
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Специалист
Карма: +16,490.48
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 48,730
Читатели: 14
Дискуссия: Тред №85632
Цитата: ELEVEN_2 от 16.02.2009 11:14:04
Это я к замечанию о хозрасчёте  в строительстве...Улыбающийся

Я бы не стал брать самый конец 80х для анализа СССР. Это уже был период полураспада, полудикий полу бредовый: то директоров предприятий избираем, перестройка понимаешь! То вместо БЦВМ, ракет и т.п. учимся делать утюги, кастрюли и сковородки, конверсия понимаешь! То один чел на съезде КПСС загнет про светлое коммунистическое завтра, и тут же на съезде депутатов об рынке и хозрасчете, плюрализм мнений в одной башке понимаешь! То в одном и том- же издании, га одном и том- же канале на первой полосе пишут/говорят от империалистическом Западе, а на второй полосе пишут/говорят о пушистом и добром Западе, опять же плюрализм с гласностью, понимаешь! и т.д. и т.п.. Корабль плыл, без руля и ветрил!
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.00 / 0
ursus_f96a07
 
Слушатель
Карма: -1.23
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 1,078
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №85632
Цитата: ELEVEN_2 от 16.02.2009 11:14:04
Это я к замечанию о хозрасчёте  в строительстве...Улыбающийся

Как строитель, сообщу, что хозрасчёт был такой, что нынешнему "рынку" и не снилось. Незавершёнка - это следствие не внутрикорпоративного неумения свести концы с концами(хозрасчёта), а инвестиционной политики, когда вложение денег в новые объекты резко превышает возможности по доведению уже начатых. Нарыть фундаментов и насовать свай - много ума не надо. А вот довести до установки технологического оборудования и запуска - требуются не только экскаваторы и железобетон.

  • +0.00 / 0
ELEVEN_2
 
Россия
Москва
66 лет
Слушатель
Карма: +45.20
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 1,946
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №85632
Цитата: AndreyK от 16.02.2009 11:36:23
Я бы не стал брать самый конец 80х для анализа СССР.
...
А к какому периоду отнести строительство Братского алюминиевого завода, которое длилось 25 лет?
Отредактировано: ELEVEN_2 - 16 фев 2009 в 12:24
"Не отказываться же от хорошей теории из-за какой-то там действительности!", и - "не путайте меня фактами"

  • 0.00 / 2
ELEVEN_2
 
Россия
Москва
66 лет
Слушатель
Карма: +45.20
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 1,946
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №85632
Цитата: ursus от 16.02.2009 11:58:39
... Нарыть фундаментов и насовать свай - много ума не надо.
...
Зато много премиальных получить можно за освоение средств и выполненные объёмы.
"Не отказываться же от хорошей теории из-за какой-то там действительности!", и - "не путайте меня фактами"

  • 0.00 / 2
ursus_f96a07
 
Слушатель
Карма: -1.23
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 1,078
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия Новая
Тред №87232
Естественно. Если есть кому платить премиальные - чего же их не получать. Только дело в том, что не строители закладывают, что и в каком количестве строить. И в какие сроки. В СССР это делал Госплан. Он же планировал и премиальные.

  • +0.00 / 0
Max_SL
 
Слушатель
Карма: +42.42
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 153
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №85632
Цитата: ELEVEN_2 от 16.02.2009 12:19:04
А к какому периоду отнести строительство Братского алюминиевого завода, которое длилось 25 лет?


К откровенной лжи с вашей стороны - проектное задание на строительство было утверждено в 1961 году - первая продукция была выпущена в 1966г, на проектную мощность завод вышел через 11 лет после начала строительства в 1972 году, при этом на сегодняшний день после двух масштабных модернизаций БРАЗу до советской проектной мощности еще топать и топать - тут конечно виновата советская система учета (приписки) к бабке не ходи.

  • +0.08 / 1
ELEVEN_2
 
Россия
Москва
66 лет
Слушатель
Карма: +45.20
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 1,946
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №87232
Цитата: ursus от 16.02.2009 14:39:47
Естественно. Если есть кому платить премиальные - чего же их не получать. Только дело в том, что не строители закладывают, что и в каком количестве строить. И в какие сроки. В СССР это делал Госплан. Он же планировал и премиальные.

Вы, видимо, наскоками в теме, поэтому и не в курсе. Мой посыл и состоит в том, что главный недостаток социалистической экономической системы в невосприимчивости её к запросам снизу, отсутствии обратной связи, и, как следствие - перекосы в централизованном планировании.

Цитата: Max от 16.02.2009 16:29:54
... тут конечно виновата советская система учета (приписки) к бабке не ходи.

Какой Вы догодливый, однако!Веселый
Отредактировано: ELEVEN_2 - 16 фев 2009 в 18:09
"Не отказываться же от хорошей теории из-за какой-то там действительности!", и - "не путайте меня фактами"

  • 0.00 / 2
ursus_f96a07
 
Слушатель
Карма: -1.23
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 1,078
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №87232
Цитата: ELEVEN_2 от 16.02.2009 18:02:16
Мой посыл и состоит в том, что главный недостаток социалистической экономической системы в невосприимчивости её к запросам снизу, отсутствии обратной связи, и, как следствие - перекосы в централизованном планировании.

Этому открытию, лет этак 45. Нашему поколению, в конце 80-х им все мозги пропилили.

  • +0.00 / 0
ELEVEN_2
 
Россия
Москва
66 лет
Слушатель
Карма: +45.20
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 1,946
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №87232
Цитата: ursus от 16.02.2009 18:57:54
Этому открытию, лет этак 45. Нашему поколению, в конце 80-х им все мозги пропилили.

Судя по некоторым, не то что пиление мозгов, но и сыпавшиеся на голову обломки советской экономики не помогли осознанию этой истины.Улыбающийся
"Не отказываться же от хорошей теории из-за какой-то там действительности!", и - "не путайте меня фактами"

  • 0.00 / 2
Инженегр
 
Слушатель
Карма: -15.43
Регистрация: 26.02.2008
Сообщений: 734
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Дискуссия Новая
Тред №87288
Цитата
Сюда можно добавить, что в 1989 году на космос в СССР тратилось 6,9 млрд рублей, потери зерна составили около 20 млрд рублей, объём незавершённого строительства составил 180 млрд рублей.
Ну, что, давайте поверим алгеброй гармонию?Улыбающийся Курс рубля к доллару для простоты примем равным тому,который еженедельно печатался в газете "Известия" - 0,67(отсылки к курсу нала у барыг отметаю начисто).
Итак, расходы составляли:
космос   - $10 млрд;
незавершенка - $268 млрд;
потери зерна - $30 млрд.
Начнём с конца - поделим сумму потерь зерна на его, к примеру, нынешнюю цену 120 долларов за тонну, и с удивлением увидим, что СССР якобы терял 250 миллионов тонн зерна в год!Справка - собираемый СССР в хороший год урожай тогда колебался в пределах 180...210 миллионов тонн. То-есть, нам тут пытаются втереть, что теряли больше целого!
Далее космос - цифра абсолютно нормальная, аффтар, похоже, забыл, а может быть, и не знал, про Буран и Энергию. Но и сейчас затраты не так уж и сильно снизились, а ведь эксплуатируем именно те траты.
Незавершенка - при среднем сроке строительства объектов того масштаба, что был характерен для СССР - 4..6 лет, годовой объём СМР составлял всего - то 50...70 млрд инвестиций в год. Да нынешний Китай, которому до СССР, как до Луны пешком, вкладывает не меньше!
ЦитатаА к какому периоду отнести строительство Братского алюминиевого завода, которое длилось 25 лет?
Мало того, что сами эти данные лживы, так они еще с головой выдают невежество автора. Он наивно так уверен, что 25 лет все чего там сваи били да крыши крыли, и только аж на 26 год начали давать продукцию.
Поясню - все крупные объеты строятся очередями. Вначале выделяется так называемый пусковой комплекс - тот набор всего и вся, который уже позволяет начать производство, и, следовательно, начать "отбивать" инвестиции. А далее строятся последующие очереди. Так было и в Братске, ну а честные, а не жульнические сроки строительства Вам уже привели.

  • +0.08 / 1
ELEVEN_2
 
Россия
Москва
66 лет
Слушатель
Карма: +45.20
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 1,946
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №87288
Цитата: Инженегр от 16.02.2009 19:58:58
... Курс рубля к доллару для простоты примем равным тому,который еженедельно печатался в газете "Известия" - 0,67...
Не надо путать Божий дар с яичницей. И Рубль обычный с инвалютным.

Цитата... сроки строительства Вам уже привели.

Чего-то у него со сроками промах получился. Если Строительство Братской ГЭС начато в конце 54-го года, то и основной потребитель вырабатываемой энергии БрАЗ(75%) тогда же должен хотя бы в проекте быть, хотя бы на стадии ТЭО. И вскорости и строительство начато должно быть.
Отредактировано: ELEVEN_2 - 16 фев 2009 в 20:22
"Не отказываться же от хорошей теории из-за какой-то там действительности!", и - "не путайте меня фактами"

  • 0.00 / 2
Инженегр
 
Слушатель
Карма: -15.43
Регистрация: 26.02.2008
Сообщений: 734
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №87288
Цитата: ELEVEN_2 от 16.02.2009 20:19:49
Не надо путать Божий дар с яичницей. И Рубль обычный с инвалютным.
Вы этот Ваш инвалютный рубль где, вообще-то, видели, кроме "Берёзки"? Или в какой экономике применяли?
Я уж не говорю про то, что, вообще-то, типов рублей в СССР было, как у дурака махорки:наличный - можно было купить одеяло, но нельзя станок; безналичный - без прикрепления к фондам вообще ничего не стоил; переводной - только внутри СЭВ; этот Ваш инвалютный - в виде чеков или сертификатов, причем, со множествоим номиналов, по числу полосок на бланкеВеселый, для вернувшихся из загранкомандировки или всяких там рыбаков.. Так что не надо наводить тень на плетень - курс "Известий" относился к тому советскому рублю,в котором составлялись планы и выпускались отчеты Госкомстата.
ЦитатаЧего-то у него со сроками промах получился. Если Строительство Братской ГЭС начато в конце 54-го года, то и основной потребитель вырабатываемой энергии БрАЗ(75%) тогда же должен хотя бы в проекте быть, хотя бы на стадии ТЭО. И вскорости и строительство начато должно быть.

Со сроками всё как раз в елочку:
Братская ГЭС им. 50-летия Великого Октября, одна из крупнейших в мире ГЭС. Сооружена на р. Ангаре в Падунском сужении вблизи г. Братска Иркутской области РСФСР. Строительство начато в 1955, в 1961 пущены первые 4 гидроагрегата. Проектная мощность ГЭС 4500 Мвт. Средняя годовая выработка электроэнергии 22,7 млрд. квт·ч. К 1967 мощность станции достигла 4100 Мвт.
Впереди паровоза тогда не бегали.

  • +0.08 / 1
ELEVEN_2
 
Россия
Москва
66 лет
Слушатель
Карма: +45.20
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 1,946
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №87288
Цитата: Инженегр от 16.02.2009 20:58:30
Вы этот Ваш инвалютный рубль... в какой экономике применяли?
...
Вы-то сами аж в долларах посчитали...

Цитата...К 1967 мощность станции достигла 4100 Мвт.
Впереди паровоза тогда не бегали.

Красивые отчёты написать это не завод построить...
"Не отказываться же от хорошей теории из-за какой-то там действительности!", и - "не путайте меня фактами"

  • 0.00 / 2
Инженегр
 
Слушатель
Карма: -15.43
Регистрация: 26.02.2008
Сообщений: 734
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №87288
Цитата: ELEVEN_2 от 16.02.2009 21:20:19
Вы-то сами аж в долларах посчитали...
Не посчитал, а пересчитал - а как еще можно "осовременить" приведенные Вами цены 1989 года? Дайте свой метод...

  • +0.08 / 1
ELEVEN_2
 
Россия
Москва
66 лет
Слушатель
Карма: +45.20
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 1,946
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №87288
Цитата: Инженегр от 16.02.2009 21:25:22
Не посчитал, а пересчитал - а как еще можно "осовременить" приведенные Вами цены 1989 года? Дайте свой метод...

Вы хотите доказать, что с\х  не имело потерь и долгостроев не было?
Цифры я имею из источника, которому вполне доверяю... это было в интервью космонавта Леонова...
А что касается отчётов, то я сам их писаал, правда всего лишь в масштабе цеха. и это была та ещё пестняУлыбающийся
Отредактировано: ELEVEN_2 - 16 фев 2009 в 22:37
"Не отказываться же от хорошей теории из-за какой-то там действительности!", и - "не путайте меня фактами"

  • 0.00 / 2
wellx
 
Слушатель
Карма: +427.73
Регистрация: 03.10.2007
Сообщений: 3,442
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №87232
Цитата: ELEVEN_2 от 16.02.2009 19:38:12
Судя по некоторым, не то что пиление мозгов, но и сыпавшиеся на голову обломки советской экономики не помогли осознанию этой истины.Улыбающийся

И вы еще обижались, хех. Мало того, что вы опять приписали проблемы последних двух десятилетий всей системе в целом, но еще и не захотели видеть того, что этого не было ранее, и осознавалось в поздний период. Т.е.  ,собственно в системе были ростки для внутреннего изменения.

  • +0.00 / 0
ursus_f96a07
 
Слушатель
Карма: -1.23
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 1,078
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №87288
Цитата: ELEVEN_2 от 16.02.2009 22:02:12
Цифры я имею из источника, которому вполне доверяю... это было в интервью космонавта Леонова...


Мнение космонавта Леонова о долгостроях и потерях зерновых - это сильный ход...ВеселыйВеселыйВеселый Я вам +3 поставил. За находчивость и умение не лезть в карман за аргументами. Завидую. Но белой завистью.

  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 2, Ботов: 4
AndreyK-AV , alex7166 , meovoto , vasiliev_69
×

Подписка на ветку
В избранном у 6 пользователей

Календарь