1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
Сизиф
 
Россия
Карма: +23,270.53
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 14,000
Читатели: 69

Глобальный Модератор
Этот раунд исторических изысканий на этом завершаем, уже по кругу ходим. Хотя много интересного знающими камрадами было написано. Потому тред оставлю, но заблокирую для дальнейших ответов.
Отредактировано: Сизиф - 16 апреля 2021 15:53:55
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+2.11 / 34
Boris Bakhterev
 
Россия
Екатеринбург
49 лет
Специалист
Карма: +2,709.18
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 2,580
Читатели: 21

Модератор ветки
Понятно у них другие интересы.
У элит - образование республик (в пределах областей как минимум) с постройкой мощного деньгопровода из России.
У людей - включение территорий в состав России с таким же деньгопроводом.

Тут вопрос во что это обойдется России?
Как мы видим ВПР России не стремится к какому либо радикальному (кровавому как не крути и затратному) решению этой проблемы.
Россия сейчас идет по иному пути - финансовые вливания (достаточно ограниченные), военная помощь армиям республик, гуманитарные конвои и упрощенный порядок приобретения гражданства.
Да - долгий, да - не достаточно эффектный.
Вопрос о том, во что это обойдется России - вопрос законный. Давайте подойдем к нему как к инвестпроекту.
Во-первых, что у нас расходной части:
1. Санкции Запада. Честно говоря, я уже не готов серьезно воспринимать угрозу санкций. Все санкции, какие могли и какие имели смысл, уже применили.
2. Социальные расходы на вновь обретенных территориях.
3. Инвестиции в инфраструктуру. Здесь инвестиции понимаются как расходы в том смысле, что "мосты и дороги, построенные в одном месте - это мосты и дороги, не построенные в другом".
4. Инвестиции в экономику вновь обретенных регионов.
Во-вторых, доходная часть:
1. Прекращение расходов, которые мы несли до присоединения новых территорий.
2. Доходы от полноценного вовлечения в хозяйственный оборот основных средств, в настоящий момент простаивающих.
3. Доходы от более рационального использования ресурсов, трудовых, в первую очередь.
=====================
Если у Вас нет принципиальных возражений к такому подходу, то можно будет сначала детализировать каждый из пунктов, а в какой-то момент перейти уже к цифрам. В Росси накоплен опыт комплексного развития территорий. Я бы отталкивался от опыта Чечни и Крыма. С моей точки зрения, комплексное развитие Донбасса будет во всех отношениях эффективней этих двух случаев.
Я пока вижу в открытом присоединении территорий с экономической точки зрения больше плюсов, чем минусов. Причина в том, что Россия - чистый экспортер инвестиций. В России нет проблем с источниками финансирования инвестиций, в России есть проблемы с реализацией технически сложных инвестиционных проектов, требующих часто иностранных технологий. Освоение же таких территорий как Донбасс не требует чего-то экстраординарного. Восстановление промышленности Донбасса до уровня хотя бы 2000-10 гг. уже имело бы большой экономический и социальный эффект, а возможно за счет использования доступных в России технологий, отчасти просто местных ресурсов. Например, запуск горловского Стирола, металлургических и коксохимических производств, даже возобновление работы Лисичанского НПЗ - это сравнительно просто, быстро и не дорого. В сравнении с нашими инвестиционными проектами в авиастроении, судостроении, освоении Арктики и т. п.
Более того, более общие решения мне кажутся более эффективными с чисто бухгалтерской точки зрения, чем локальные. Т. е. интеграция Донецкой и Луганской областей мне кажется гораздо интересней, чем одних только нынешних ДНР и ЛНР. А интеграция вместе с Харьковской, Днепропетровской и Запорожской областями - еще интересней. Вместо того, чтобы мучиться с СП-2, не проще ли восстановить потребление тех же объемов газа подконтрольной нами территории Украины?
+2.49 / 46
Скрыто
метролог
 
Слушатель
Карма: +19.45
Регистрация: 04.09.2020
Сообщений: 102
Читатели: 0
«Сделка века» от Макрона: должна ли Украина отказываться от французских самолетов (Главред, Украина)

Олег Жданов, полковник запаса, военный эксперт

Эммануэль Макрон во время визита в Киев, который должен состояться летом, будет предлагать Украине закупать у Франции истребители Rafale, чтобы заменить имеющиеся на вооружении у нашей армии самолеты советского образца.

Rafale — это не самый лучший, но один из самых дорогих самолетов-истребителей на рынке.

Если его оценивать с точки зрения боевых характеристик, то гораздо лучшим для Украины вариантом был бы F-16 в израильской модернизации. Израильский F-16 кардинально отличается от американского F-16, и именно ими сегодня разносят Сирию, а российские системы ПВО просто не замечают, как израильские пилоты подлетают к цели и бомбят ее с минимальной дистанции.\n\n
Скрытый текст

Украина уже семь лет не может определиться, что ей делать: отказываться от старой советской техники, которая сегодня выпускается и модернизируется только в России, и купить натовскую, но — какую: канадские F-18, американские F-16, израильские F-16 (но тогда Америка обидится), французские Rafale? Весь мир покупает американские F-35. Для нас это стратегический вопрос.\n\n
Скрытый текст

В общем, Украине лучше начать с F-16 или с канадских F-18, ведь цена будет на порядок меньше, чем у французского Rafale.

https://inosmi.ru/military/20210407/249510991.html
Надо понимать ,что лично Вы уже исстрадались от проблем Укры с авиацией?
-0.08 / 5
Скрыто
бардак с идеями
 
Россия
Красноярск
48 лет
Слушатель
Карма: +990.97
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 1,529
Читатели: 0

Цитата
Украина направила в Гаагу новое сообщение о преступлениях РФ во время Иловайской трагедии и обороны Донецкого аэропорта

Украина направила в Офис прокурора Международного уголовного суда, находящийся в Гааге, новое информационное сообщение о военных преступлениях России и подконтрольных ей боевиков на Донбассе.
Об этом сообщает Офис генпрокурора.
Прокуроры Департамента по преступлениям, совершенных в условиях вооруженного конфликта, собрали доказательства коварных убийств и ранений украинских военных во время событий в Иловайске 29 августа 2014 года и при обороне Донецкого аэропорта 19-21 января 2015 года.
Сообщение подготовили на основе материалов уголовных производств, фото и видео из открытых источников и вещественных доказательств.
Офис генпрокурора уже не впервые направляет в Международный уголовный суд сообщения о преступлениях России. Всего в МУС направили 19 обращений о нарушениях международного гуманитарного права и прав человека на временно оккупированных территориях Крыма и Донбасса.
Также прокуроры передавали в Гаагу информацию о внесудебных казнях украинских военных во время событий в Иловайске в декабре 2019 года.
За какие грехи Господь лишил разума хохлов? Плачущий
p.s

Украинцами их язык не поворачивается назвать. Я про фашиствующую власть в Куеве.
Отредактировано: бардак с идеями - 08 апреля 2021 15:01:30
+1.81 / 31
АС / АУ
Нуриэль Рубини
 
21 год
Практикант
Карма: +4,278.30
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 6,345
Читатели: 1
Если\когда начнутся БД, так хоть излишнего ГОМОнизьму убогого от донбасских ирредентистов не будет. А то вечно относятся к свиноживотным в форме, как к людям. Шокированный
Помню сюжет о первом сбитом то ли над Луганском,то ли над Донецком летуне.
Его с поломанной/вывихнутой ногой поддерживали и несли со словами:держись,мужик.
Того,кто прилетел разведать/бомбить их...
+0.89 / 19
АС / АУ
Rom4eg
 
Россия
Донецк
40 лет
Профессионал
Карма: +21,684.51
Регистрация: 04.07.2011
Сообщений: 14,379
Читатели: 21

Модератор ветки
Помню сюжет о первом сбитом то ли над Луганском,то ли над Донецком летуне.
Его с поломанной/вывихнутой ногой поддерживали и несли со словами:держись,мужик.
Того,кто прилетел разведать/бомбить их...
Славянск, вертолетчик.
Дальше гуманизма не было.
Отредактировано: Rom4eg - 08 апреля 2021 15:34:49
+3.12 / 53
АС / АУ
Rom4eg
 
Россия
Донецк
40 лет
Профессионал
Карма: +21,684.51
Регистрация: 04.07.2011
Сообщений: 14,379
Читатели: 21

Модератор ветки
Заместитель руководителя администрации президента отметил, что Россия будет вынуждена встать на защиту своих граждан в Донбассе в зависимости от масштаба конфликта.

США, скорее всего, не толкают Зеленского к обострению конфликта в Донбассе - Козак.
Поездка Зеленского в Донбасс вряд ли приведет к обострению событий, но Киев "играет со спичками" - Козак.
Отредактировано: Rom4eg - 08 апреля 2021 15:36:47
+2.66 / 46
АС / АУ
Лета
 
Россия
Севастополь
Слушатель
Карма: +2,901.71
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 4,217
Читатели: 10
МОСКВА, 8 апр — РИА Новости. Владимир Путин провел телефонные переговоры с канцлером Германии Ангелой Меркель, одной из основных тем стало обострение ситуации на юго-востоке Украины.
Как сообщили в пресс-службе Кремля, оба лидера "выразили обеспокоенность" в связи с эскалацией напряженности в регионе.

"Путин обратил внимание на провокационные действия Киева, который в последнее время целенаправленно обостряет обстановку на линии соприкосновения", — говорится в сообщении.

Российский президент также подчеркнул необходимость выполнения Киевом всех договоренностей, прежде всего "по налаживанию прямого диалога с Донецком и Луганском и правовому оформлению особого статуса Донбасса".
Москва и Берлин призвали стороны конфликта к сдержанности и активизации переговоров по реализации Минских соглашений как "безальтернативной основы урегулирования", добавили в пресс-службе.
Подчеркивается, что Россия и Германия настроены на дальнейшую координацию совместных усилий, в том числе в нормандском формате, по линии политических советников и МИД двух стран.


Скрытый текст

https://ria.ru/20210408/putin-…74975.html
+1.26 / 18
АС / АУ
radson11
 
Россия
ТСЛ
21 год
Специалист
Карма: +4,147.48
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,773
Читатели: 19

Из тг рокот

Дискуссия   1.103 13
Тревожные новости пришли к нам с Пскова. Местные пограничники задержали там за незаконное пресечение госграницы группу спортивного вида Украинцев.

Кто это? Диверсанты или честные трудяги?

Их проводник задержан за организацию незаконной миграции. Укры проверяются на причастность к незалежным силовым структурам.

@surf_noise1
[Слышишь Рокот? Это надвигается буря????]
"И это пройдет"
+2.07 / 46
АС / АУ
ВТА
 
Россия
город-герой Москва
Слушатель
Карма: +308.22
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 1,215
Читатели: 0
Заместитель руководителя администрации президента отметил, что Россия будет вынуждена встать на защиту своих граждан в Донбассе в зависимости от масштаба конфликта.

США, скорее всего, не толкают Зеленского к обострению конфликта в Донбассе - Козак.
Поездка Зеленского в Донбасс вряд ли приведет к обострению событий, но Киев "играет со спичками" - Козак.



Заместитель руководителя администрации президента России Дмитрий Козак на встрече с экспертами ИМЭМО РАН прокомментировал поездку украинского лидера Владимира Зеленского в Донбасс.
«Я не думаю, что его поездка в Донбасс будет связана с обострением. В ответе на первый вопрос я отметил, что сегодня трудно предсказать, до чего эти дети доиграются со спичками», — цитирует ТАСС Козака.

При этом он отметил, что «трудно просто предсказать, до чего они доиграются».

«Вот то, что он поехал, — это элемент той же игры», — добавил Козак.


https://russian.rt.com/ussr/ne…ii-donbass
Отредактировано: ВТА - 08 апреля 2021 16:00:37
+1.41 / 20
АС / АУ
Нуриэль Рубини
 
21 год
Практикант
Карма: +4,278.30
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 6,345
Читатели: 1
Мне не дает покоя мысль, что в случае "обнуления потенциала" с последующим возвращением "обнулителей" в ППД, как это было в Грузии, наши "западные партнеры" (с) уже через месяц развернут на территории БУ базейки в "гуманитарных целях". И выковырять их оттуда будет уже практически невозможно.
Так что, боюсь, часть укры все-таки добьется оккупации. Буфер будет весьма полезен, т.к. конфликтом в Укре, ИМХО, все явно не ограничится.
Если уж вводить, то уж по Приднестровье.
И нафига тогда амерам остатки укры без выхода в море?
+1.57 / 32
АС / АУ
jinbiryukov
 
Россия
5км от МКАД
38 лет
Слушатель
Карма: +843.17
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 13,567
Читатели: 20
Заместитель руководителя администрации президента отметил, что Россия будет вынуждена встать на защиту своих граждан в Донбассе в зависимости от масштаба конфликта.

США, скорее всего, не толкают Зеленского к обострению конфликта в Донбассе - Козак.
Поездка Зеленского в Донбасс вряд ли приведет к обострению событий, но Киев "играет со спичками" - Козак.
«Все зависит от того, какой масштаб будет пожара. Если там будет, как говорит наш президент, устроена Сребреница, видимо, вынуждены будем встать на защиту», - сказал российский политик на пресс-конференции.
Он отметил, что в настоящее время в Донбассе находятся «закаленные в боях вооруженные формирования», которые умеют держать оборону, поэтому необходимости в защите пока нет. Козак, отметил, что все зависит от другой стороны.
Замглавы подчеркнул, что начало боевых действий в Донбассе станет началом конца Украины.
———
В переводе на украинский - «Победить у Вас не получится в любом случае».
Отредактировано: jinbiryukov - 08 апреля 2021 16:08:47
Ветры дуют не так, как хотят корабли.
+2.57 / 42
АС / АУ
Vaal
 
Россия
Практикант
Карма: +4,274.97
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 5,489
Читатели: 5
Так может нынешнее состояние - замороженный конфликт на Донбассе является меньшим из зол?

На Украине Луганск и Донецк с каждым годом все меньше и меньше ассоциируются как украинские города. То есть дрейф все дальше и дальше.

Вон в Приднестровье сколько десятилетий конфликт заморожен? А ведь существует ПМР. И вполне нормально существует. А там расположение гораздо хуже чем в республиках.
Общей границы с Россией нет.

И сами молдаване уже совсем не горят желанием возвращать эту территорию под свою юрисдикцию. Привыкли уже все.

Сохранится и будет обеспечено отсутствие военной активности на линии противостояния между республиками (в нынешней конфигурации) и Украиной ну и дальше можно жить.
Как 6 лет до этого жили.
Молдавская армия, вроде как, в окопах на границе с ПМР не сидит? И арту не применяет?
Не следует путать теплое и мягкое...
+0.39 / 12
Скрыто
Vaal
 
Россия
Практикант
Карма: +4,274.97
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 5,489
Читатели: 5
Сильно, без тяжёлого, действительно нельзя. Зато можно долго.
Тачанки с "Максимами"?
+0.05 / 3
Скрыто
MikeGin1968
 
Россия
Екатеринбург
53 года
Слушатель
Карма: +662.90
Регистрация: 06.02.2018
Сообщений: 874
Читатели: 0
https://www.interfax.ru/russia/760217

Москва. 8 апреля. INTERFAX.RU - Черноморский флот России планирует провести маневры с участием морской авиации и средств противовоздушной обороны (ПВО), сообщили в пресс-службе флота в четверг.
Оснащенный крылатыми ракетами "Калибр" фрегат "Адмирал Эссен" провел учебные артиллерийские стрельбы по береговым целям, расположенным на межвидовом полигоне "Опук" в Крыму, говорится в сообщении флота.
Следующим этапом проверки слаженности действий экипажа "Адмирала Эссена" станет совместное учение по отражению авиаудара условного противника с истребителями морской авиации и ПВО Черноморского флота.
С уважением...
+1.24 / 21
Скрыто
Vaal
 
Россия
Практикант
Карма: +4,274.97
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 5,489
Читатели: 5
Примечательная армия.
После окончания учений "Кавказ-2008" у северного въезда в Рокский туннель в горах оставались две батальонные группы 58 армии: "Они обеспечивали окончание учений. Основные силы и средства вернулись, а они остались в горах, они выполняли свои задачи".
))
Собственно 58 армия и была основной силой в Грузии.
Собственно, тактический замысел у оппонентов был, как раз, связан с блокировкой Рокского туннеля, для купирования выхода ВС РФ на оперативный простор. Соответственно, по их замыслу, БД должны были происходить в горной местности, - на перевалах, и т.д. Считали, что так можно продержаться...
Как только из того туннеля вышли первые танки, кампания была фактически закончена. Начался драп робких грузин...
Никаких туннелей и горных перевалов у Украины нету.
Ловить нечего, отсловасовсем.
Отредактировано: Vaal - 09 апреля 2021 16:30:01
+1.84 / 31
Скрыто
Spiri
 
Россия
Питер
58 лет
Слушатель
Карма: +380.64
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 2,487
Читатели: 0
Тревожные новости пришли к нам с Пскова. Местные пограничники задержали там за незаконное пресечение госграницы группу спортивного вида Украинцев.

Кто это? Диверсанты или честные трудяги?

Их проводник задержан за организацию незаконной миграции. Укры проверяются на причастность к незалежным силовым структурам.

@surf_noise1
[Слышишь Рокот? Это надвигается буря????]
А где у нас Псковская область граничит с Украиной?
+0.02 / 3
АС / АУ
Born Rules
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +2,061.88
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 3,771
Читатели: 1
https://www.interfax.ru/russia/760217

Москва. 8 апреля. INTERFAX.RU - Черноморский флот России планирует провести маневры с участием морской авиации и средств противовоздушной обороны (ПВО), сообщили в пресс-службе флота в четверг.
Оснащенный крылатыми ракетами "Калибр" фрегат "Адмирал Эссен" провел учебные артиллерийские стрельбы по береговым целям, расположенным на межвидовом полигоне "Опук" в Крыму, говорится в сообщении флота.
Следующим этапом проверки слаженности действий экипажа "Адмирала Эссена" станет совместное учение по отражению авиаудара условного противника с истребителями морской авиации и ПВО Черноморского флота.
Катера и корабли Каспийской флотилии начали переход в Черное море

Калибры подтянули?
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+0.79 / 20
Скрыто
AltTab
 
Россия
Москва
40 лет
Практикант
Карма: +2,690.36
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 4,207
Читатели: 2
Потомки шумеров не подвели!!
До конца 7 апреля 2021 таки довели недельную норму 200-х пидоргов до дюжины
Вот, стащил с Лостармор

Итого - за период с 30.03 по 07.04 2021 на встречу с Бандерой отправилось 12 пидоргов, в том числе 5 небоевых потерь
Пы.Сы. Так держать, пидорги!
Раньше как-то регулярно не сообщали, о смертях в ВСУ.
А тут прямо-таки кучно пошло.
У хохлов очко жмет сказать, что какая-то часть (большая) самоубийств, не является САМО?
Что это разные причины от ДРГ до пьяных драк.
Хотя все смерти явно естественные.
Ну что может быть естественней смерти от пули калибра 5.45 или от противопехотной мины?
+1.40 / 20
АС / АУ
Vaal
 
Россия
Практикант
Карма: +4,274.97
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 5,489
Читатели: 5
Тревожные новости пришли к нам с Пскова. Местные пограничники задержали там за незаконное пресечение госграницы группу спортивного вида Украинцев.

Кто это? Диверсанты или честные трудяги?

Их проводник задержан за организацию незаконной миграции. Укры проверяются на причастность к незалежным силовым структурам.

@surf_noise1
[Слышишь Рокот? Это надвигается буря????]
Псков... странное место для миграции с Украины... Там же холодно!
Я щетаю, ежели причастность к структурам подтвердится, надо гуманно оказать медицинскую помощь... ампутировать нахрен пальцы обмороженные. Потом отправить восвояси, пущай долечиваются.
Чтобы больше не стреляли ни в кого, и на сопредельную Псковщину не лазали.
А то ведь недолго и ноги отморозить...
+0.41 / 16
Скрыто
AltTab
 
Россия
Москва
40 лет
Практикант
Карма: +2,690.36
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 4,207
Читатели: 2
И вся эта толпа голодных обозлённых людей ломанется в Россию. И чё с ними делать?
А сейчас пулеметчик Ганс Андрей поставит новый диск...
+0.16 / 4
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111 , Амальгама , Boris Bakhterev , Rom4eg
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ