Украина и украинско-российские отношения

Цитата
Немецкий сайт Wahrheit für Deutschland‏ опубликовал отрывки беседы с пилотом украинского Су-25, который якобы сбил малайзийский «Боинг».
По словам пилота, имя которого издание не называет, пассажирский лайнер был сбит из его бортовой пушки.

Цитата: rigel1986 от 29.07.2014 17:15:38
Уже.

http://spydell.livej…51916.html

Цитата: Начком от 29.07.2014 17:17:22
[movie]http://youtu.be/Rf_6OLuB6So[/movie]
Советник министр обороны Александр Данилюк заявил, что утверждение владельца завода олигарха Дмитрия Фирташа об отсутствии глобальной опасности от взрыва на ПАО «Концерн Стирол» (Горловка, ДНР) не соответствует действительности.

Об этом Данилюк написал на своей странице в Facebook.

«На территории Горловского химического завода в бочках и металлических цистернах хранится мононитрохлорбензол (МНХБ) — вещество второго класса опасности, которое еще называют „кровяным“ ядом. Кроме того, на химзаводе есть остатки взрывчатых веществ в количестве 30 тонн, а за территорией завода захоронено 11,9 тысяч тонн смеси различных химикатов»,
— написал Данилюк.

По его словам, «один миллиграмм мононитрохлорбензола, попадая в организм человека, приводит к летальному исходу».

«Токсикологи называют его кровяным ядом, он поражает кроветворные органы — печень, селезенку, костный мозг», — пояснил Данилюк.http://voicesevas.ru…video.html

Цитата: oleg27 от 28.07.2014 11:36:05
Хрень не пори , а почитай справочник милитари баланса доя начала что там на укропии осталось))) по поводу поставок рекомендую вспомнить о том что вместе со стволами надо вести и снаряды ибо калибры разные. То что было в восточной европе тоже либо продано , либо ушло в переплавку)))) А теперь еще снарядный арифметика : один выстрел 152 мымы-10000 рублей

Цитата: Nobody от 29.07.2014 17:51:50
http://ria.ru/world/…30664.html

Что вообще с телевидением в Донецке, если не секрет?

Цитата: starmextotsamyj от 29.07.2014 18:01:18
Первый раз слышу!В 1953 году,поступив во ВВМИУ получил винтовку  МОСИНА образца 1891/30 года со штыком. Значит я уже тогда нарушал Гаагскую конвенцию,держа ее в руках!Обалдеть!Слава богу в 1956 году ее заменили на карабин Симонова.

Цитата: Scratch от 29.07.2014 17:53:10
Я поверю. Девочки на таких конкурсах вне зависимости от национальности очень рано усваивают правила игры "Кто девушку ужинает, тот ее и танцует".

Цитата: rommel.ua от 29.07.2014 18:05:30
Вот, кстати, интересный вопрос - во сколько обходится "военторгу" эта война? Даже если учитывать, что техника попадает на Донбасс из старых советских запасов, т.е, считай по стоимости ремонта, то все равно ее там уже засветилось достаточно, чтоб какая-нибудь Танзания на стену от зависти полезла.

Цитата: rommel.ua от 29.07.2014 18:05:30
А боеприпасы? Те самые 28 Уралов - это для дивизиона градов на полдня-день, а стоят сколько?

Цитата: rommel.ua от 29.07.2014 18:05:30
Хотя, конечно, утилизация старья советского тоже денег стоит... вывозить склады на Донбасс, чтоб "Новобогдановками" потом не болеть, может быть достаточно полезно.

Цитата: FETFRUMOS от 29.07.2014 17:43:40
Слишком уж мощно взрывались снаряды. Не похоже на мины. Наверное Д30 минимум работала. А ЧТО могла бы ДРГ с собой притащить? Даже 120мм маловероятно. Опять же стрелять из застройки аж до Щербакова - дальности не хватило и дома бы мешали сильно. Как вариант - одновременно. ДРГ чем-то легким и артиллерия от Песок-аэропорта. А, еще - знакомые отзвонились сразу же - ехали через Дурную балку, слева от плотины горела посадка, справа - Питьевой (он не горел ). Промерял - 900м недолет до Кировского военкомата, а там тоже база ополчения. Пытались по быстрому ВСЕ обработать, но косили безбожно. Возможно не учитывали рельеф и застройки с терриконами...

Цитата: Логист от 29.07.2014 18:11:26
Луганск 24. Обращение Председателя Совмина ЛНР М.Баширова. 29 июля 2014 г.

Цитата: stalinetz от 29.07.2014 18:29:18
Я был на радиорынке в момент обстрела, с площадки где стоят палаточники видно высотку по Батищева, если на неё смотреть ощущение что летело с правой стороны, судя по дыре в здании что-то серьёзное.

Цитата: Логист от 29.07.2014 18:34:27
Подтверждаю

Цитата: Логист от 29.07.2014 18:34:27
Подтверждаю

Цитата: Weisses Fleisch от 29.07.2014 17:44:42
Очень мягко как-то. Ну требуют, ладно. Почему ничего не пообещали "взамен", ежели продолжат?

Цитата: Vincent Prime от 28.07.2014 20:29:10
Ви таки мени не совсем правильно поняли. Я ж не о этих злобных бронированных акулах большого бизнеса, эти действительно и сесть могут и шарфиком того. Я не о них.
Я о милых, добрых, клубнично-ванильных, практически домашних...
Почему то не принято говорить, что помимо суровых "питерских силовиков" изрядный голос в окружении президента имеет и другая команда.
Да, та самая, которую принято обозначать членами кооператива "Озеро".

Скрытый текст

И списочек которых Олешко Овальный в самом еще начале событий передал американцам. Тогда еще над ним посмеялись,  мол что за идиот. А ведь Олешко выпускник Йелля, и среди них встречаются конечно идиоты, но не очень часто.
По всей видимости именно так Госдеп и рассудил  в середине марта введя санкции ровно по представленному списку. Путин оказался в положении олигарха, непутевую дочку которого, не без помощи конкурентов,  взяли на наркоте. Увы, оказалось что отсутствие личных миллиардов в мерзких банках нивелируется их наличием у людей с самого ближнего круга. И с конца марта, начало апреля тон власти начал постепенно менятся.
События явно стали развиваться не потому сценарию, который планировался при освобождении Крыма. Следующий после Крыма должна была стать Новороссия в виде конфедеративного государства.И это абсолютно логично, глупо полагать, что варианты когда Крым оказывается в траспортной и водяной блокаде не просчитывались и сомневаюсь что организаторов устраивала гибель урожая основной на тот момент агрокультуры, многокилометровые очереди на паромной переправе, угроза отключения электроэнергии (а она до сих пор не закрыта и держится все исключительно на влиянии и жадности Ахметова), и прочие прелести отрыва от инфраструктуры. Освобождение должно было пройти по той же схеме что и в Крыму с некоторыми корреляциями на хатаскрайность населения и большую активность противника. То есть пострелять бы пришлось, но умеренно, без перегибов. Собственно, объявись в определенный момент свои Стрелковы, Болотовы и Бесы, в Харькове, Одессе или Херсоне укровласти нечего бы им было противопоставить, армия деморализована, Беркут разогнали, ПСы  серьзной силы еще не представляют. И плюс все до усрачки боятся "вежливых". Войска вышедшие на границу явно готовились ее перейти, а Путин пообещал защиту жителям юго-востока отнюдь не в полемическом запале.
А что до реакции Запада. Вы вспомните паническую волну поднявшиюся сразу после появления вежливых. На западе всерьез готовились отражать танковые атаки под Парижем, Меркель побелевшими губами шептала что Путин сошел с ума. Какие наф санкции, они бы еще месяца два в себя приходили. Потом конечно бы очухались и начали вонять, но
а. Запад уже ввел против России все санкции, которые мог себе позволить на настоящий момент по соображениям устойчивости собственной экономики. Конечно процесс идет и чем дальше, тем больше найдется путей по которым на Россию можно давить.
б. К процессу введения примешивалась бы изрядная доля страха. А вдруг Россия окончательно сорвется с катушек.

То есть, если бы сейчас существовала Конфедерация Новороссия, санкций мы имели ровно столько же а то и меньше. Причем геополитический авторитет России был бы много выше, союзники смелее. А самое главное, не было бы разрушенных городов, трупов на улицах, сотен тысяч, а в перспективе и миллионов беженцев, не гибли бы сейчас сотни лучших людей России под снарядами насильно мобилизованного мяса. И  даже пассажиры злосчастного Боинга спокойно   грели бы сейчас пузо на пляжах Малазии, а не лежали кучками обгоревшей плоти в холодильниках.
Увы, не срослось. Проснувшиеся пиндосы сумели зажать яйки "бизнесменам" из окружения ВВП, а те во отличии от "силовиков" насилия над своими причиндалами терпеть не приучены. К сожалению их крики оказались куда громче и только что начавшую операцию "Новороссия" принялись морозить и сворачивать. Однако подобные процессы, будучи разогнанными, сами по себе уже не останавливаются. Люди уже взяли в руки оружие , уже в Славянске начались бои. Плюс разогретое до точки кипения российское общество принять внезапный разворот на 180 градусов явно бы не смогло. Вот и принялись резать хвост по кусочкам, надеясь что все как то само собой рассосется. Некий неназванный "гений" предложил компромиссный "испанский" вариант. с последующим образованием чего то типа ПМР. Только испанские интербригады войну приграли, а ПРМ без прямого вмешательства России давно бы уже не существовала. План заведомо убогий и ущербный, но типа компромис.
Это как если бы мы задумали построить новый крепкий мост вместо старой паромной переправы. Переправу снесли, построили полмоста а потом под влиянием угроз местной гильдии лодочников строительство бросили и вместо оставшейся половины моста начали собирать непонятную конструкцию из веревочек и гнилых досок. Да еще и назвали этот идиотизм "хитрым планом" (tm). Дескать смотрите какие мы умные, хоть мост и не строим (а то ата-та будет), а перейти можно. Ага, можно, рискуя каждый раз свернуть шею и только с тем, что в карман поместится. А лодочники ликуют, теперь они вне конкуренции.

Самое плохое что стратегическая инициатива от России полностью перешла к хунте и американцам и теперь уже они навязывали повестку дня. Как только Путину удавалось договориться об очередном смягчении, хунта повышала ставки, увеличивая градус жестокости и количество смертей. Проблема в том, что не амеры не хунта с нами ни о чем договариваться не намерены. Нам просто нечего им предложить. Последний козырь в виде разрешения Совбеза мы уже на стол выложили. А что дальше? Пообещать им газ по 250? Отвести войска за Урал ? Может гей парад в Москве провести? Да пожалуйста, они с удовольствием примут и газ и парад, а на следующий день разнесут в хлам очередной город. Начав путь уступок и прогибов остановится уже нереально. Чем на них подействовать, очередным 100500 китайским предупреждением или проникновенной речью Чуркина в ООН? Да клали они на все наши предупреждения и речи. Вот на днях официальный представитель Обамы прямым текстом обвинил Путина в уничтожении Боинга и что?


Представляю как расстроились в Госдепе, как же сам Кадыров санкции ввел,  теперь только и остается что перечитать 10 вопросов Минобороны.  
Эту партию мы уже почти проиграли. Причем проиграли, имея на руках полный расклад козырей.Даже тот эфемерный шанс, появившийся после распада каолиции в Раде и отставки кролика и тот наши уважаемые залужские партнеры сумели купировать в зародыше, поставив не в меру расшалившихся марионеток по местам и между делом расправившись с несогласными приватизировать ГТС. Лица того же Лаврова или Шойгу после последнего Совбеза я думаю все отметили.

Очень скоро, если конечно России продолжит и дальше морозится и пытаться спрятать голову в бетонный пол, начнется широкомасштабный штурм Донецка, к осени он перейдет под контроль хунты, а все боеспособное ополчение отойдет к Луганску. Луганск пока трогать не будут, ибо он отличии от Донбаса с его углем и энергетикой хунте не особенно нужен, плюс необходимо сохранить очаг напряженности в котором можно утилизировать наиболее пассионарных и способных доставлять неприятности людей. Иначе и вправду придется Крым штурмовать. А так, засветился на митинге, критикуешь власть, а вот тебе повесточка. Очень удобно.
Зато наверное все заметили, с какой тщательностью уничтожаются предприятия и инфраструктура ЛНР. А ведь скоро наступить столь многими с нетерпением ожидаемая зима. Превратить ЛНР в зону гуманитарной катастрофы, антипример для каждого региона, задумавшего пойти по пути самостоятельности, именно эту цель преследует сейчас хунта. Получим зону как в сталкере, без света и тепла, с разбежавшимся населением и ополченцами которые уже воюют не за веру, а просто от безнадеги. И по сравнению с этой зоной любые бедствия в соседних областях будут казаться раем. Тут хотя бы не стреляют...

А на Крым нападать не станут. Для него приготовлен другой сюрпризец. Хоть Крым газом обеспечивает  себя сам, но по электроэнергии собственная генерация составляет не более 10% от необходимого и то часть ее гелиостанции, которые зимой работать не будут. Плюс  завезенные из Сочи газогенераторы, это еще примерно процентов двадцать пять. Итого, в самом лучшем случае 35 % от потребности.  На пике потребления Украина попросту откажется поставлять энергию, аргументируя ее нехваткой, ведь газ то мы им обрезали. Два миллиона человек останутся зимой без света. Дай бог, если оставшейся энергии хватит на запитку котельных, а то так и без тепла останется. Вот такой невеселый раскладец. И это я еще молчу про минимум миллион беженцев, падение экономики в результате санкций, всеобщее недовольство наиболее активных и политизированных слоев населения и нарастающую международную изоляцию.

У России, попавшей благодаря группе "бизнесменов" из практически выигрышного положения в жесткий цугцванг, остается единственно приемлемый выход. Выход несомненно плохой, но остальные еще хуже. Резко поднять ставки до максимальных и приготовить канделябр. То есть воспользоватся как предлогом пограничным инцидентом ( а то и самим его создать) и в целях защиты населения и бла бла бла провести молниеносную операцию по разгрому ВСУ. Уже с кровью кишками и зашкаливающим градусом истерии на Западе. А потом, оккупировав весь ЮВ или хотя бы ДЛНР начать разговор с позиции силы. Выторговывая особый статус для регионов, отмену санкций и прочее. То есть вернутся к ситуации которая должна была быть к июню, но в уже гораздо худшем качестве агрессора и оккупанта. Как по мне, это все же лучше, чем в качестве чма, которого нагибаю все кому не лень. Да, и быть морально готовыми в случае отказа реально занять всю БУ,  поставив мир на грань мировой войны, и за грань тоже... А в процессе непременно зачистить "бизнесменов", жестко и без сантиметов. Думаю у "силовиков" к ним накопилось очень много вопросов.

Ну или есть другой путь, сказать пас, сбросить карты и приготовится платить по счетам. А счетов нам нарисуют изрядненко.
50 млрд. это так задаток.Прогнемся, будем и неньку с европой задарма газом снабжать и за Крым заплатим и шпротам за оккупацию, много чего можно придумать, достаточно лишь начать. Ну так, горе побежденным... Ребят, расстаньтесь с эльфизмом, типа сейчас надо отступить, зато потом мы вырастем, армию поднимем и ух, надо только лет десять покоя. Никто нам их не даст, а будут давить и давить. Как бы через десять лет не о перевооружении армии пришлось думать а где бы веревочку для спадающих штанов добыть. А от ворогов обороняться по старинке,косами вилами и дрекольем.

Цитата: nimble от 28.07.2014 21:13:33
Очередной удар по доверию к западной фин.системе

Скрытый текст

Новый креатив от США и Европы по политизации разбирательства дела Юкоса как бы намекает на то, как небезопасно держать активы в западной юрисдикции. Т.к. существуют риски молниеносной экспроприации активов при малейшем подозрении.

Дело Юкоса со скрипом проворачивалось почти 10 лет и внезапно (!) сразу после крушения Боинг, на котором погибло свыше сотни голландцев, гаагский суд (находящиеся как раз в Нидерландах) принимает беспрецедентное решение о взыскании с РФ 50 млрд долл (самый значительный денежный штраф в истории человечества).

Глупо считать, что могли быть такие совпадения на фоне исключительно агрессивной антироссийской пропаганды в западных СМИ и на политической арене. Самый «демократический» и «справедливый» суд в Гааге под давлением США форсировал судебный процесс и принял то решение, которое от него ожидали хозяева и спонсоры. Впрочем, в Европе теперь все решения принимаются под политическим давлением США. Чего только стоит демонстративное давление США на страны ЕС по принятию санкций в отношении России?

Если официальные представители США через пол часа после крушения Боинг заявляли о причастности Путина и России к этой трагедии, не имея ни одного доказательства, то не стоит сомневаться в том, что у них хватит смелости и наглости экспроприировать золотовалютные резервы России в счет погашения задолженности по гаагскому суду. Например, арест российских 50 млрд, которые находятся в трежерис. Международное законодательство под этот повод может измениться "задним числом", чтобы "легализовать" экспроприацию средств. Примерно также, как они без суда и следствия на голом волюнтаризме и самодурстве блокировали и арестовывали счета в Ливии, Сирии, Иране и других странах, попавшие под санкции.

Поэтому это решение «о 50 млрд» стоит рассматривать именно в контексте неблагонадежности иностранных партнеров и опасности удержания активов в западной юрисдикции, т.к. здравая логика и буква закона там растоптаны, уничтожены и давно не действует. Работает «право сильного» и больше ничего.

США уже подорвали доверие, когда в апреле на свойственном им самодурственном угаре заблокировали транзакции по картам Visa и MasterCard, нарвавшись на обеспечительный взнос в ЦБ РФ на сотни миллионов долларов, что эквивалентно или превышает размер прибыли на российском рынке. Кто знает, откуда очередной бес выскочит, т.к. цена американских галлюцинаций становится слишком высокой.

Сейчас им это показалось и без суда и следствия блокирует счета физических и юридических лиц в одностороннем порядке за 30 минут. Потом другое показалось и заблокирует государственные счета, т.к. законы отныне меняются под конъюнктурные факторы. Например, в данный момент выгоден один ход развития событий и подстроили законодательство под него, завтра стал выгоден другой вектор развития событий, и снова подмяли законодательную базу под свои интересы. Так что не стоит надеяться на справедливость, объективность, беспристрастность, когда речь касается мирового лидерства США.

Америка агонизирует, теряя влияние на мировой арене и доверие к финансовой системе, отсюда лепит столько ошибок.

Скрытый текст

Но действия США и Европе наносят урон, прежде всего им самим (конкретно финансовой системе), т.к. теперь только сумасшедший может рассматривать эту зону, как тихую гавань. Вот такая замечательная тихая гавань, где счета блокируются за пол часа на одних лишь домыслах и предположениях в социальных сетях.

Ход развития событий, скорее всего, вынудит ЦБ РФ и правительство пересмотреть формат инвестирования и удержания золотовалютных резервов. Например, выпуск государственных долгосрочных инвестиционных облигаций на пол триллиона долларов, чтобы распределить инвестиционную активность на 10-15 лет без риска срыва в инфляционный штопор. Т.е. дозировать впрыск денег в экономику, не допуская перегрева. Это позволит реализовать массу инвестиционных проектов в России, стимулируя экономический рост (добавляя, по крайней мере, дополнительные два процентных пункта к ВВП в год), также снизит риски экспроприации ЗВР со стороны США и Европы. Плюс важный момент – последние события заставят развиваться внутреннему рынку капитала, прежде всего развитие корпоративных облигаций и фондирование в рублевой зоне на приемлемых условиях.

Эти идиоты в США и Европе вместо того, чтобы снижать порог входа и проводить экспансию, принудительно закрывают собственные рынки капитала от России. Это, на минуточку, тогда, как спрос на кредитные ресурсы в Европе от России был в разы выше (за 2010-2013 года), чем от всех стран Еврозоны. Страны Еврозоны сокращали кредитование и едва не единственные в Евразии, кто демпфировал делевередж – это российские компании, которые фондировались в евро и долларах (как кредиты, так и облигации). По крайней мере, теперь приоритеты расставлены.

Закрытие, изоляция западного рынка капитала от РФ несет массу положительных моментов – развитие собственной фин.системы и переориентация на азиатские рынки, что напрямую ударяет по позициям доллара, т.к. Китай также снижает долларовые расчетные операции, плюс фондирование в евро зоне и долларовой зоне.

Когда враг раскрыт, детектирован, то, как то проще стало и понятнее. У многих иллюзии ушли относительно тихой гавани в США и Европе.

Цитата: FETFRUMOS от 29.07.2014 18:44:25
Возможно обстрел был не из одной точки, а разных... если так как в говорите - больше на Пески и зеленку вокруг нее похоже (между Старомихайловкой и Песками). Попадания официально:Тренева 5б, ул.Розы Люксембург, 73 и административное здание по улице Батищева 2 и парк Щербаково - почти на одной линии. Она больше указывает на аэропорт...