Украина и украинско-российские отношения

Цитата: shadanakar от 07.03.2021 22:48:41Кланы есть в России и сейчас. Диаспорами называются. И с ними работают или не работают. Это когда в суде людей одной национальности отпускают в десятки раз чаще чем другой. И это есть сейчас.

Вы ошибаетесь по обоим тезисам. Тактически - за национальность сейчас проще присесть, чем соскочить. Стратегически - диаспора, кроме богоизбранной, не может входить в управляющую элиту в России. Представителями может, целиком - нет.

Цитата: shadanakar от 07.03.2021 22:48:41Поэтому понятие хохлоструктуры в вашем понимании не существует.

Ахметов, Порошенко, Коломойский, Аваков - это кто?

Цитата: shadanakar от 07.03.2021 22:48:41С ограничения групп западного влияния на территории. Но чтобы перестали калечить детей необходимо то против чего вы возражаете. Так что заглядывать в будущее и выводы делать.

Уверяю, вышеперечисленные граждане и иже с ними, своих детей воспитывают где нужно. В чем и есть техническая проблема. Прижать или перевоспитать элиту гораздо сложнее чем сам народ в силу другого уровня ресурсов.

Цитата: Кот Мудраго от 07.03.2021 20:53:17pro-Horror-off
Да хорошо помню, что на ГА его сообщения с Донбасса прекратились во время Дебальцево.
https://glav.su/members/16421/

Подпись у него была замечательная...

Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией

Жалко. 

Цитата: Волжанин от 08.03.2021 00:13:56Касательно очередного обострения.
Мысль эту наверное здесь уже озвучивали, если так, то повторюсь.
Укра, с газовыми перспективами, сейчас, как загнанная в угол крыса.
Если она не сможет остановить СП-2, то всё станет ещё хуже.
Обострение вплоть до боевых действий, и втягивание в это России, даёт надежду воспалённым мозгам крысы на то, что немцы, под предлогом "русской агрессии" ткажутся от СП-2.
Думаю, что это одна из причин обострения, окромя внутренних проблем.

Да. И у укров и у госдепа всегда будут соблазн поднасрать в российско-европейских отношениях. И это будет вечно, границы Минска 2 очень неудобны для обороны. Поэтому они всегда могут удобно шантажировать - активизировать обстрелы. Не наступать даже, а просто активизировать. И у нас есть 2 способа противодействия:
1. Довести до европейцев и США, что на подобное мы будет реагировать не ответными обстрелами, а ликвидацией украинской госдурственности.
2. Не доведя информации, заняться ликвидацией Некроины. 
Был ещё 3 - козырь, моряки, Сенцов, можно было их выпускать после выполнения Минска - но мы его бездарно просрали осенью 2019.  

Цитата: viacher от 07.03.2021 21:08:03Россия сливом не занималась. Сливали вас свои же. Прежде всего - слила местная власть. Чего в том же Крыму ей сделать не дали. И только там удалось  с помощью законной власти провести вполне законный референдум. Что касается других регионов - ну реально, количество предателей, вышедших на улицу вместе с русскими, было огромным...

Харьков: Кернес в критический момент предает лидера своей партии Януковича и срывает обьединительный антимайданный сьезд. О чем с таким говорить в Москве, куда он потом поехал - торговаться за цену этой политической проститутки?
Одесса: местные элиты держали карманные "майдан" и "антимайдан", избегая резких движений, и торговались с хунтятами о разделении полномочий. Чтобы поломать этот расклад и вмешаться силовым образом, Коломойский подослал Труханова. Тот отколол радикальных антимайдановцев, накачал их на драку, а его хозяин прислал боевиков с фанатами. Кровавое побоище делегитимизировало местные элиты, Одессу перехватил Коломойский. Труханов в награду стал мэром.
Днепропетровск, Запорожье, Херсонская и Николаевская область, запад Донбасса тоже оказались под Коломойским. Сопротивлялся только остальной Донбасс. Там "держали оборону" и также торговались с хунтятами остатки рыгов. Попутно устраняя нежелательные тенденции на подконтрольной территории. Уничтожение иностранных добровольцев 26 мая (подстава в аэропорту) из этой серии. Или максимально нелегитимная организация референдума, которым можно было пугать хунтят но нельзя было использовать в законных целях. Или арест сбушниками Губарева посреди "восставшего" Донецка.
Так что вмешиваться России в этот элитный украинский междусобойчик России было бы странно. Вписаться за рыгов, которые просрали власть в попытке понравиться Западу? Так результат их пятилетнего царювання налицо. Полноценная оккупация? Так "антимайданные" украинцы в основном желали возвращения домайданных порядков, кому тогда были интересны слом привычной жизни и переезд в совсем другое государство. Как собственно и сейчас - проще с понятным злом, чем с непонятными изменениями.

Цитата: prof_d от 08.03.2021 09:08:54Харьков: Кернес в критический момент предает лидера своей партии Януковича и срывает обьединительный антимайданный сьезд. О чем с таким говорить в Москве, куда он потом поехал - торговаться за цену этой политической проститутки?

съезд то был. Яныка на нём не было. Ну и по большому счёту, даже если бы был, то это как мёртвому припарки. Вы верите,что янык на белом коне повёл бы отряды за собой на куев? очень вряд ли. Максимум - побыл бы презом Ю-В немного и так же смылся в Ростов, если не грохнули бы раньше.

Цитата: pkb от 08.03.2021 08:16:50Был ещё 3 - козырь, моряки, Сенцов, можно было их выпускать после выполнения Минска - но мы его бездарно просрали осенью 2019.

Глупость сморозили, что в тюрьму не посадили. Вообще непонятно, зачем отпустили. ? 

Цитата: Cheen от 08.03.2021 09:16:50съезд то был. Яныка на нём не было. Ну и по большому счёту, даже если бы был, то это как мёртвому припарки. Вы верите,что янык на белом коне повёл бы отряды за собой на куев? очень вряд ли. Максимум - побыл бы презом Ю-В немного и так же смылся в Ростов, если не грохнули бы раньше.

Янык был готов выступить на сьезде и лезть хоть на какого-то коня, но Кернес не допустил его охрану к обеспечению выступления. Типа, местных ментов хватит. Охрана оценила обстановку и подтвердила очевидное - имярек нужен всем только в виде трупа. И Западу, и хунтятам, и Ахметову, и Коломойскому, и Кернесу. Гадать, что получилось бы, не стану, но вижу кто зарубил все варианты.
Собственно вся украинская денежно-чиновничья элита списала Яныка в тот момент, когда он согласился поделиться властью с майданщиками. Все бросились делить власть и кланяться новым хозяевам.

Госдеп поздравил «бородатую бабушку» с 8 марта. Это весело. А я поздравляю женщин с праздником весны. Ура!

Под санкции Госдепа Игорь Коломойский — олигарх и «отец» Зеленского — попал прямо на баскетбольном матче. Попал вместе со своим сыном, который выступал за одну из команд, а также дочерью и женой, на матче не присутствовавшими. История не сохранила первую реакцию Игоря Валерьевича на выступление госсекретаря США Энтони Блинкена по поводу подрыва олигархом веры украинского народа в демократические ценности. Наверняка это была короткая, но очень емкая реплика.


Александр Зубченко

По совету Вятровича долго думал над содержанием 8 марта. По итогу понял: он же ориентацию хочет сменить. С праздником, Владимира!

Цитата: В. Вилежаня от 07.03.2021 10:48:14...в такой же мере, как для православных являются врагами униатские храмы. 
Вы по неосторожности своим высказыванием поставили под сомнение один из главных постулатов христианской веры, христианство - это вера всеобщей любви.

    То есть крестовых походов и религиозных войн в Священной римской империи не было ? А рыцари Ливонского ордена католицизм силой не несли? Любовь - это здорово, но в реальности она требует грубой физической силы для защиты.
 Что касается униатов, то это как раз противник. Униатство возникло, когда поляки не смогли силой загнать православное население подвластных земель в католицизм. Вера тогда была основным маркером свой-чужой . После этого они пошли на хитрость - оставили восточную обрядовую часть, в то же время подчинив подкупленное священство во главе с митрополитом Рогозой папе. Это инструмент завоевания католицизмом православных земель и народов. Тч униаты для православных - естественные противники . Не католики, а именно униаты. Их цель - сделать всю Украину униатской и оторвать от России. Создание ПЦУ из раскольников - это второй шаг этой борьбы. Не удивлюсь если через какое то время пцу сольется с униатами в пламенной любви. Недооценивать эту сторону - неправильно. Это идеологическая основа украинского сепаратизма. И УПЦ МП давят именно поэтому.

Цитата: Понззо от 07.03.2021 17:32:40Если разгром ВСУ на всей территории считать фантазией, то остаётся только с гордостью вспоминать былое прошлое - 5 дневную войну с придыханием, и железными- политическими яйцами ВПР страны, когда оно без оглядки на Запад, действовало и совершало поступки.  Жаль если так.  Значит наш уровень грузия, что конечно же не так.   Просто думается мне, что запад потихоньку научился воздействовать на группу принятия решений, которая взвесив все за и против, выбирает не обострять отношения, а спустить на тормоза и замылить неудобные темы для граждан нашей страны, как то война и убийства русских на Донбассе уже даже граждан России.   Насколько помню в первую очередь гражданство России должны были получать военнослужащие республик и госслужащие, затем гражданские.  
Вопрос: если сейчас в республиках примерно 500 тыс. человек с паспортами РФ и с каждым годом становиться их всё больше, то что должно изменится, произойти когда 90-100% республик будут граждане России?  Только тогда появится политическая воля предпринять шаги или нет?

     Число паспортизованных жителей республик на решения рук-ва РФ не повлияет никак. 650 тыс их будет или 2 миллиона. Влияет только соотношение выгодно-невыгодно и наличие окна возможностей для каких-то действий. Это как "вчера было рано, завтра будет поздно".  
       Сравнения с гитлеровской Германией пафосны , но неуместны - не тот масштаб. Украина  это панская Польша 20-х , 30-х годов. Гитлеровская Германия и империалистическая Британия тогда были для нас потенциальными и стратегическими противниками, а вот Польша, прибалты и Финляндия - откровенными и прямыми. Вспомните сериал "Щит и меч". Как поляки к нам диверсионные группы засылали регулярно , как польской агентурой все соседние области были наводнены. Почему СССР не напал на Польшу тогда? Боялся? У Сталина решимости не было? Его дети и капиталы на западе были? Просто такая международная обстановка была такая, что это было невыгодно . Но появилось окно возможностей и Польша исчезла с карты мира, а наши земли вернулись домой.

Цитата: Andrew Carlssin от 08.03.2021 17:06:27Россия может либо помогать ЛДНР оружием и советниками/добровольцами неявно, либо должна признать республики, которые, в свою очередь, попросят о помощи, как попросил Асад. \n\nP.S. Мне кажется, что российское гражданство для жителей ЛДНР нужно для быстрого и безболезненного включения республик в состав России, когда это понадобится.

Вполне вероятно что пошли по обратному крымскому сценарию: сначала выдадут паспорта и приведут в соответствие всю нормативную базу, а потом только перенесут границу.

Цитата: g1v2 от 08.03.2021 14:51:46: Просто такая международная обстановка была такая, что это было невыгодно . Но появилось окно возможностей и Польша исчезла с карты мира, а наши земли вернулись домой.

и это была громадная ошибка. 

Цитата: iz_kirova от 08.03.2021 08:34:14\nЕсли элиту так просто перевоспитать, то почему на украине вечный бардак ровно по одной и той же схеме?

менталитет.

Хоть за белых, хоть за красных, хоть за черта лысого, но хватательные рефлексы те же остаются

Зашел с телефона на телеграмм канал Inside Donetsk, там со ссылкой на канал  ЧВК Пегов размещена инфа что в Абхазии арестован Ахра Авидзба - Абхаз.

вот фрагмент: 

Цитата: g1v2 от 08.03.2021 14:51:46Число паспортизованных жителей республик на решения рук-ва РФ не повлияет никак. 650 тыс их будет или 2 миллиона.

Да ладно. Несколько тысяч граждан России укра решит бомбануть. Действия РФ?
Выдача паспортов - это гарантия невозможности силового решения вопроса украиной. В ответ на атаку может немножко сгореть Куев. По крайней мере в России это поймут и примут, а вот слив тысяч своих - нет.

Цитата: iz_kirova от 08.03.2021 17:54:19Да ладно. Несколько тысяч граждан России укра решит бомбануть. Действия РФ?
Выдача паспортов - это гарантия невозможности силового решения вопроса украиной. В ответ на атаку может немножко сгореть Куев. По крайней мере в России это поймут и примут, а вот слив тысяч своих - нет.

Несколько СОТЕН тысяч. Там порядка полумиллиона уже выдано имперских паспортов.
Но и без них НИКТО бы республики без силовой поддержки не оставил бы. 150-я тяжелая мсд - на что? И не только она.

Цитата: Понззо от 07.03.2021 17:32:40Если разгром ВСУ на всей территории считать фантазией,

А зачем? Это не фантазия. Как и разгром локально в пределах областей (и прочие варианты).

Это один из вариантов, лежащих на столе в ГШ и у лично Государя. В любом случае, будет разгром. Быстрый, сокрушительный и кровавый для укров. Без вариантов. Рассказы про то, что укры там чему-то научились - это все шляпа. Даже если они научились за столько лет относительно криво накидывать артелью в позиционной войне - не значит, что они научились маневренной современной войне, им негде и не от кого было этому учиться. Да и материальная часть и качество личняка-с, однако, не позволяет-с.

Все зависит от избранного варианта. Если укры дернутся локально - тогда, может, избежать и получится прожарки, но добиться изменений в свою пользу им никто не даст все равно. Я лично не вижу у них сил для масштабной операции. Сейчас не вижу.

Цитата: BlackShark от 08.03.2021 18:03:32А зачем? Это не фантазия. Как и разгром локально в пределах областей (и прочие варианты).

Это один из вариантов. лежащих на столе. В любом случае, будет разгром. Быстрый, сокрушительный и кровавый для укров.

Все зависит от избранного варианта. Если укры дернутся локально - тогда, может, избежать и получится прожарки, но добиться изменений в свою пользу им никто не даст все равно. Я лично не вижу у них сил для масштабной операции. Сейчас не вижу.

А может быть разгром без провокации? Самим начать, взять и уебать
А то это музыка может быть вечной, уже 6 лет с Дебальцово.....

Цитата: Диамант от 08.03.2021 18:07:09А может быть разгром без провокации? Самим начать, взять и уебать

Хорошо бы. Но мы играем в добреньких (лично я считаю, что зря).