Цитата: traveller2002 от 20.02.2009 16:59:54
Можете считать меня не знющим историю.Люди,...например моя мама... преподаватель истории и политэкономии;бывший секретарь райкома комсомола;бывший член комиссии райкома партии нашего города и секретарь парторганизаций в двух техникумах;брат отца, секретарь райкома партии;дед, секретарь райкома партии в той же области.
Вы зря ломитесь в амбицию. Ну, есть у Вас в родне кадровые партийные работники. И чего? Это ведь в первую, вторую, и последующие очереди управленцы (поверьте, знаю о чем говорю, у самого старший брат был секретарём обкома), а идеологически, а частенько, и в образовательном плане, не круче окружающих.И их мнение о Ваших познаниях в истории, столь лестное для Вас, увы, только лесть.
Покажу еще раз на примерах.
ЦитатаПро партии (НСДАП И РСДРП)
.
Имея полный дом литературы, можно было бы попробовать её и почитать. Вон, уже не я, а другой форумчанин, ткнул Вас носом в незнание результатов Нюрнберга, на которых, чтоб Вы знали, базируется всё послевоенное международное право, и на которых основан Гаагский трибунал, например, им оправдывались бомбардировки Югославии.
Цитата
Вы всё написали абсолютно правильно. Только не довели мысль до логического конца...Одна партия объявила превосходство одной нации над другими. Другая - о превосходстве одного класса над другими...Дело в том, что обе партии начали...уничтожать людей!...Это по-вашему не страшно?!
Вам было бы не так страшно, знай Вы про гораздо более ранние деяния по этой части вполне себе рыночных партий. К примеру, якобинцев. Сколько там народу они гильотинировали и по какому признаку, попробуйте выяснить в открытых документах :D. А вот еще такие тори и виги были. Тори даже и сейчас живее всех живых. :)Сколько они народу перевешали за так называемое "бродяжничество", после того, как проводя политику "огораживания", согнали этот самый народ с его исконных наделов?
К какому классу принадлежали повешенные, и к какому "огораживатели", попробуйте узнать у мамы, она, стопудово, в курсе. Заодно узнайте у неё, кто такие были Сакко и Ванцетти, Джо Хилл.Так что дело эт о житейское, партия, взявшая власть, частенько берётся за уничтожение политических противников, которые и сами не сидят сложа руки.
![Подмигивающий Подмигивающий](/themes/glav/images/smileys/wink.gif)
Цитатадвух человек, которые из немецкого плена попали в наши лагеря знал лично.
Скажите, Вы готовы еще раз, вот здесь, на сайте,написать во всеуслышание, как говорится, что оба эти человека сидели только за голый факт пребывания в немецком плену?
Цитата
Про расстрелы и партизан...Само высшее советское командывание мирное население не расстреливало. Но забрасывая диверсионные группы в немецкий тыл, организовывая партизанское движение и саботаж, знало о неминуемых дополнительных потерях среди мирного населения и шло на эти потери сознательно!...Но многих потерь среди мирного населения можно было избежать. Беда в том, что никто такой задачи не ставил!
Я Вас правильно понимаю, что Вы, потомок комунистов, открытым текстом ставите властям СССР в вину факт организации партизанского движения, вместо тимуровских отрядов по помощи старушкам? По такому яблочку можно сделать и правильный вывод о яблоне, с которого оно упало. Мдя-с...
![Подмигивающий Подмигивающий](/themes/glav/images/smileys/wink.gif)
Цитата И какие вы там индустриальные пенки во время ВД1 снимали - непонятно. Что вы под этим понимаете? Цветной теливизор Радугу и магнитофон? Или вас домны и блюминги грели?
За две предвоенные пятилетки, пока рыночная экономика билась в конвульсиях, а люди в ней работали за еду, СССР, чтоб Вы знали, провел индустриализацию, которая, кроме всего прочего, позволила через 12 лет после окончания ВОВ, запустить спутник. Не верите - спросите у мамы. Она подтвердит, что Инженегр не врёт.Кстати, начав после войны с копирования немецких довоенных телевиоров, ту же цветную "Радугу" СССР разработал уже сам, в кооперации с французами.
ЦитатаНу и наконец про мотивацию!...про строительство коммунизма в СССР в курсе.... родственники... Литературы дома и по истории вообще и по истории партии в частности было просто море.
Быть родственником коммунистов, класть на ночь под подушку Краткий курс ВКП(б) - это, конечно, не пустяк,
![Улыбающийся Улыбающийся](/themes/glav/images/smileys/smiley.gif)
но знаний не добавляет. Иначе бы Вы помнили, что принятая 22-съездом Программа КПСС предусматривала построение коммунизма по 2-х стадийной схеме. Вначале, на первой стадии (очень, кстати, конкретно и подробно расписанной - диву даёшься, откуда аффтары цифры-то брали), собирались построить материально-техническую базу коммунизма, к 1980 году. Что, кстати, породило массу шуток, вроде "замены ранее объявленного коммунизма Олимпиадой" :D (тем не менее, сиволапые антикоммунисты, да импотентные, ничего за свою жизнь не содеявшие интеллигенты из числа вечно всем недовольных, до сих пор по незнанию называют 80-й год в качестве даты введения комунизма). Попутно начиналось создание новой исторической общности - советских людей, у тех же сиволапых получивших прозвище хомо советикус, и воспитание будущих обитателей коммунистического общества. Требования к последним, на ранней стадии, были как раз сведены в упомянутый Вами Моральный Кодекс, мимо которого Вы ходили, но назначение его Вам Ваши родственники отчего-то не объяснили. Наверное, и сами не очень знали :(ха, а кто знал то?). После построения материальной базы, на второй стадии (прописанной пунктиром) планировали начать, уже имея подготовленное население из одних ударников коммунистического труда (Вы в списках :D), постепенный переход к собственно коммунизму, попутно решая все проклятые вопросы. Последнюю задачу тоже собирались решить в исторически очень короткий срок (за 20...30 лет), что явно видно из тогдашнего лозунга: " Партия торжественно провозглашает - нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!". Что там было в головах у этих программаторов - Бог весть. Но точно не серое вещество.
![Веселый Веселый](/themes/glav/images/smileys/cheesy.gif)
И всё, никакой другой конкретики в Программе не было, всякая там мотивация и прочие отмены денег и вопросы распределения по потребностям оставлялись на потом. Можете проверить у мамы или дяди.
![Веселый Веселый](/themes/glav/images/smileys/cheesy.gif)
Главное, на мой непросвещенный взгляд беспартийного,
![Веселый Веселый](/themes/glav/images/smileys/cheesy.gif)
, что аффтары программных положений подразумевали, но не писали открыто - при социализме советского образца собственником средств производства является государство. И как ты там его не обзывай общенародным, на практике кто-то от лица этого собственника должен всем командовать. И, воленс-ноленс, выступать, как агент эксплуататора, ибо всякий собственник средств производства эксплуатирует наёмных работников.Это еще К. Маркс понимал, и не видел возможности в рамках товарно-денежных отношений решить вопрос ликвидации эксплуатации собственниками средств производства наемных работников.Кстати,эта самая эксплуатация вовсе не сводится к кнуту и прянику, как утверждает в начале ветки элевен_2.Придуманы и более изощрённые формы, к примеру, в Майкрософт - партнёрство, а то и вовсе форма народных предприятий, так горячо любимых покойным академиком. С. Федоровым.Но,даже если это рассматривать как развитие социализма, все одно - при коммунизме это не прокатит, если люди останутся прежними. Отсюда и появилась задача изменения природы людей - см. выше.
ЦитатаИтак, с чего начнем?
Начните с практической реализации завета Ленина, Вам на роду написано такое - учитесь, учитесь и еще раз учитесь. Многие вопросы отпадут сами. Но,вся беда в том, что еще больше их появится! И, главное, самые проклятые - что происходит? и что делать?
![Веселый Веселый](/themes/glav/images/smileys/cheesy.gif)
Как скрестить ежа с ужом? Кстати, две попытки скрещивания Вы можете наблюдать воочию. Одна - это скандинавская модель социализма, вполне себе завершенная за 75 лет. Вторая, китайская, делается на наших глазах. К третьей, российской еще и не приступали. А четвертой не бывать, как сказал авантюрист!
Отредактировано: Инженегр - 20 фев 2009 23:49:10