1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
Сизиф
 
Россия
Карма: +22,649.37
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,598
Читатели: 67

Глобальный Модератор
Возможно нас читают спецы кинологи. Остро стоит вопрос в дрескостюме. Нужен именно сейчас. Может у кого-то есть ненужный, БУшный, или его составные.
Пять лет назад я уже обращался для помощи нашим кинологам, вот мы тогда сняли видео и откликнулось много людей...
Скрытый текст
и вот снова пришлось.
Пусть повисит до воскресенья.
Пусть и в шапке повисит
Отредактировано: Сизиф - 22 октября 2020 19:34:25
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+0.82 / 15
Alexandr Ivanov Nette
 
Специалист
Карма: +3,606.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 4,181
Читатели: 2

Дискуссия   34 0
Цитата: mmc16
Напомню, разговор шел о спецах. А украинец он или нет не имеет значения.
А так, да.. походите, поищите подешевле

Ну или вспомнить историю

[ img ]Неверный формат картинки![ /img ]

Вы , наверное, не шибко допоняли меня.
Потому разъясню:
При повышении уровня цивилизации возникают всё более и более специализированные "спецы".
Которые умеют делать что-то, ну очень хорошо.
Например знать математику и писать программы.
Учатся этому-десятилетия и получают за свои знания немерянную зарплату.
А теперь представим, что такой спец попадает в амазонию...
и что?
Этот спец просто вымрет.
от голода.
Причем, тоже самое касается и, скажем, высококлассного врача, специалиста невролога там или какого нибудь нейрохирурга...
Т.е. эти спецы сами по себе- неумехи, не способные на простое самовыживание.
Они могут дать (и дают!) высочайшую отдачу, только вкупе с общими достижениями цивилизации.
а не будет цивилизации и цена таких спецов для общества становится резко отрицательная.
Вот так.
Умерло сталеварение и не нужны сталевары. Совсем.
+5.22 / 29
АС / АУ
  9k37m1
  • Удалено
  • +3.87 / 18
Alexandr Ivanov Nette
 
Специалист
Карма: +3,606.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 4,181
Читатели: 2

Дискуссия   60 0
Да, я согласен. Переусердствовал.
Но есть важная ремарка. Я вёл лечь не о союзе с Россией. Украина его [пока] не заслужила. Речь о экономическом уничтожении Украины. А дальше - как Бог пошлёт, посмотрим. Но уничтожение - непременно нужно устроить.

в 2000 экономически уничтожать Украину не было ни сил, ни средств, ни желания.
ибо тогда Украину держали за братьёв.
прозрение наступать стало после:
" Кто не сожалеет , что СССР распался -у того нет сердца. Кто хочет чтоб СССР воссоединился-у того нет ума."
+2.55 / 16
АС / АУ
  9k37m1
  • Удалено
  • +4.36 / 18
shadanakar
 
СССР
Одесса
Специалист
Карма: +3,651.24
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,391
Читатели: 3

Дискуссия   50 0
Да, я согласен. Переусердствовал.
Но есть важная ремарка. Я вёл лечь не о союзе с Россией. Украина его [пока] не заслужила. Речь о экономическом уничтожении Украины. А дальше - как Бог пошлёт, посмотрим. Но уничтожение - непременно нужно устроить.

Всё идёт по плану, вчера было рано, завтра будет поздно. Украина упав сейчас упадёт в руки России, а упав вчера была бы растащена по всяким Румуниям Польшам и пр. практически целиком. Сейчас Россия может наблюдать как ВГН самостоятельно распадается и присматривать за распавшимися кусочками в гордом одиночестве. Ни СШП ни ЕС не до ВГНу, а через год так вообще может и этих образований не будет. Дезинтеграционные процессы в обоих конгломератах нарастают.
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
+3.17 / 13
АС / АУ
  9k37m1
  • Удалено
  • +3.02 / 14
shadanakar
 
СССР
Одесса
Специалист
Карма: +3,651.24
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,391
Читатели: 3

Дискуссия   46 0
Если Путин всё это спланировал и предусмотрел, то он без всяких сомнений гениальный человек.

Вы посмотрите сколько лет назад планировался Северный поток, Усть-Луга...какой цикл по времени у военных разработок. Я думаю что человек который из состояния в котором была Россия в 2000е смог за 12 лет вывести её туда где она сейчас однозначно гений. И это Россия ещё просто на низком старте.
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
+4.58 / 20
АС / АУ
  9k37m1
  • Удалено
  • +4.63 / 24
shadanakar
 
СССР
Одесса
Специалист
Карма: +3,651.24
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,391
Читатели: 3

Дискуссия   51 0
Цитата: горыныч
Когда планировалась Усть-Луга, потоки и т.д., Путин был никто и звать его никак.

Между хорошей и правильной идеей и реализацией находятся всегда два варианта: первый лечь под сукно, второй долго и в муках рождаться. ВВП извлёк идею и реализовал за срок достойный изумления если учесть силу противодействия, почему то до него эта идея не была мало мальски даже продвинута на пути к реализации.
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
+3.57 / 21
АС / АУ
Гришаня1
 
Слушатель
Карма: +150.59
Регистрация: 27.01.2008
Сообщений: 790
Читатели: 0

Дискуссия   54 0
Цитата: горыныч
Когда планировалась Усть-Луга, потоки и т.д., Путин был никто и звать его никак.

Ты не прав. Он был тем кем есть сейчас.
+2.76 / 17
АС / АУ
ttiot
 
Россия
Харцызск, ДНР-Балашиха
50 лет
Слушатель
Карма: +549.40
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 969
Читатели: 1

Дискуссия   91 0
...
С какого перепугу мы опять в своей стране окажемся "на втором месте в очереди"? Почему мой сын ( или любой другой гражданин РФ ), если задумает переехать в другой регион РФ, где работа по его специальности более востребована и более высоко оплачивается, должен будет рвать жилы на приобретение собственного жилья на общих основаниях, а переселенцы получат его с с помощью государства? И это при том, что уже я (как и немалый %% моих сверстников - к бесплатному жилью мы опоздали ) свое жилье купил, без всякой помощи государства, через 6 лет после развала СССР. Лично я против такой странной государственной политики. И не только я, а огромное большинство экономически активных россиян, т.е. тех, кто на свой кусок хлеба с маслом зарабатывает своим трудом и не "ждет милостей от природы"...

не спора ради, а уточнения для)
Насколько мне известно, программа переселения не предполагает предоставления жилья, этот вопрос решают сами переселенцы... одни, после продажи своего жилья и при наличии сбережений, покупают сразу, другие - при отсутствии сбережений - снимают жилье и собирают на него после трудоустройства.. так что, в этом деле никаких привилегий нет.
Что касается меня, то я не участвую в программе, поехал на свой страх и риск, ибо после сокращения на работе нужно было все равно куда-то устраиваться, а так как все это уже вконец задрало (укрополитика и т.п.), решил сразу ехать в Россию. В силу определенных причин семья не может сделать то же самое, пытаюсь выжить один). Про работу уже писал, проблематично пока (по причине гражданства), на это накладываются расходы на съем жилья. Все-таки надеюсь, что удастся закрепиться здесь, в Саратове и, со временем, получить гражданство. Где-то так.
the truth is out there
+5.29 / 28
АС / АУ
shadanakar
 
СССР
Одесса
Специалист
Карма: +3,651.24
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,391
Читатели: 3

Дискуссия   50 0
Цитата: горыныч
СП реализовал не Путин, а немцы.
СП долбили с 1995 года, сам Путин долбил его 5 лет, а немцы верили украинцам, что те наконец-то начнут ремонтировать свою трубу.
СП начался СРАЗУ после того, как Украина получила немецкий кредит на модернизацию, пустила его на халяву для населения и выкатила зенки "а шо? який ремонт?"
Немцы настолько прифигели, что СП стал построен в рекордные сроки.

Усть-Лугу в виде отдельных терминалов начали проектировать российские частные компании еще в 90-х. Строить - где-то в 1999-2000...

вы извините а есть где то официоз по этому поводу и опять же почему пробивали немцы, а главой проекта Шрёдера приглашал Путин..рулили немцы, а ЕС в виде ядровой европы Финны, Шведы вставлял палки... концы с концами простите не сходятся. Про "веру" немцев в украинцев это вообще к петросяну.
Вообще то начиная с первых газовых войн Путин принуждал европу к строительству СП через проморозку, а в основном просто заставляя нервничать.
А по поводу Усть Луги..разница между гос проектом и частной лавочкой должна быть очевидна.
Отредактировано: shadanakar - 04 января 2013 03:17:17
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
+4.36 / 25
АС / АУ
shadanakar
 
СССР
Одесса
Специалист
Карма: +3,651.24
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,391
Читатели: 3

Дискуссия   35 0
Не дождался от вас официоза нарыл сам историю Северного потока
Вот история условно говоря До ВВП

1997—1999

В течение 1997—1999 годов с привлечением ведущих мировых инжиниринговых фирм и российских институтов был выполнен полный комплекс морских изысканий в Балтийском море. Технико-экономическое обоснование строительства морского участка подтвердило техническую возможность и экономическую эффективность строительства Северо-Европейского газопровода (СЕГ).

2000
В декабре 2000 года, учитывая заинтересованность стран Европейского Союза в создании единого европейского рынка энергоносителей и объединённой системы энергоснабжения, где Россия играет лидирующую роль в организации новых маршрутов транспорта природного газа в Западную Европу, решением Европейской Комиссии проекту СЕГ присвоен статус «TEN» (Трансъевропейские сети). Присвоение проекту статуса «TEN» облегчает решение вопросов, связанных с его реализацией на территориях стран ЕС и привлечением финансовых средств ЕС.

Т.е. в переводе с русского на русский. Технари собрались и доказали возможность прокладки и выгодность проекта всем сторонам на уровне экономики. Обычно геополитические проекты умирают именно на этой стадии. Т.е. всем доказали возможность всё класс, те кто надо доложили своим аналитическим центрам те просчитали варианты и геополитические последствия и США сказало СТОП.
Но вместо СТОП происходит следующее.
на протяжении 2002-2012 годов происходят изматывающие дебаты, различные политические ходы и политические же провокации, которые не только заканчиваются политическими капитуляциями целого ряда стран, но и физическими построением Северного Потока и это на фоне законов напрямую принимаемых странами ЕС против этого строительства.
Кому интересна официальная история
история СП
Отредактировано: shadanakar - 04 января 2013 03:40:24
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
+6.36 / 32
АС / АУ
Гришаня1
 
Слушатель
Карма: +150.59
Регистрация: 27.01.2008
Сообщений: 790
Читатели: 0

Дискуссия   43 0
Горыныч, я не знаю где ты черпаешь информацию, но вот шаданакар немного приоткрыл завесу первой части СЕГа. Но это необходимое условие для строительства. В практическую плоскость перешли после того, как газовый консорциум, Украина, Россия, Германия, будучи согласованным, неожиданно был послан Кучмой далеко и надолго. После этого работа началась. Скажем так, усилиями России и Германии, несмотря на мощнейшее противодействие лимитрофов, с пиндосами за спиной, проект реализовали.

Что касается Усть Луги, то опять ты не прав. Про это место знали, там глубины подходящие. Но вот кроме разговоров дальше дело не шло, даже после указания президента. Я видел по ТВ, когда ВВП на каком то совещании сказал, что его поручение не выполняется и он знает фамилии тех, кто саботирует. При этом очень недобро посмотрел на некоторых. Народ к тому времени был уже понятливый. После этого работы начались.
После начала работ, реальных, потянулись частники.
+6.36 / 33
АС / АУ
swedxa
 
Россия
Тамбов
52 года
Слушатель
Карма: +284.06
Регистрация: 03.02.2012
Сообщений: 341
Читатели: 0

Дискуссия   80 0
Всё идёт по плану, вчера было рано, завтра будет поздно. Украина упав сейчас упадёт в руки России, а упав вчера была бы растащена по всяким Румуниям Польшам и пр. практически целиком. Сейчас Россия может наблюдать как ВГН самостоятельно распадается и присматривать за распавшимися кусочками в гордом одиночестве. Ни СШП ни ЕС не до ВГНу, а через год так вообще может и этих образований не будет. Дезинтеграционные процессы в обоих конгломератах нарастают.

Не согласен про дезинтеграцию ЕС. На мой взгляд там происходит нечто другое. ЕС преобразуется в новое "импероподобное образование". (термин от Фурсова А. И.). Причем, т.н. "старая Европа"(кроме Британии, которая всего лишь американский авианосец у европейских берегов) в отношении своего ареала влияния проводит колониальную политику. С целью построения самостоятельного политико- экономического кластера во главе с Германией . А если грубо и коротко- немцы строят не военными методами свой очередной(4 или уже 5) рейх. Их зона кончается на "линии Керзона". И Украина для них "чужой огород".
Со своей стороны Россия занята сейчас примерно тем же. Это четко прослеживается и в политике Германии и в политике России.
США будут всеми силами противодействовать. Но их возможностей может просто не хватить. Германия( ЕС), Китай, Россия это та самая троица противостоять которой Штаты вряд ли смогут, не смотря на всю разницу интересов и целей этой тройки. Возможно даже американцам придется вернуться к доктрине Монро.
Эти "имперовидные" образования, скорее всего, будут строиться не на старых имперских принципах и уж не на советских точно. Все будет вращаться вокруг доминирующего политико-экономико- военного центра с прилегающими и не очень, территориями с разной степенью интегрированности территорий в этот центр. Вся политика будет направлена на всемерное укрепление самого центра и только центра. Степень ментальной близости или еще там чего-то такого вряд ли будут учитываться. Определяющим будет сухой ресурсный прагматизм. Территории и лимитрофии не попавшие в состав таких объединений будут растерты их экономическими жерновами.
Это я тут все к чему тут все понаписал. Выбора у Украины нет.
Все поделено давно в этой части мира. Есть только Русская империя и Великая римская империя германской нации. Все остальное - врЕменные флуктуации.
Почти по Екклизиасту.
Отредактировано: swedxa - 04 января 2013 04:14:43
+3.89 / 25
АС / АУ
Толя_
 
СССР
Киев
69 лет
Слушатель
Карма: +1,299.16
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 2,791
Читатели: 0

Дискуссия   49 0
Ну, за здоровье Владимира Владимировича Путина.
И за Россию, породившую за один век две личности такого уникального масштаба, как Сталин и Путин. Можно рассматривать их как компенсацию от Вселенной за все войны, революции и лишения.

За ДВА века всё же. В прошлом личностей такого масштаба было три. Рузвельт, Сталин и Дэн Сяопин. (Почему Ленина или Черчилля не считаю - могу пояснит). Этим людям удалось РАЗВЕРНУТЬ свои страны от упадка к процветанию. (Не скажу что оно наступило - но главное - вектор). В нынешнем веке пока личность такого масштаба одна - Путин. И Запад это понимает. Это понимают все, кто умеет думать и анализировать...
+4.13 / 24
АС / АУ
Толя_
 
СССР
Киев
69 лет
Слушатель
Карма: +1,299.16
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 2,791
Читатели: 0

Дискуссия   41 0
Цитата: горыныч
Когда планировалась Усть-Луга, потоки и т.д., Путин был никто и звать его никак.

Оригинальный тезис. Когда планировался коммунизм - Путин вообще не родился. Даже его родители и бабушки с дедушками.
Кстати, полет на Марс планировался тоже до усть-луг и т.д...
+2.04 / 10
АС / АУ
Толя_
 
СССР
Киев
69 лет
Слушатель
Карма: +1,299.16
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 2,791
Читатели: 0

Дискуссия   35 0
Цитата: горыныч
СП реализовал не Путин, а немцы.
СП долбили с 1995 года, сам Путин долбил его 5 лет, аж до 2005 года, а немцы верили украинцам, что те наконец-то начнут ремонтировать свою трубу.
СП начался СРАЗУ после того, как Украина получила немецкий кредит на модернизацию, пустила его на халяву для населения и выкатила зенки "а шо? який ремонт?"
Немцы настолько прифигели, что СП стал построен в рекордные сроки.

Усть-Лугу в виде отдельных терминалов начали проектировать российские частные компании еще в 90-х. Строить - где-то в 1999-2000...

Брехня. Усть - Луга идея Сталина. Когда в составе СССР не было прибалтийских республик - были планы там строить порт.
Вообще ничего нового Путин не придумал. Комплекс защитных сооружений возле Питера не то что планировался - он и строиться начал очень-очень давно.
Путин просто РЕАЛИЗОВАЛ всё это.
+4.60 / 20
АС / АУ
Толя_
 
СССР
Киев
69 лет
Слушатель
Карма: +1,299.16
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 2,791
Читатели: 0

Дискуссия   36 0
Цитата: Ибрагим Оглы
А Гитлер?

А с чем он оставил Германию за 12 лет своего правления? Процветающей и успешной?
+2.75 / 12
АС / АУ
КиевлянинЪ
 
Украина
Профессионал
Карма: +2,990.33
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 3,388
Читатели: 1

Дискуссия   22 0
Брехня. Усть - Луга идея Сталина. Когда в составе СССР не было прибалтийских республик - были планы там строить порт.
Вообще ничего нового Путин не придумал. Комплекс защитных сооружений возле Питера не то что планировался - он и строиться начал очень-очень давно.
Путин просто РЕАЛИЗОВАЛ всё это.

Усть-Лугу в 1930-е готовили, как резервную базу Балтфлота -- и плакаты висели "Даешь Второй Кронштадт в Усть-Луге!" Там под это дело был даже строительный ГУЛАГ и З/К-строители. После 1939-1940 года идея с ВМБ и портом отпала, но времена поменялись -- и вот -- распишитесь и получите.
Продажа копирайтов на фьючерсы по креативу (с) МОЕ

Если вы хотите "ВСЕЛЕНСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ" -- то дождитесь Армагеддона и Страшного Суда!.. (с) мое

«Хозяин земли русской есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус — это все одно) — и так б
+2.91 / 15
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , rat1111 , Rom4eg , Амальгама
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0