Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Vaal от 03.08.2016 20:41:15Так нет у американов центрифугов.
Просрали полимеры, так сказать.
Есть газодиффузионные заводы. Себестоимость обогащения зашкаливает, и годится только для военных целей.
Программу создания собственных центрифугов по образцу советских успешно просрали...
А самое главное, да.
Никому не нужно.

Цитата: Виктор 1964 от 03.08.2016 18:34:41И много было партизан? Я не хочу оскорбить память убитых фашистскими палачами местных жителей, но ИЗ ЗА СКОЛЬКИ ПАРТИЗАН их поубивали фашистские ублюдки? Тот факт, что ВСЁ партизанское движение контролировалось НКВД СССР и им же организовывалось говорит просто о том,  что желающих не так уж и много на Украине было...

Цитата: Klava от 03.08.2016 21:54:44А я сомневаюсь, что фашистские ублюдки были немцами. Например, теща покойная рассказывала, что на севере Белоруссии все каратели были латышами. Думается в какляндии - галицаи. Одесса это продемонстрировала.

Цитата: Ушастая сова от 03.08.2016 13:53:05Так полю же аграрная "сверхдэржава", 5 млн населения, пищевка, пара портов. Дороги где надо. Все же уже сказано. Так живет  большая часть земного шара, еси че.

Цитата: Урфин от 03.08.2016 22:17:23Так оно и было. Но с немцев это ответственности не снимает.

ЦитатаМосковский проспект в Киеве окончательно стал Бандеровским

https://news.mail.ru…frommail=1
Московский проспект в Киеве официально стал проспектом Степана Бандеры. Произошло это после того, как мэр украинской столицы Виталий Кличко подписал решение Киевского городского совета о переименовании, принятое 7 июля.

Цитата: Владимиров Владимир от 03.08.2016 23:13:22А они ("украинцы") его и других упырей из УПА_УНСО, эсэсманов дивизии ГАличина и батальона Нахтигаль

убивавших народ на Украине только за то, что этот народ был русским или польским, или еврейским

Цитата: Владимиров Владимир от 03.08.2016 23:13:22Кличко утвердил новое название Московского проспекта в Киеве.
Теперь это уже окончательно проспект имени Бандеры.
Кроме этого Кличко утвердил ещё ряд переименований улиц в Киеве в честь сподвижников Бандеры-упыря.

Так что кому ещё не ясно - "украинцы", как народ-химера, это враги, ибо Бандера был тоже врагом.
А они ("украинцы") его и других упырей из УПА_УНСО, эсэсманов дивизии ГАличина и батальона Нахтигаль, убивавших народ на Украине только за то, что этот народ был русским или польским, или еврейским почитают своими героями и примерами для подражания, ибо "украинцы" тоже убивают всех (Донбасс тому пример), кто "украинцем" не хочет быть.

Цитата: ЦитатаКАК МЫ РАССЛОИЛИСЬ, ИЛИ ОБРАТНО В 90-ЫЕ
ПО МНОГИМ ФИНАНСОВЫМ ПОКАЗАТЕЛЯМ МЫ ВЕРНУЛИСЬ К ТОМУ ВРЕМЕНИ, О КОТОРОМ ВСПОМИНАЕМ С СОДРОГАНИЕМ, – К УЖАСНЫМ 90-ЫМ


В начале 90-ых ВВП Украины составлял около 40 миллиардов долларов. В 2015 году он лишь слегка превысил 80 миллиардов. Если вы подумаете, что наша экономика за эти двадцать лет увеличилась в два раза, то вы, несомненно, ошибетесь в своих подсчетах, потому как ничего подобного с нашим ВВП не произошло. За эти годы с долларом, как и с остальными валютами, даже самыми крепкими, приключилась инфляция немалая, приблизительно равная 100%. Бензин стоил в те далекие времена 25 центов, сегодня – почти доллар. Удвоилось в цене практически все. Иными словами, наша экономика с начала 90-ых, по большому счету, никуда не двинулась, просто вдвое увеличились цены в долларовом эквиваленте, про гривну мы даже упоминать не станем.
В девяностых мы еще имели возможность смеяться над отечественным автомобилестроением, тыкая пальцами в различные модификации то Таврий, то Славут, то Дэу, то еще каких запорожских автомобильных инноваций.
Да, мы построили немалое количество магазинов, торговых центров, банков и даже спортивных клубов, но одновременно с этим окончательно утратили автомобильную, аэрокосмическую и бог еще знает какие другие промышленности. В девяностых мы еще имели возможность смеяться над отечественным автомобилестроением, тыкая пальцами в различные модификации то Таврий, то Славут, то Дэу, то еще каких запорожских автомобильных инноваций. Сегодня нам уже не до смеха, потому как этих машин больше нет, смеяться нам не над чем. Кстати, плохие или хорошие, но тогда наши автомобили были лидером украинского рынка и продавались за рубеж. Автор этих строк видел своими глазами Таврию на улице в Аммане, столице Иордании. Равнозначна ли оказалась замена нашей автомобильной индустрии на индустрию рознично-увеселительную? Зависит от того, кого вы спросите. Молодежи, особенно той, что побогаче, наши Таврии, конечно, один только смех, а не экономика. А вот для людей, на тех заводах трудившихся, да для тех, кто Таврии эти покупал (а за 3000 долларов одна она такая была в стране), ответ будет совсем иным.
Ответ на вопрос относительно изменений в нашей экономике, структуральных изменений – это когда вместо одной индустрии появляется другая, – в действительности намного сложнее, чем на первый взгляд. Такие изменения происходят в наши дни в большинстве стран мира, поскольку на дворе глобализация, и конкуренция заставляет изменяться самым радикальным образом страны много больше размером, нежели Украина. Однако именно здесь и происходит основная конкурентная борьба. Все хотят заиметь себе индустрии получше, где добавленной стоимости побольше, и избавиться от тех, что похуже, где добавленной стоимости совсем немного. Украина в этой борьбе, похоже, проиграла. Все серьезные индустрии она уже либо полностью потеряла, либо в значительной степени утратила. Взамен же сумела создать только мощнейшую индустрию потребления, с которой, однако, сегодня возникли серьезные проблемы, поскольку у населения резко упала покупательная способность. Серьезного роста также удалось добиться в сельском хозяйстве, но вот восстановить пищеперерабатывающую промышленность в полной мере не удалось. В результате основным экспортом являются зерно, рапс, подсолнечник, а не запакованные и переработанные продукты питания, где та пресловутая добавленная стоимость много больше.
Большая часть украинского населения вернулась обратно в прошлое, тяжелое прошлое.
Однако главными преобразованиями в обществе стали, пожалуй, преобразования социальные, а не экономические. Хотя утверждение это не совсем корректно, ввиду того что слишком экономика наша и социология оказались взаимосвязаны. Средние зарплаты в Украине вернулись на уровень середины 90-ых. Сегодня средняя зарплата в Киеве или других крупных городах составляет, к примеру, 200 долларов. Тогда она, возможно, не превышала и 100, но покупательная способность тех долларов значительно превосходила покупательную способность долларов сегодняшних. Бензин стоил в четыре раза дешевле, общественный транспорт, коммунальные услуги, продукты питания, – все стоило намного дешевле сегодняшних цен в долларовом их эквиваленте. Таким образом, большая часть украинского населения вернулась обратно в прошлое, тяжелое прошлое.
Существует еще одно социальное явление, которое выглядит даже более неприглядно, чем в грустные 90-ые. Речь идет о классовом расслоении. Богатые становятся богаче, а бедные продолжают беднеть. Ситуация усугубляется тем, что народ-то наш из нищеты 90-ых выбрался, а человек, когда он перестает страдать от нищеты, первым делом обретает чувство собственного достоинства. Вот люди наши чувство это – собственного достоинства – обрели, и теперь снова попали под каток нищеты. Становится неимущим, когда у тебя столь развито чувство собственного достоинства, не просто больно – это пыткам средневековым подобно. И вот ходят, бродят по стране мужчины – главы семейства, – которые не в состоянии купить своим детям памперсы или детское питание, которые просто не в состоянии прокормить семью. Они становятся униженными и оскорбленными, причем масштабы происходящего давно перешагнули тяжести 90-ых. Тогда быть нищим было легче – как в финансовом, так и в моральном плане.
Большинство талантливых украинских капиталистов успели свои банки передать в умелые европейские руки за огромные деньги.
Одновременно в стране имеется, скажем так, зажиточный класс. Многие, конечно, пострадали – то есть разорились. Это особый случай, чаще всего медицинский, нежели социологический. Но многие все же выжили, выкрутились. Также есть очень серьезный слой людей, который в результате всего в стране произошедшего буквально озолотился, – настоящие украинские Монте-Кристо. Речь идет о тех, что встретили революцию, переведя все свои активы в твердую валюту. К примеру, бывший мэр Киева, а до того владелец банка «Правекс» – господин Черновецкий, банк свой успел продать до 2008 года, на самом пике цен. Удачливые покупатели, итальянцы, заплатили за актив господина Черновецкого почти один миллиард долларов. Господин Черновецкий, над которым часто подтрунивают, смеется, как говорится в той пословице, последним, со своим миллиардом наличных где-то там, в Грузии на море. Но он не один такой. Большинство талантливых украинских капиталистов успели свои банки передать в умелые европейские руки за огромные деньги. Цвет европейского банковского сектора «вошел» в Украину, заплатив за вход этот несусветную по сегодняшним делам сумму денег. И люди, которые банки тогда продали, миллиарды свои валютные отложили. Тогда они были богаты. Сегодня они фантастически, феерически, фантасмагорически богаты. Богатство – это, пожалуй, не то слово, чтобы передать их сегодняшнее положение в украинском обществе.
Если в 90-ых в стране не имелось ни одного миллиардера, а всех украинских мультимиллионеров можно было посчитать по пальцам одной руки, то сегодня, как мы понимаем, ситуация совсем иная. Тогда мы все оставались нищими, даже миллионеры наши были нищими, как по мировым меркам. Богачей в городах знали каждого в лицо. Для них в городе имелась пара ресторанов на сотню посадочных мест – вот и все богачи наши, во времена те, еще добрые. Сегодня ресторанов у нас много больше, речь идет о десятках и сотнях. Жизнь в них бурлит, богатые люди тратят там свои бережно накопленные доллары, а проходящая по улице «голота» на это с ненавистью взирает.
На колени поставили людей, преисполненных чувства собственного достоинства.
Нищета сегодняшняя много опаснее той, можно сказать, живописной бедности 90-ых. Не было тогда в обществе такого расслоения по благосостоянию. Народ был бедный, скованный морально-этическими догматами, а потому политически совсем неактивный. В наши дни все совсем по-другому: на колени поставили людей, преисполненных чувства собственного достоинства. А тут еще зажиточный класс совсем испортился. Стало его много, и топчет он ногами своими дорого обутыми судьбы человеческие, за людей народ, их обогативший, не считая. Ну и сколько это социальное явление будет длиться? Год, два, три… Правительство наше планы там какие-то строит, что к 2020 году реформы их, наконец, сработают, и экономика национальная покажет 3% роста. Может она эти 3% кому и покажет, а может и нет, главное другое – кто до 2020 года дожидаться результатов таких феерических будет. Уверен, столько на коленях мы не простоим. Мы им сами покажем…

Цитата: radson11 от 03.08.2016 21:02:05Только потом пусть не обижаются на то что российская публика их пошлет на йух и ударит по самому больному-карману.
Надо быть очень -очень большим идиотом (в первоначальном смысле ) и скотиной ( во всех смыслах) чтобы гастролировать на националистической Украине, а потом рассчитывать на гонорары в России.
Арбенина уже заливается крокодильими слезами и кусает локти
А Иосиф Давыдович -настоящий мужик. Не то что ты Дукаоис.

Цитата: Урфин от 03.08.2016 23:32:29Откровения Нади. Кто или что говорит языком Савченко

Скрытый текст

Савченко – это срез сознания современной Украины, её говорящий смысл

Украинцами побит очередной мировой рекорд. Всего за два месяца они превратили своего национального идола в национального предателя.

Помимо обвинений в том, что она является «агентом Путина», и требований возбудить против неё уголовное дело, бывшую летчицу и бойца батальона «Айдар» Надежду Савченко с позывным «Пуля» теперь хотят лишить звания Героя Украины и даже вернуть в Россию.

Причем хотят с такой яростью и энергией, с какой требовали присвоить ей это звание и освободить из российских застенков.

И вот Савченко стала воплощением когнитивного диссонанса нации, так и не сообразившей, что ж ей все-таки надо.

Примечательно, что начавшаяся травля «героини вчерашних дней» не влияет на её рейтинг, более высокий, чем у большинства значимых фигур украинской политической кунсткамеры.

Скрытый текст

Всё это лишний раз подтверждает, что Савченко была лишь инструментом. Из печальной судьбы пленницы выжимали «своё» все, кто мог, - от Порошенко до последнего шароварного блогера.

Скрытый текст

Что же заставило «украинских скакунов» так стремительно изменить свое отношение и начать войну с Савченко?

Прежде всего, ход её мыслей, которые бывшая летчица излагает напрямую. Уже первые интервью дамы, сидящей босиком на корточках в парламентском кресле, 
переполненные наивностью и украшенные матерками, заставляли волноваться властелинов национального сознания. Свои наблюдения за новой для нее Украиной Савченко иллюстрировала широкими мазками, называя нардепов «лентяями-школьниками», а журналистов — «собаками» и «шакалами».

Со временем Пуля стала давать более жесткие характеристики и выступать с инициативами, которые были объявлены «ватными признаками» и «проявлением сепаратизма». И вот МВД стало требовать проверки виновницы на полиграфе, а теперь и вовсе несутся призывы сжечь её, как ведьму, на костре.
Сейчас в социальных сетях сотни свидомых украинцев несут свою вчерашнюю икону на политическую помойку.

Её скандальные заявления всем известны. Сначала она хотела «разбудить украинца в лидере ДНР Захарченко». Потом предложила вести переговоры с лидерами Новороссии, признав, что украинская армия действительно грабила гражданское население Донбасса. И наконец, в эфире «5-го канала» убедительно заговорила о необходимости для воюющих сторон «говорить друг с другом» и «слышать друг друга». «Нам придется прощать многое. И нам также придется, возможно, просить прощения. Не возможно, а точно. Надо научиться просить прощения и прощать. Иначе мира не будет».

Ее объявили троянским конем, а Надя в ответ призналась, что готова (и даже должна!) стать президентом и диктатором. На днях в Одессе она уже высказалась за проведение референдума по децентрализации власти: «У нас майдан выходил за это самое: люди хотели больше самостоятельности и полномочий на местах, и чтобы деньги, которые они зарабатывают, использовались на благо их города или их села».

За напоминание о целях майдана в нее полетели яйца, а сжигавший одесситов Марк Гордиенко (пока ещё живой) высказался так: «Савченко из субъекта политики Украины слилась в маргинальный «фейк»… И стала просто странной девушкой, повторив путь Яроша. Только тот прошёл свой путь за полтора года, а Надя – за два месяца».
Гордиенко не понял, что это не она прошла свой путь, этот путь прошла Украина, пока Савченко сидела в СИЗО. Мужиковатая, склонная нырнуть в рюмку, Надя вернулась в победившую Майданию и обалдела от увиденного. Однако она в силу своей простоты позволяет себе говорить то, что боится говорить холуй Гордиенко. Например, говорить о мире и прекращении войны.

И всё же кто или что вещает устами «украинской VIP-пленницы» и регулирует её заявления? Свидомые уверенно указывают на Путина, ГРУ, ФСБ и российских психиатров, которые зомбировали неистовую Надю.

Многие отмечают, что свои заявления Савченко согласовывает с Юлией Тимошенко, которой мастерства популизма не занимать. Однако Тимошенко от неё уже дистанцировалась и призвала Надю «включать мозг», заявив, что предложения Нади о «переговорах с боевиками и террористами унижают Украину».

Не отвергается и вариант «запасного проекта Запада»: мол, риторика Савченко изменилась после визита в Европу и общения с тамошними политиками.
Ещё одна версия – освободителем лётчицы является Виктор Медведчук, продолжающий изображать «альтернативную Украину».

В любом случае Савченко – это срез сознания современной Украины, её говорящий смысл. Украина ведь никогда настоящей государственности не имела, украинцы – меньше всего государственники, они не знают, что такое государство и что с ним делать. Савченко – тому подтверждение.

Основа украинской жизни – село с его мировосприятием, традициями, хитрым, но упрощённым взглядом на мир. Именно поэтому украинец не понимает, почему Европа не пускает его «в себя». Именно поэтому новоиспечённое украинское государство так и не заработало за 25 лет.

До евромайдана, как провозглашают сегодня сами украинцы, страна катилась на «остатках совка». А создать новое не получается ни у Пайетта, ни у Саакашвили, ни у Джареско (Яресько), ни у Мустафы Найема. У Савченко тоже не выйдет.

Государство - не самогонный аппарат, который можно собрать, и не хряк, которого можно откормить. Имперские и советские традиции государственности, которые только и были жизнеспособны, сметены на свалку, а других нет.

Кто-то ждет, что государственность принесут американцы. Кто-то по традиции ненавидит государство и грезит очередной сменой режима. Бредит Чёрной радой, которая меняла гетманов.

Надя, по всей видимости, из этих последних. Она шельмует государство, но людям хочется это слушать. Так же они шельмовали коммунистов, Кучму, Ющенко, освободившуюся «на лабутенах» Тимошенко. Это как многовековая традиция злиться на соседа по огороду.

Свою неприязнь к украинскому государству Савченко описала в биографической книге «Сильное имя Надежда», выпущенной тиражом в 100 тысяч экземпляров, но почти отсутствующей на прилавках. Укры ждали от книги патриотических откровений, а получили чернуху, где Западенщина ничуть не романтична, где украинская армия – сборище алкашей и ворюг.

«Пьют ли наши «вояки» в миссиях?! Та бухают все!!! В нашей армии принято даже «вытрезвители» ставить, это, как правило, железные вагоны-контейнеры, куда забрасывают тех, кто уже сам не может из «крутого пике» выйти!…» Это строчки об иракском периоде в биографии Савченко, но он дает представление, что происходит сегодня «у героев АТО».

А вот еще пассаж: «…в Ираке мне противно было смотреть на многое… На «горе-воинов», которые повыбирали себе «теплые местечки», кто в стиральной, кто командованию баньку топить и шашлычки жарить… Кто — в штабе, кто — на складе. От выездов косили, как могли, за периметр базы боялись нос высунуть! И все только выгоду из всего искали…»

Книга вышла брутальной от обилия матерщины и шокирующей от обилия правды. Оказывается, Плотницкий, в плену угощал Савченко ананасом, а охранники поили текилой и виски. Орд чеченцев в ЛНР она не видела, «русский спецназ» оказался «местной, совсем «зеленой» и даже не служившей в армии молодежью».
Надя с бабьей простотой фиксирует то, что видит вокруг и о чём молчат украинские СМИ. Для многих украинцев это откровение. Откровение рождает сомнения, которых всё больше.

И всё же, кто сумеет крепнущие сомнения использовать? И как долго Наде позволят откровенничать?

Немного о Надие.

Контркампания

Цитата: Цитата

Скрытый текст

Цитата
"За эту самую политизированную в истории человечества войну вы ответите так же, как и за Майдан. А еще за то, что во время войны ваш бизнес с врагом Россией продолжает работать. Что ни один шоколадный завод не был заменен на патроны, что волонтеры, а не Укроборонпром обеспечивают наших солдат на фронте. За то, что нам помог весь мир, а украинская власть умудрилась все перепаскудить и опозорить славное имя украинского народа."

Савченко предложила также написать новую народную конституцию Украины, которая должна быть принята на референдуме, и потребовала завершения революции и полной перезагрузки страны. Отсюда...

Цитата: алекс48096 от 03.08.2016 22:30:19----------------
согласен что помогли.Хрен его знает что это было.Растерянность или непонимание-хз.У меня в бошке не укладывалась никак картинка про такое что случилось.Что вот гражданская произойдет.Долго не верил что такое происходит,думал и скорее всего хотелось думать что это типа газетная пропаганда и все закончится как всегда заканчивалось.
Но когда начали стрелять по Донбасу и я увидел как врач выносит маленькую убитую девочку то чейта сдвинулось в мозгах.Я же никогда не лазил в политику(неполезная инфа).Тогда уже начал тыркаться и искать инфу четкую и понятную.Облазил кучу форумов где пытался найти ответы на свои вопросы-почему это происходит.Леон обьяснял.Я пытался найти кто я ..потому что я украинец но убивают жителей моей страны(Донбас) и в тоже время убивают и ВСУ которые кагбе тоже украинцы и с некоторыми я даже стопку пил.В конце концов попал на этот форум где и заколебал наверное всех своими почемучками. Да блин ..как то трудно это пояснить.
Здесь мне просто показали обьяснение без принуждений к чему было.Ну типа я должен сделать свой вывод.Раздуплял очень трудно потому что непросто это все переварить.Оставался один трудный вопрос-не буду ли я предателем по отношению к своей стране.Хотя я тогда уже два года назад подсознательно был на правильной стороне(счас вижу) но этот последний вопрос  никак не мог решить.
Но потом поехав спецом в Харьков чтобы задать вопрос Леону типа глаза в глаза и выяснить.Он мне обьяснил практически все и кажись было все верно и то что я не изменился а только страна изменилась.И только потом прокатывая все в голове я получил блин простой и верный ответ.Россия то есть правонаследница СССР.
Все пипец,все стало на свои места и как то все уложилось в прийнятную картинку для меня. 
Не нужно ничего менять.Моя типа когдатошняя страна оказывется жива и живет.Чтобы удостоверится я поехал в Воронеж в прошлом году и я увидел что таки да.Это было ахренительно.Я увидел что реально практически все так и осталось,ну там поменялось конечно,но сама атмосфера она таже.Так не хотелось уезжать это пипец.Как будто домой вернулся..ну типа в детсво.Знаешь когда домой возвращаешься после долгой отлучки?Вот такое чувство примерно.Когда вернулся то как будто в что то темное.Блин..не вру...реально как будто ..ну туда типа не хочется заходить.Чейто темное такое.Дома сидел три дня ровно,не хотелось ни общаться ни с кем,реально чуть не запил.И даже не паял ниче..просто тупо валялся и зырил телик.Потом когда отошел-потопал собирать документы на переезд в Россию.
Понимаешь...я думал что мир везде переменился.То есть кагбе уже нет ничего тогдатошнего,типа моего по законам которым я старался жить и живу.Думал все уже ,остались вот такие еще пару чел как Леон ну и я  ну и еще пару чел а все поперестраивались.А оно оказывается нет и я пожалел что не следил за этой вонючей политикой и так остал от жизни.Эта война всем почистила мозги и заодно разделила и собрала в кучу одних и других.


Ладно,проехали.Все мы в этом виноваты жаль тока шо доходит поздно.

Цитата: ЦитатаУ меня в бошке не укладывалась никак картинка про такое что случилось.Что вот гражданская произойдет.

Цитата: hotswaper от 04.08.2016 00:49:54Украине грозит демографическая катастрофа
[
......
 
Новую волну трудовой миграции эксперты объясняют развалом промышленности в этих регионах и разрывом торгово-экономических связей с Россией.
Полностью...

---

А как же быть с известным  "экономическим парадоксом" !?
"Чем хуже материальное положение людей тем охотнее они плодятся." (с)
Принимая во внимание насущный политический и экономический кризис в Украине, демографические показатели  должны улучшиться...
...как только достигнут уровня цегабона.

Цитата: ЦитатаНезависимые эксперты, основываясь на объемах потребления хлеба и электроэнергии, сделали вывод, что в настоящее время население страны составляет не больше 36 миллионов человек.