1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
Сизиф
 
Россия
Карма: +23,239.47
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,974
Читатели: 69

Глобальный Модератор
Этот раунд исторических изысканий на этом завершаем, уже по кругу ходим. Хотя много интересного знающими камрадами было написано. Потому тред оставлю, но заблокирую для дальнейших ответов.
Отредактировано: Сизиф - 16 апреля 2021 15:53:55
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+2.11 / 34
_V_
 
Россия
Россия
Профессионал
Карма: +24,809.46
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 14,241
Читатели: 7

Дискуссия   63 4
Украинский эксперт в области транспорта Александр Кава заявил, что нет убедительных доказательств того, что потерпевший крушение на востоке Украины самолет Boeing 777 малайзийских авиалиний был сбит, сообщил в субботу телеканал "112 Украина".

"Сейчас надо установить, была ли причина крушения самолета экзогенной (был самолет сбит) или эндогенной. Пока убедительных доказательств нет. Сейчас есть много обвинений и политических заявлений, но доказательной базы никто не предъявляет", — сказал эксперт в эфире телеканала.

//ria.ru/world/20140720/1016738082.html#ixzz37y3qgL2I
Отредактировано: _Valera_ - 20 июля 2014 05:29:55
В деле защиты национальных интересов важнейшую роль играют вооружённые силы и решимость государства их применять.

Россия должна быть постоянно готова к любой войне.

Украинство необходимо искоренить.
+3.72 / 43
АС / АУ
Troy
 
Слушатель
Карма: +13.65
Регистрация: 25.10.2008
Сообщений: 96
Читатели: 0
Идет гражданская война славян со славянами. Согласен, что (как натаскивают собаку) так и часть укров НАТАСКАЛИ НА РУССКИХ. Но это или селюки бестолковые и нищие или "говно нации-интеллигенция" (там много евреев ). "Говну нации" похеру чьи деньги отрабатывать (они всегда отмазки найдут) , и салаге похеру во что верить-он дурачек (хоть русский, хоть украинский). Нет среднестатистического хохла! Есть политики-пидерасты, есть журнашлюхи, есть горластые сельские бабы и их избранники (раздолбаи- бухари), есть дети этих селюков (мечтающие о тачке и телке с сиськами) ломанувшиеся в города , где их окучивает СМИ и "говно нации+грантоеды". Есть телочки уставшие от мужа дегенерата или пацанчика во дворе и двинувшие в МАцкву или Рим. Мы про кого говорим?

Сегодняшняя горстка пидерастов - не есть Украина. И пацаны не сами бегут в военкоматы стрелять в русских Донбаса!!! Да поймите, как в операции "Ы" прозвучало- ВСЕ УКРАДЕНО ДО НАС . Так и там,еврейские оллигархи разворовали страну и теперь надо все похерить в гражданской войне.

Вы, видно, добрый и чуток наивный человек. Но, к сожалению, в отношении народа Украины ошибаетесь. Много букв постить не буду, коротко. На соседней ветке, намного раньше, уже был предсказан этот поворот событий на Украине. Есть не только геополитические причины, но и другие.... Так вот, нужно примерно лет 40-50 когда украинцы действительно будут готовы вернуться в лоно России. А сейчас, а сейчас его ждет очень и очень много неприятного и плохого, к сожалению....
Отредактировано: Troy - 21 июля 2014 05:46:01
+0.96 / 20
Скрыто
  Mofack
  • Удалено
  • +0.51 / 8
Художник
 
СССР
форт Верный
54 года
Слушатель
Карма: +49.88
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 1,372
Читатели: 0
Цитата:
sarmat.don от 19.07.2014 22:04:36
Вопрос к специалистам, каким образом распознается страна которой принадлежит военный самолет (в воздухе). Можно ли завести в воздушное пространство Украины российский военный самолет как не опознанный и нанести РБУ по позициям укрвояк.
А потом взяв пример с украинцев заявить: По данным объективных систем наблюдения РФ украинские войска сами себя разбомбили

Такой классификации воздушных целей - "военный - не военный" для ПВО не существует. Существует понятие нарушитель. И есть целый ряд других индексов, для мирных и относительно мирных воздушных судов. В том числе "Чужой самолёт - нарушитель режима полётов". Если самолёт не опознан, не отвечает на запросы, и вторгся в воздушное пространство, это "Чужой самолёт -нарушитель". ПВО будет по нему работать согласно своих и международных норм. Если данный нарушитель - военный самолёт, атакующий армию, однозначно противник, будет ставится на уничтожение. Однозначно нарушение международных норм, со всеми вытекающими последствиями.

Война - это не шутки.

Поразить с воздуха, находящиеся на нелегальном положении многочисленные вооруженные нацистские группировки, под контролем которых находятся все властные структуры государства, невозможно.

Это уже "ковровые бомбардировки" получатся
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
+0.63 / 12
АС / АУ
  • Удалено
  • +0.02 / 1
wolhw
 
Слушатель
Карма: +170.92
Регистрация: 13.11.2008
Сообщений: 273
Читатели: 0
Скрытый текст
Да, на кулаках проще дурака заткнуть и заставить извиняться или искать больничку (зато какой педогогический эффект!) .
Скрытый текст

Извините конечно, но ну и каша у Вас в голове. К тому же ещё и эмоции. Нет Вы не очень близки мозаичному мышлению, но на всякий случай прочитайте, что это такое.

Хотел по строкам разобрать, но извините слишком трудоёмко, и смысла не много, под вашими строками нет понимания, только возмущение и хотелки. Сам, чтобы разобраться сидел на этой ветке с её основания, так что лучше разберитесь сами, тем более время сейчас такое "разборочное". Если что-то непонятно, спрашивайте и Вам ответят, а правду ответят или нет, определите по тому стало ли понятней, или ещё больше запутались.

Насчёт кулаков; а если Вас заткнут на кулаках, будет "а мэни за шо"? Мне помогает "ты злишся юпитер значит ты не прав".
Да, украинцы славяне, как и поляки, но это не помешало полякам пойти завоёвывать Россию, как только она чуть ослабла.

Украинский менталитет есть и его основа - гипертрофированный эгоизм и эгоцентризм; хатаскайность, жадность, жажда халявы, желание украсть всё что плохо лежит, и "а мени за шо", это симптомы. Причём это не один человек, это группа которая хочет именовать себя нацией, но Бог видимо есть, и шельму он чётко метит, поэтому название у нации получилось само за себя говорящее: укры. А вот украинской нации нет, даже и национальность искуственная не сформировавшияся, имеющая полного комплекта свойств признаков , так что в фашизме Вам меня обвинить не удастся. По этому любому, кто говорит, что принадлежит к украинской нации, я с полным правом скажу:

Не брат ты мне гнида хитрожопая.

Конечно можно сказать "все люди братья", но падение СССР вывело русских из этого заблуждения.
Совет, пересмотрите фильм Брат, и ещё раз подумайте.
Отредактировано: wolhw - 20 июля 2014 18:01:01
+0.90 / 28
Скрыто
Художник
 
СССР
форт Верный
54 года
Слушатель
Карма: +49.88
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 1,372
Читатели: 0
Украинский эксперт в области транспорта Александр Кава заявил, что нет убедительных доказательств того, что потерпевший крушение на востоке Украины самолет Boeing 777 малайзийских авиалиний был сбит, сообщил в субботу телеканал "112 Украина".

"Сейчас надо установить, была ли причина крушения самолета экзогенной (был самолет сбит) или эндогенной. Пока убедительных доказательств нет. Сейчас есть много обвинений и политических заявлений, но доказательной базы никто не предъявляет", — сказал эксперт в эфире телеканала.

//ria.ru/world/20140720/1016738082.html#ixzz37y3qgL2I

Какой "умный эксперт" однако

Для этого и комиссии создаются, в том числе международные, экспертизы делаются, и много других мероприятий проводится, потом только заключения и выводы делаются. Он наверное этого не знает, "эксперт в эфире"

P.S. На АУ поставите, я тоже на АУ поставлю.
Отредактировано: Художник - 20 июля 2014 06:06:43
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
+0.88 / 15
АС / АУ
Какой "умный эксперт" однако

Для этого и комиссии создаются, в том числе международные, экспертизы делаются, и много других мероприятий проводится, потом только заключения и выводы делаются. Он наверное этого не знает, "эксперт в эфире"

P.S. На АУ поставите, я тоже на АУ поставлю.

вообще-то призывать на АУ не надо. вроде первое заявление оттуда без огульного обвинения нас во всех смертных грехах.
Отредактировано: Mofack - 20 июля 2014 07:16:01
+0.30 / 4
Скрыто
Сидоров 2-й
 
США
San Jose
58 лет
Специалист
Карма: +2,132.72
Регистрация: 22.01.2010
Сообщений: 1,907
Читатели: 0
Пример? Да хоть США...

Скрытый текст
Какой сегодня годик? - Ах, 2012? Это через сколько лет насутпит 2080? - Через 68? - А сколько лет готовилось подписание подписанного в Вашингтоне документа? - Ну скажите пять лет - точно не ошибетесь. Когда строительство лодки начнется ? - Через 10 лет? Когда в стой будет введена? В 2031 году?

Это, же считай, план на 20 президентских сроков! - А вдруг народ скажет: "Да, пошли вы со своими "Огайаями"? - Да и это же мелкий, частный план - о чем разговор-то, о паре десяток изделий всего-то, не так ли?
В общем, если можете думайте. И про рынок, и про демократию, и про 20 президентских сроков.

Ссылка

Я тут писал долго и нудно, потом сократил.

Как в Ваших источниках, начну с правды-матки увиденного-осознанного. В 1995-м я приехал в Штаты и в 1996-м, работая в одной котноре, которая делала для Форда средства мониторинга техпроцесса, я поприсутствовал на совещании на заводе Форд-Деборн (Детройт, первый и самый большой тогда завод Форда), где было сказано, что Форд планирует перейти на Win-95 за 10 лет к 2006-му году, что мы должны обеспечить наш продукт работающим на сети NETBIOS с исходным железом еще лет 5-10, пока Форд не решит, как менять сеть в дальнейшем. Я счел за благо тогда найти себе другую работу и съехать в Долину, жизнь показала, что завода уже нет, а Детройт условен и теперь подозрительно похож на Славянск.

В СССР-России ядерная триада как планировалась при генсеках или вечно пьяном ЕБН, так и планируется при абсолютно трезвом ВВП. Только молча планируется, ибо каким же нужно быть дебилом, чтобы подписать бумагу про АПЛ в 2080-м, если, скажем, вдруг лет через 5-10 освоенные в производстве и высыпанные в океан в безбрежном количестве дешевые гидроакустические сенсоры обессмыслят понятие скрытности АПЛ? Также, если вслушаться в суть, никто из больших РВСН-овских начальников не загадывает дальше 10-15 лет, когда говорят о ПРО и средствах ее преодоления.

А вообще, ИМХО наиболее выдающийся теоретический анализ издержек эволюционного развития сделан, увы, не нами, мы все больше практикой увлекались по обе стороны ее Величества сингулярности.

Определенно, оффтоп.
Отредактировано: Сидоров 2-й - 20 июля 2014 18:31:00
+2.25 / 30
Скрыто
svlg
 
Киргизия
Бишкек
Слушатель
Карма: +2,321.10
Регистрация: 08.09.2013
Сообщений: 5,320
Читатели: 0

Дискуссия   99 3
евроньюс: репортаж из киева-плачущие мамаши с детьми, вышиванки. Плач по боингу. На этом эмоциональном фоне
делается упор на два факта-самолет недоступен так как упал на территории повстанцев и то что русских на самолете не было. При чем про русских-последняя фраза сказана последней и с многоточием, типа дальше думайте сами кто виновен
в ситуации.
+4.69 / 62
АС / АУ

Дискуссия   24 1
не знаю, всплывало ли у кого-нибудь это здесь? вспомнилось, что некоторое время назад "сирийские боевики" пытались сбить наш самолёт компании Нордвинд в небе над Сирией чтобы свалить на Асада. правда их системы ПВО оказались либо неподходящими для этой задачи толи ракеты были некондиционные. в итоге ракеты разорвались сильно не долетев до лайнера, но достаточно близко для того чтобы пилоты увидели разрывы. в такой ситуации нам (России) было бы сложно поддерживать Сирию. в этот раз удалось, но криво и проще уже начать валить на сам самолёт и авиакомпанию за плохое обслуживание.
Отредактировано: Mofack - 20 июля 2014 18:31:00
+0.54 / 13
Скрыто
gozlug
 
Украина
Луганск
49 лет
Слушатель
Карма: +10.97
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 22
Читатели: 0

Дискуссия   120 0
Луганск опять без электричества.
Отредактировано: gozlug - 20 июля 2014 10:31:01
+0.83 / 10
Скрыто
  • Удалено
  • +0.25 / 5
svlg
 
Киргизия
Бишкек
Слушатель
Карма: +2,321.10
Регистрация: 08.09.2013
Сообщений: 5,320
Читатели: 0
не знаю, всплывало ли у кого-нибудь это здесь? вспомнилось, что некоторое время назад "сирийские боевики" пытались сбить наш самолёт компании Нордвинд в небе над Сирией чтобы свалить на Асада. правда их системы ПВО оказались либо неподходящими для этой задачи толи ракеты были некондиционные. в итоге ракеты разорвались сильно не долетев до лайнера, но достаточно близко для того чтобы пилоты увидели разрывы. в такой ситуации нам (России) было бы сложно поддерживать Сирию. в этот раз удалось, но криво и проще уже начать валить на сам самолёт и авиакомпанию за плохое обслуживание.

как считает товарищ Асад вранье уводит в мир иллюзий что приводит к поражению из-за потери связи с реальностью .
По моему сирийский опыт доказывет его правоту.
Насчет пропаганды- информация должна подаваться правдиво, но в в позитивном ключе. Пример- агенство SANA
если почитать их фронтовые сводки, то они говорят о маленьких , но реальных победах сирийской армии
+0.99 / 13
АС / АУ
  • Удалено
  • +0.78 / 15
Кутолец
 
Россия
-
51 год
Слушатель
Карма: +84.35
Регистрация: 31.01.2014
Сообщений: 1,043
Читатели: 0

Дискуссия   42 0
Пора понять, на дворе война! И российские элиты и вся страна должны быть отмобилизованы как полагается в условиях войны. Однако по факту никакой мобилизации нет, напротив, наблюдается чрезвычайная расслабленность и неадекватность в оценке происходящего. Слезы умиления появляются, когда читаешь 10 «страшных» вопросов от Минобороны России украинской стороне по крушению Boeing-777, когда слышишь грозное 1020-е заявление Лаврова.Очевидно, что госмашина не работает и это грозит стране гибелью.

Как должна действовать Россия в такой ситуации?

— Подчеркну сначала, что Россия упустила главное в стратегии — выгодный момент — апрель 2014 года, когда должны были быть произведены все действия по денацификации Украины. А потом 25 мая прошли президентские выборы — первая легализация нынешнего режима в Киеве, а затем 27 июня подписано соглашение об ассоциации с Евросоюзом и, соответственно, произошла вторая, еще более мощная, легитимизация режима, гиперлегитимизация.

Поэтому провалившие всё это чиновники и службы теперь находятся в прострации.
//rusvesna.su/news/1405807610
-2.62 / 72
АС / АУ
rigel1986
 
Россия
ДВФО
34 года
Практикант
Карма: +1,828.93
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 3,394
Читатели: 3
После того, как Россия радостно в лице Ельцина признала административные границы CCCР как государственные и при этом признала 14 недогосударств, многие из которых вообще никогда не имели государственности и не боролись за нее- мы стали абсолютно мирным государством и всеми были объявлены не агрессором. Чечня тихо забылась, а из Грузии мы вывернулись. Демократия и права человека-это иное. А агрессором нас объявили за Крым. Поэтому как я уже писал-выходов два:
-Украина должна признать передачу Крыма России, что нереально
-Украина должна быть ликвидирована без правоприемства. Для этого нужно создать условия. Частично они уже создаются- выделение из Украины Новороссии. Но выделению Новороссии нужно помогать больше, не глдядя на санкции.Но этого мало. Нужны и другие прецеденты. Например выход Закарпатья из Украины и присоединение к Венгрии. Неплохо если бы вышла Галичина, а еще лучше- присоединилась к Польше. Совсем замечательно, если Коломойский еще больше взвинтит градус своих отношений с Порошенко и заявит об автономии Днепропетровска. А совсем Замечательно, если то, что осталось будет освобождено предыдущим, "незаконно свергнутым" президентом Януковичем. В этом бардаке пяти-шести государств-уход Крыма будет полностью лигитимным Но над этим нужно много работать...

два вопроса.
1) не понимаю за что народ наминусовал
2) не понимаю зачем АУ ?!
Всё верно написано. Крым бы не отжимали, если б не было принято решение по демонтажу Укры. Ибо "отжим" чреват войной лет через надцать. А это решение есть. Не сомневайтесь.
з.ы.: причем, я думаю, решение могло быть принято даже раньше американского решения по свержению Януковича.
Отредактировано: rigel1986 - 20 июля 2014 06:54:25
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
+0.12 / 17
АС / АУ
smith
 
Россия
Российская Империя
Слушатель
Карма: +1,141.73
Регистрация: 04.04.2014
Сообщений: 643
Читатели: 0

Дискуссия   81 14
пролетало сообщение
погибли трое и ранены десять военнослужащих 3-го резервного батальонаНациональной гвардии Украины
с одесской области сообщают что с сел начали грести в армию всех подряд кого удается найти и поймать..Про уборочную можно забыть,Работать уже сейчас некому... Мужики в шоке , все кто может начали разбегатся... Откупится нечем . Сборшиками рекрутов выступают галицане... Народ в полном шоке...
Резервы у каклов похоже уже на исходе....
Отредактировано: smith - 20 июля 2014 19:16:01
+4.06 / 63
Скрыто
  Mofack
  • Удалено
  • +0.10 / 2
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111 , Амальгама , Boris Bakhterev , Rom4eg
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ