Украина и украинско-российские отношения
204,746,468
348,195
|
ad ( Слушатель ) |
| 19 июл 2014 16:20:47 |
Тред №774548
новая дискуссия Дискуссия 677вот чего по поводу ситуации с боингом подумалось:
Ледяное спокойствие нашего МИДа и позиция по объективному разбору происшествия сыграет как надо. Но это позиция защиты.
А может ли она смениться позицией атаки- давайте-ка демилитаризуем это недообразование, которое ядерную бомбу хочет, а само не знает как с ПВО, оставшемся в наследие более 20 лет назад, обращаться. А руководители не знают как у них и чего происходит. Озвучить нам не с руки, но могут те же малазийцы, например. Пусть мол броники пиндосовские носят, а остальное не для Украины. Тем более сама хунта сказала, военные разработки нафиг (денег нет). А ПВО оно такое-денег тоже требует, тренировок, вон кто-то писал последние учения в 2001. А тут два развертывания и два мирных борта минус (предположение пока).
Вот это реально могло бы облегчить политически военное давление на республики.
Прошу прикинуть плюсы и минусы такого поведения
ОТВЕТЫ (100)
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 19 июл 2014 20:57:43 |
Цитата: ad от 19.07.2014 16:20:47
Позиция России по текущей ситуации на Украине очень проста - изматывание противника в активной обороне. Потому как время идет, а клиент здоровее не становится.
Зачем нам сейчас активно суетится если осенью-зимой в укре экономический коллапс произойдет и сегодняшняя пропаганда будет никому не интересна?
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 19 июл 2014 21:20:13 |
Сообщение удалено
Lentz
20 июл 2014 01:31:01
Lentz
20 июл 2014 01:31:01
Отредактировано: Lentz - 20 июл 2014 01:31:01
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 19 июл 2014 21:40:12 |
Цитата: Lentz от 19.07.2014 21:20:13
А что будет с жителями России, которые будут получать похоронки на сыновей, отцов, вас не волнует? Причём в войне другого государства. Да, а вы не в курсе почему Малазия, Нидерланды не объявляют войну Украине в связи со сбитием гражданского самолёта ВС украины? Число погибших больше чем в Луганске за 3 месяца боёв (по данным ООН)
|
|
Дробышев ( Слушатель ) |
| 19 июл 2014 21:53:29 |
Сообщение удалено
BUR
20 июл 2014 01:13:00
BUR
20 июл 2014 01:13:00
Отредактировано: BUR - 20 июл 2014 01:13:00
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 19 июл 2014 22:03:30 |
Цитата: Дробышев от 19.07.2014 21:53:29
1) Не ты, а вы
2) с луны это вы
Хоть один зафиксированный случай обстрела, въезда, ввода бронетехники, лс РФ И Россию объявят агрессором против европейского государства не на заборе, а в ООН и Крым уже не прокатит Разницу понимаете?
3) Вод войск на украину, это война России против европы и США
|
|
Дробышев ( Слушатель ) |
| 19 июл 2014 22:07:34 |
Цитата: Rocket от 19.07.2014 22:03:30
если такой умный, то пишется Вы
ещё раз. для тех кто в танке:
теперь война не обьявляется, нет такого слова, есть санкции
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 19 июл 2014 22:13:17 |
Сообщение удалено
BUR
20 июл 2014 01:39:32
BUR
20 июл 2014 01:39:32
Отредактировано: BUR - 20 июл 2014 01:39:32
|
|
VladimirKox ( Слушатель ) |
| 19 июл 2014 22:10:20 |
Цитата: Rocket от 19.07.2014 22:03:30
Нет. Это битва здравомыслия с шайкой идиотов.
Кстати, а что думают во Франции и Германии по поводу пересмотра коалиционного расклада?
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 19 июл 2014 22:23:02 |
Цитата: Rocket от 19.07.2014 22:03:30
1) Вас тут несколько?
2) Это ничего не меняет. Мы агрессоры по определению. Нас будут обвинять, даже если мы все самоубьемся о кремлевскую стену. ООН, как необходимая организация, кончилась в пятидесятом году.
3) Сколько авианосцев типа "эсминецЬ", по вашему, отправят янкесы под Луганск?
|
|
Вячеслав777 ( Слушатель ) |
| 19 июл 2014 22:38:28 |
На 100% .
Жаль, некоторые этого не понимают, наивно веря, что можно выглядеть в глазах пиндосов и гейропы с положительной стороны .
|
|
DmitryOk ( Слушатель ) |
| 19 июл 2014 22:42:27 |
По чьему определению? На западе есть круги, которые имеют профит от России. В Европе таких больше, в США -меньше, но они есть. Им не интересно его терять. То, что до сих пор санкции минимальны объясняется их существованием.
Следовательно санкции не неизбежны. Поэтому разумным представляется играть на противоречиях групп в руководстве западных стран, не поступаясь коренными интересами России.
Конечно, игра тонкая, можно или получить солидарный ответ или впасть в капитулянтство. Пока руководство России демонстрировало способность играть - Европа очень не хочет вводить санкции.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 19 июл 2014 22:13:15 |
Цитата: Rocket от 19.07.2014 21:40:12
Почему сразу прямо - похоронки? Я разве предлагаю вводить войска? Ничего подобного, я за то чтобы усилить снабжение ополченцев тяжелой техникой и ввести бесполетную зону по-американски (с бомбежкой аэродромов, колонн, и т.п.). А ваш пример с Нидерландами и сбитым самолетом это передёргивание. Во-первых, они там уверены что это ополченцы сбили, а во-вторых это сравнение несравнимого. Представьте себе что на территории БУ есть место компактного проживания голландцев и с ними сейчас обращаются так как в данный момент с русскими на юго-востоке. Вы в самом деле считаете что в этом случае Нидерланды со всей НАТО-й сидели бы тихо, а не бомбили бы уже хунту вовсю?
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 19 июл 2014 22:21:57 |
Цитата: Lentz от 19.07.2014 22:13:15
Безполётка, без санкций ООН, это агрессия
Усилять снабжение в техники и вооружение, есть смысл, если есть те, кто сможет управлять этой техникой А если нету таких?
С начала надо подготовить специалистов и только потом усиливать В стрелковке у ополчения проблем нет!
|
|
с Дона до Хопра ( Слушатель ) |
| 19 июл 2014 23:27:34 |
ОтветЦитата: Lentz от 19.07.2014 22:13:15
: Сидят (НАТО) и будет сидеть на пятой точке ...и не бомбят как видите (компактно ВСУ замочило одних граждан королевства Нидерланды 170 рыл,не считая мелкобритов) Вопрос: Вы реально считаете что в НАТА не знают кто завалил Боинг777?
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 19 июл 2014 23:03:08 |
Цитата: Lentz от 19.07.2014 21:20:13
Не имеет. Для меня имеет значение исключительно, что будет с 10-15 тыс. человек воюющими в ополчении и членами их семей. Судьба остальных меня не интересует.
|
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 19 июл 2014 23:07:51 |
Цитата: Советчик от 19.07.2014 23:03:08
Отвратительно. Из наших общих потерь в Великой Отечественной, на долю мирного населения приходится 17 миллионов. Их судьба вас тоже не интересует?
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 19 июл 2014 23:55:36 |
Это 17 млн. мирного населения СССР. Гражданином которого был мой дед, погибший во время войны и мой отец переживший блокаду. На данный момент я гражданин России. Из моих налогов финансировалось вооружение армии и обучение и лечение тех бойцов которые её составляют.
Те кто живут в ЮВУ ко мне относятся примерно также как граждане папуасии из центра Африки. И к папуасам я буду относится даже лучше потому что они никогда не орали "москаляку на гиляку" и не выбирали власть которая проводила исключительно русофобскую политику.
Поэтому я, как патриот России, беспокоюсь за жизни тех людей, которые борются с русофобами и нацистами всех мастей. Потому что они воюют с моими врагами (текущими ли потенциальными). Те же кому наличие русофобов и нацистов рядом не мешает потреблять пивасик мне безразличны. Абсолютно.
Я доступно объяснил свою позицию?
|
оттуда... ( Профессионал ) |
| 19 июл 2014 23:59:24 |
Сообщение удалено
BUR
20 июл 2014 03:01:49
BUR
20 июл 2014 03:01:49
Отредактировано: BUR - 20 июл 2014 03:01:49
|
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 20 июл 2014 00:08:56 |
Сообщение удалено
BUR
20 июл 2014 03:09:00
BUR
20 июл 2014 03:09:00
Отредактировано: BUR - 20 июл 2014 03:09:00
|
|
ad ( Слушатель ) |
| 19 июл 2014 21:32:26 |
Цитата: Советчик от 19.07.2014 20:57:43
Все так но,
писал ранее http://glav.su/forum…et/435920/
Тяжко ребятам(кстати крики о том, что ресурсы на Украине кончаться слышал много раз, а вот за счет чего ЛНР и ДНР переживет хунту пока не представляю. Война она такая-деньги, деньги и еще раз деньги, несмотря на патриотическую мотивацию не в сторону хунты. С территории с населением 35 лям с худо-бедно действующей налоговой системой и хоть каким-то управлением снять денег легче чем с территории 6-7 лям. Да и кредиты идут, они душить будут экономику потом, но сейчас это деньги на войну). Для населения Украины ничего хорошего, для населения ДНР и ЛНР тоже, трудности тока начинаются, надеюсь на то, что в республиках будет выстроена жесткая вертикаль на идеи выживания/противостояния с фашизмом укров.
к сожалению по этому поводу внятных постов не видел
|
|
Ибрагим Оглы ( Практикант ) |
| 19 июл 2014 22:10:09 |
Цитата: ad от 19.07.2014 21:32:26
А Вы помните дефолт в России 1998?
За пару дней Ельцин говорил, что всё хорошо. А потом быстро всё повалилось.
Может, в Кремле лучше знают когда на Укре экономический коллапс.
|
|
ad ( Слушатель ) |
| 19 июл 2014 22:39:41 |
Дефолт помню. Даже если будет такая просадка не смертельно. Для меня более тяжким был 91-93 на севере, когда реально все рвалось. За молоком с местной фермы в магазин ходил и в карточке расписывался, и батю плачущего помню, когда он талоны, которые использовались ВМЕСТО денег, потерял.
но это сравнение не отвечает на вопрос. У вас на руках городская англомирация в которой людей лям. Топить надо, воду и канализацию надо, продукты завозить надо, а тут дороги подперекрыты, наличка на руках, банковская система и налоговая в дауне. Обстрелы и ДРГ.
Поэтому и нет понимания. Пока толстый сохнет, худой сдохнет. Вот этот вопрос меня мучит.
|
|
Ибрагим Оглы ( Практикант ) |
| 19 июл 2014 22:42:44 |
Цитата: ad от 19.07.2014 22:39:41
В Крыму много сдохло? Будет всё из России. А у хунты закончатся деньги на обстрелы-и будут подписывать "Хасавьюрт".
|
|
teslatank ( Слушатель ) |
| 19 июл 2014 22:43:10 |
На поддержание штанов пока идет война США деньги найдут в любом случае. Так что не советовал бы на это рассчитывать.
|
|
Ибрагим Оглы ( Практикант ) |
| 19 июл 2014 22:57:13 |
Цитата: teslatank от 19.07.2014 22:43:10
Путин дал Януку 3 ярда как бы на квартал, так их за месяц проели. А хунте когда-нибудь за газ нужно будет платить+война 3 лимона в день.
Ну и спад производства.
|
Profaner ( Практикант ) |
| 19 июл 2014 23:47:05 |
Сообщение удалено
Profaner
20 июл 2014 04:01:01
Profaner
20 июл 2014 04:01:01
Отредактировано: Profaner - 20 июл 2014 04:01:01
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 19 июл 2014 23:25:27 |
Запарили уже с экономическим коллапсом на Украине. Что будет то на Украине?
Газа не будет?
У нас война с Россией-во всем русские виноваты
Работы нет?
У нас война с Россией-во всем русские виноваты
Денег нет?
Европейцы виноваты-плохо нам помогают
Люди гибнут на юго-востоке?
Они колорады-нечего их жалеть
Наши ребята гибнут?
У нас война с Россией-во всем русские виноваты
И так далее...
Вы что не видите степень зомбирования населения?
Вспомните фашистскую Германию-население поддерживало Гитлера до последнего, а многие и после 9 мая постреливали...
Вообще я считаю, что мол как нибудь продержимся до зимы, а там Украина в коллапсе, Европа без газа- абсолютно ложный и ошибочный посыл.В Европе населению тоже объяснят- что во всем виноваты русские, а америка нам поможет.
Поэтому ИМХО для достижения победы в сегодняшней ситуаии после сбитого Боинга нужно коренным образом менять политику. Пора понять- чтобы мы не сделали-санкции будут только усиливаться.Поэтому в декабре принимать непопулярные решения будет еще сложнее чем сейчас, как в марте-апреле казалось, что можно оттянуть непопулярные решения.ИМХО
поставил на 24 часа
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 19 июл 2014 23:34:59 |
Цитата: dotsent от 19.07.2014 23:25:27
В Берлинах и парЫжах до 45 по вечерам в ресторациях играла музыка и красивые барыщни снимали богатых кавалеров.
О КАНИБАЛИЗМЕ и речи не шло.
А жителям БУ придется питаться как протоукрам.
Соседями
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 20 июл 2014 00:06:07 |
Сообщение удалено
dotsent
20 июл 2014 04:16:01
dotsent
20 июл 2014 04:16:01
Отредактировано: dotsent - 20 июл 2014 04:16:01
|
|
dihydroquercetin ( Слушатель ) |
| 20 июл 2014 00:12:02 |
Извините.
Это правда.
А это не правда. И никак из первой части не следует.
Украина кончится только сама. Сами, всё сами (с)
Цитата: dotsent от 20.07.2014 00:06:07
Это правда.
Цитата: dotsent от 20.07.2014 00:06:07
А это не правда. И никак из первой части не следует.
Украина кончится только сама. Сами, всё сами (с)
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 20 июл 2014 06:51:49 |
Цитата: dotsent от 20.07.2014 04:16:37
два вопроса.
1) не понимаю за что народ наминусовал
2) не понимаю зачем АУ ?!
Всё верно написано. Крым бы не отжимали, если б не было принято решение по демонтажу Укры. Ибо "отжим" чреват войной лет через надцать. А это решение есть. Не сомневайтесь.
з.ы.: причем, я думаю, решение могло быть принято даже раньше американского решения по свержению Януковича.
|
|
Alexey_1973 ( Слушатель ) |
| 19 июл 2014 23:49:18 |
Цитата: dotsent от 19.07.2014 23:25:27
Такие посты как ваш запарили не меньше.
Вы понимаете что такое Ж...А. ? Нифига вы не понимаете.
Когда в доме 0 (ноль) градусов, меньше всего человеку нужны объяснения. Ему нужны либо дрова и печка, либо транспорт до более теплого места.
Когда человеку нечего есть, ему (сюрприз, однако, да??) тоже не нужны объяснения. Ему нужна ЕДА.
И так далее.
Т.е. я хочу сказать, что в экстренной ситуации самый главный вопрос - ЧТО ДЕЛАТЬ, чтобы из нее вылезти. А кто виноват - будут спрашивать те, кто смогут из этой Ж. вылезти.
Я не понимаю, откуда берутся оптимисты, которые кричат "Да ладно, подумаешь, ж..а"...
Точно также я не понимаю, на что рассчитывают куевские. Вовремя смыться?
|
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 20 июл 2014 00:03:28 |
В том и загвоздка, что ответ на "ЧТО ДЕЛАТЬ?" уже готов. Москалей на ножи. И этот ответ продолжает вбиваться в укромоск. С каждым днём всё глубже.
|
|
Полячка ( Практикант ) |
| 19 июл 2014 23:53:29 |
Цитата: dotsent от 19.07.2014 23:25:27
Нда.. Вы забыли сообщить главное - указать стаж Вашей работы по управлению Государством и результаты этого управления.
Только обладая этой информацией, мы сможем определить степень профессионализма Вашего прогноза. Так что , будьте любезны представьте указанную информацию о себе.
Потому как ежели у Вас нет практического, причем положительного, опыта управления Государством, Ваш прогноз, можно оценить как очередное ля..ля непрофессионала.
|
|
EkR ( Специалист ) |
| 19 июл 2014 21:44:43 |
Сообщение удалено
ReF
20 июл 2014 01:46:01
ReF
20 июл 2014 01:46:01
Отредактировано: ReF - 20 июл 2014 01:46:01
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 19 июл 2014 22:12:12 |
Цитата: ReF от 19.07.2014 21:44:43
Выхотите быть святее папы римского. Если донбасцы не хотят воевать как например чечены то кто им доктор? Как поработаешь -так и полопаешь . Будет порыв ширнармасс будет и помощи больше. Почитайте что ув. Глобалфедерейшн пишет с мест. Вы хотите трупами наших ребят защитить мужков с пивасиком ?
|
|
EkR ( Специалист ) |
| 19 июл 2014 22:56:59 |
Цитата: Андрей Ка от 19.07.2014 22:12:12
Опять народ неправильный попался? Если вы про чеченов в начале 90-х, то им сколько оружия власти оставили со складов армии.
Разгильдяйство было и будет всегда в какой-то степени. Вопрос в командирах. Вот пишет GlobalFederation про то, что там было, но Стрелков вывел 90 % личного состава. Славянская бригада самая боеспособная. Это ведь тоже местные.
Или нет?
Цитата
Как поработаешь -так и полопаешь . Будет порыв ширнармасс будет и помощи больше.
Почитайте что ув. Глобалфедерейшн пишет с мест.
Славянцы воевали , воюют, луганцы воюют, только враг все еще у Луганска, в ближнем бою ополченцы их бьют, те обстреливают издали.
Если вы не поняли тот мой пост, объясню подробнее, недостаток вооружений все еще у ополченцев.
"Активная оборона" в таком виде как сейчас, это уничтожение всех городов Донбасса от обстрела и бомбежек.
Фото Семеновки видели - вот это будет, и уже есть в некоторых местах.
Артиллерию укров можно подавить своей артиллерией и авиацией, очевидно, раз массированные обстрелы продолжаются, что ее недостаточно, несмотря на приход помощи.
Укры все еще в аэропортах Донецка, Луганска, те, что в котлах все еще существуют, связывая силы ополченцев, помогая им авиация ВСУ постоянно бомбит позиции ополчения на Саур-Могиле, постоянно бомбит Снежное. Сушки все еще есть. И не кончаются. О единственной сушке ЛНР не слышно.
Группировки укров все еще у Луганска, Донецка. Обстреливают города. Сегодня показали, что еще есть резервы, блокировав танковой колонной дорогу между Донецком и Луганском.
Цитата
Вы хотите трупами наших ребят защитить мужков с пивасиком ?
Это троллизм или подмена понятий? Речи об операции ВС РФ давно нет.
Как и речи про бесполетную, бестяжелую зону.
Речь про адекватную ситуации помощь ополченцам.
|
Фантасмагорик ( Слушатель ) |
| 19 июл 2014 23:11:11 |
Цитата: ReF от 19.07.2014 22:56:59
Камрад, важно понимать что адекватная помощь имеет место быть. Другое дело, что лишний раз подставляться тоже смысла нет. Ну было бы смешно наверное, если бы вдруг, скажем условно завтра, у ополченцев обнаружилось 100500 стволов артиллерии, куча РСЗО и т.д.
Что касается происходящего в Луганске и Донецке - не думаю что нет соответствующей инфы и данных по текущей обстановке у тех, кому полагается это знать. Сейчас часть сил и средств отвлечены на решение вопросов с котлами. После их ликвидации появится возможность развернуть эти стволы на других направлениях.
Смех смехом, но ни артиллерия, ни живая сила пучкованием не размножаются, даже при наличии чернозема.
Уже неоднократно подобные ситуации и оценки о том, что ну все, ппц коту Ваське тут звучали. Тем не менее после этого не только не настал тот самый ппц, но было контраступление и как следствие появление котлов. При этом потери хунты фееричные, а злого народа на луганщине и донетчине становиться все больше, учитывая то, что творят укропитеки с мирным населением. В общем это пока не тот случай, про который можно говорить что "врач сказал в морг, значит в морг"
|
|
EkR ( Специалист ) |
| 19 июл 2014 23:27:33 |
Сообщение удалено
ReF
20 июл 2014 03:31:01
ReF
20 июл 2014 03:31:01
Отредактировано: ReF - 20 июл 2014 03:31:01
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 19 июл 2014 23:20:25 |
Цитата: ReF от 19.07.2014 21:44:43
Сколько там этих сушек УЖЕ приземлили? Сколько ПСов и прочих нацгадов изучают корневую систему растений снизу?
Любая война - это потери. И наступление противника на одном участке не означает, что всё плохо и надо сдаваться.
Летом 1942г. вышел известный приказ №227 "Ни шагу назад". Он был абсолютно уместен на сталинградском и кавказском направлении. Но в то же время на центральных фронтах было затишье, а под Ленинградом происходила наступательная операция с целью прорыва блокады.
Так что ситуацию надо смотреть в целом и в динамике. А не орать Кац предлагает сдаться при минимальных признаках проблем.
Цитата
Зачем суетиться.
К осени от таких обстрелов , когда снаряды долетают до всех районов Луганска, там все будет разрушено, жить людям придется в подвалах или в лагерях беженцев. А как зимой им жить...
Но это будет победа над Украиной, активная епте оборона.
Будет разрушено. И ЧТО? Местным придется выбирать или они воюют с хунтой или против хунты. Третьего не дано. И чем долше они будут раздумывать, тем дороже будет цена выбора. Но это ИХ проблемы. МЫ здесь причем?
|
|
EkR ( Специалист ) |
| 19 июл 2014 23:42:50 |
Цитата: Советчик от 19.07.2014 23:20:25
Женщины , дети, старики могут воевать против сил хунты? Всем становиться беженцами или погибнуть под обстрелом, или потом жить на развалинах?
Луганцы , славянцы, жители Стаханова и других городов кто в ополчении сделали выбор, воюют.
У хунты "ураганы" , "смерчи", сушки в неизвестно каком количестве и прочее. Ополченцы до недавнего времени были только со стрелковкой. Нормальное соотношение сил?