Украина и украинско-российские отношения

До Нового Года осталось совсем чуток.

В этом году Дед Мороз идет в один из социальных детских центров Донецка.

Как говорится, кто желает принять участие в мероприятии - в личку.

Цитата: гремлин от 10.12.2021 14:54:50В Кремле живут не наивные юноши. Разговор про гарантии – это классический шахматный цугцванг, когда оппонент ставится в ситуацию, когда каждый его ход из категории "хуже". 

Именно в такой трактовке нужно рассматривать и предложение о гарантиях, и недавние заявления ВВП, Лаврова, Герасимова и прочих.

В чистом виде дипломатическая игра.

Они могут эти "гарантии" дать, а потом обнулить, в удобный для них момент. К примеру, после ухода Путина с поста президента. США не впервой в одностороннем порядке разрывать юридически обязывающие договорённости. К тому же, у НАТО тогда будет время построить на усраине военную инфраструктуру и усилить ВСУ поставками вооружений. Формально не принимая усраину в альянс. Это усложнит задачу по ликвидации бандеростана. Зачем давать им время на укрепление военного потенциала? Вся эта затея с предоставлением гарантий весьма сомнительна. И мне она не нравится. Лучшей гарантией того, что усраину не превратят в военный плацдарм против России, будет демонтаж бандеровского недогосударства.

Цитата: гремлин от 10.12.2021 15:27:00"у НАТО тогда будет время построить на усраине военную инфраструктуру и усилить ВСУ поставками вооружений" – что будет прямым нарушением тех самых гарантий.

С чего бы это? Кремль хочет гарантий нерасширения НАТО. А усраина типа независимое, типа государство и может покупать любое вооружение. И строить военную инфраструктуру для себя. И кредиты на это брать. При этом, не вступая в НАТО.

Цитата: гремлин от 10.12.2021 15:37:25Вы действительно считаете, что если начнутся реальные переговоры о гарантиях, в их ходе не будет поднята тема насыщения Украины вооружением? Вы такого плохого мнения о нашем МИДе?

Наш МИД вряд ли может запретить усраине покупать оружие для своей армии. Она может закупать вооружения не напрямую у стран НАТО, а через посредников. И не факт, что удастся протащить через СБ ООН запрет на поставки ей вооружений. Да и укры своё оружие производят. А НАТО может профинансировать закупку вооружений усраинского ВПК.

Цитата: Rom4eg от 10.12.2021 14:45:33До Нового Года осталось совсем чуток.

В этом году Дед Мороз идет в один из социальных детских центров Донецка.

Как говорится, кто желает принять участие в мероприятии - в личку.

   Ромчик, я тупорыл в интернате. .   как попасть к ТЕбе в личку ? Раньше конвертик был....

Цитата: chita от 10.12.2021 15:54:12Ромчик, я тупорыл в интернате. .   как попасть к ТЕбе в личку ? Раньше конвертик был....

никуда не делся, ищите ниже ника со всеми данными, ниже слов "Модератор ветки"

Ну вот…Теперь все ясно. Загадочный маневр спального флагмана ВМФ Украины с кремлевским названием «Донбасс» был согласован с Госдепом. Цитирую заявление посольства США на Танковой (Киев): «Посольство США считает российские обвинения в якобы провокации со стороны ВМС ВСУ в Керченком проливе частью кампании РФ по отвлечению внимания от собственной агрессии… "Донбасс" имеет полное право плавать в водах Украины. Ложные обвинения России являются частью ее неустанной кампании по отвлечению от ее последних агрессивных провокационных действий. Новые незаконные ограничения в Керченском проливе и Азовском море – очередной акт агрессии против Украины". Оказывается, это РФ агрессивно напала на «Донбасс», а Украина сделала все, чтобы снизить уровень «гибридного противостояния». Как говорит по этому поводу одна мадам без лифчика: «ясненько, понятненько».

Цитата: Лета от 09.12.2021 15:49:09Associated Press: США могут давить на Украину, чтобы та уступила часть автономии Донбассу

МОСКВА, 9 дек — РИА Новости. Вашингтону, вероятно, придется заставить Киев официально уступить часть автономии Донбассу, передает агентство Ассошиэйтед Пресс со ссылкой на американских чиновников.


"Но я не вижу, чтобы Вашингтон подталкивал украинцев к шагам, которые поставили бы под угрозу их суверенитет или способность национального правительства принимать решения", — добавил Пайфер.
...
https://ria.ru/20211…74876.html

Проблема в том, что смена власти незаконно произошла, поэтому Донецк формально имеет те же права на Украину, что и Киев )))
Это внутриукраинские разборки

Цитата: Сытый хохол от 10.12.2021 03:29:55Зачем вобще толсто намекать  Украине войсками, если можно просто вести санкции за преступления против людей на Донбасе и запретить поставки газа по укро ГТС и заодно намекнуть белорусам что не стоит торговать с нацистами электричеством.

Зачем? Зачем отказываться от прибыли, которую оплачивают из своих крох украинцы? Если у нас отмерзнет одно ухо, а у украинцев два - нам это будет неприятно. Не два украинских, а свое. 

Цитата: ILPetr от 10.12.2021 17:56:56Зачем? Зачем отказываться от прибыли, которую оплачивают из своих крох украинцы?

Само по себе оно незачем, но если необходимо развалить Украину быстро (в течение ближайших месяцев), отключение газового транзита это простейший из невоенных способов (и самый дешевый к тому же).  

Раньше необходимость срочных мер по решению украинского кризиса Кремлем не озвучивалась, а говорилось прямо противоположное - ничего делать не надо и не будем ничего делать.  

А сейчас все резко поменялось, только пока неясно до какой степени.

Но понятно, что если теперь всерьез идут разговоры о вторжении, то уж газовый транзит и вовсе перестал быть священной коровой. 

Цитата: Новый Читатель от 10.12.2021 18:08:57Само по себе оно незачем, но если необходимо развалить Украину быстро (в течение ближайших месяцев), отключение газового транзита это простейший из невоенных способов (и самый дешевый к тому же). ...

Влезать в эту субстанцию... только после регресса и краха и не раньше. С обязательной денацификацией по самому жёсткому варианту. Восстанавливать сейчас укРуину, особенно в преддверии нового витка мирового кризиса, смерти подобно. А потом, на волне общего восстановления, другое дело.
 
И так в моменте в России зажимается потребление изо всех сил и вкладывается в развитие инфраструктуры и производительных сил. Ещё больше зажимать потребление или отдавать отрасли иностранцам (в ущерб будущему собственному развитию в этих отраслях) ради "в течение ближайших месяцев развалить укРуину и начать её обустраивать по-своему" да ещё и в условиях жёсткого противостояния на планете... зачем так торопиться?

Цитата: Новый Читатель от 10.12.2021 04:15:08Транзит через Украину тоже между прочим может быть запрещен. 

Указ Путина о запрете укротранзита (например в связи с "геноцидом") и Газпром свободен от навязанного контракта - чрезвычайные решения государственных органов форс-мажор по определению. 

Может, но платить включая 2024 год за него придется. Вроде бы очевидная глупость - купить билет на автобус и пойти пешком...

Цитата: ILPetr от 10.12.2021 18:58:53Может, но платить включая 2024 год за него придется.

Нет, не придется, ибо в любом контракте присутствует такой примерно пункт

Цитата"Стороны освобождаются от ответственности за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по Соглашению в случае наступления обстоятельств непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств"

Делегация американских военных экспертов посетила Украину для оценки состояния системы противовоздушной обороны (ПВО) страны, чтобы в дальнейшем Вашингтон мог оказать Киеву поддержку в этой сфере. Об этом в пятницу идет речь в материале на сайте агентства РБК-Украина.

По данным агентства, визит американской делегации состоялся в начале декабря. "Они изучали подробно пробелы, которые у нас есть, слабые и сильные стороны нашей ПВО, Воздушных и Сухопутных сил. Также изучали проблемы противоракетной обороны. Это на сегодняшний день ключевые вопросы", - приводит агентство слова спикера командования Воздушных сил Вооруженных сил Украины Юрия Игната.

Уточняется, что группа экспертов побывала и на украинских командных пунктах, в центрах управления и оповещения, радиотехнических подразделениях, посетили зенитную ракетную бригаду и бригаду тактической авиации в Киевской области. По словам Игната, делегация не просто "осмотрела самолеты", а изучала вопросы совместимости американских и украинских средств связи, автоматизированных систем управления и радиотехнической разведки.

По результатам визита представители США намерены проработать проект дальнейшей целевой поддержки. "После этого они сделают определенные экспертные выводы, что они смогут предоставить нам, какую военно-техническую помощь оказать. А нам надо все: и обновление парка авиационной и зенитно-ракетной техники, и беспилотников. Они посмотрят, что наиболее экстренно необходимо, и будут изучать вопрос, чтобы, возможно, в ближайшем будущем чем-то Украине начать помогать в этом плане", - заключил Игнат.

https://tass.ru/mezh…a/13171729

Название треда кстати мне кое что напомнило

ЦитатаНе могу понять… – произнёс Алёхин условную фразу.

Очень символично учитывая то, что последовало за этой фразой в романе 

Цитата: Boris Bakhterev от 10.12.2021 14:18:49Марк Кансиан (Mark Cancian)
Марк Кансиан — полковник ВМС в отставке, эксперт Центра стратегических и международных исследований (Center for Strategic and International Studies).

Статья, ИноСМИ

Надо мне тоже пристроиться таким "экспёрдом" в какой нить центр исследований стратегизьмы, и толочь воду в ступе, калькуляции составлять, и пилить, пилить, пилить...Борис, как думаете - справлюсь? 

ЦитатаДелегация американских военных экспертов посетила Украину для оценки состояния системы противовоздушной обороны (ПВО) страны, чтобы в дальнейшем Вашингтон мог оказать Киеву поддержку в этой сфере. Об этом в пятницу идет речь в материале на сайте агентства РБК-Украина.

Афганистан закончился, поток безнаказанно ворованных денег обсох. А народ головы ломает, нахрена пиндосам 404? Щас наслесарят, экспёрды, "да отсохнет рука у того, кто сам себя обидит"

Цитата: Новый Читатель от 10.12.2021 19:23:29Нет, не придется, ибо в любом контракте присутствует такой примерно пункт

Цитата"Стороны освобождаются от ответственности за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по Соглашению в случае наступления обстоятельств непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств"

Ну и какая непреодолимая сила истекает из Вашего измышлизма?

Цитата: ILPetr от 10.12.2021 20:09:45Ну и какая непреодолимая сила истекает из Вашего измышлизма?

Украинское законодательство относит например к форс-мажору:

Цитата1) природные явления, носящие стихийный характер (эпидемия, сильный шторм, циклон, ураган, торнадо, буря, наводнение, нагромождение снега, гололед, град, заморозки, замерзание моря, проливов, портов, перевалов, землетрясение, молния, пожар, засуха, проседание и сдвиг почвы, другие стихийные бедствия и т. п.);

2) чрезвычайные (экстремальные) ситуации в общественной жизни (угроза войны, вооруженный конфликт или серьезная угроза такого конфликта, включая но не ограничиваясь вражескими атаками, блокадами, военным эмбарго, действия иностранного врага, всеобщая военная мобилизация, военные действия, объявленная и необъявленная война, действия общественного врага, возмущения, акты терроризма, диверсии, пиратства, беспорядки, вторжение, блокада, революция, мятеж, восстание, массовые беспорядки, экспроприация, принудительное исключение, захват предприятий, реквизиция, общественная демонстрация, блокада, забастовка, авария, противоправные действия третьих лиц, пожар, взрыв);

3) запретительные действия (акты) государства (введение комендантского часа, карантина, установленного Кабинетом Министров Украины, длительные перерывы в работе транспорта, регламентированные условиями соответствующих решений и актами государственных органов власти, закрытие морских проливов, эмбарго, запрет (ограничение) экспорта/импорта и т. п.).

Кстати пункт 2 тоже подходит чуть ли не полностью к нынешней ситуации на Украине.

Так что желающие верить, что Газпром что то там будет платить украм, когда у нас на дворе официально объявлен "геноцид", будут сильно разочарованы. 

Цитата: Boris Bakhterev от 10.12.2021 20:59:59

пусть даже этот кто-то - полковник ВМС в отставке.

посмотрел оригинал - персонаж оказался полковником резерва Корпуса Морской Пехоты США в отставке. 

перевод уровня "военная интеллигенция"*

*Роман Ларри Нивена и Джерри Пурнелла «Мошка в зенице Господней» печально знаменит худшим переводом в истории переводов англо-американской фантастики. В нем и встречается поразивший умы читателей термин "военная интеллигенция" (в оригинале разумеется "military intelligence" - "военная разведка").

Цитата: Новый Читатель от 10.12.2021 20:56:15Украинское законодательство относит например к форс-мажору:

Цитата1) 

2) 

3) запретительные действия (акты) государства(

Кстати пункт 2 тоже подходит чуть ли не полностью к нынешней ситуации на Украине.

Так что желающие верить, что Газпром что то там будет платить украм, когда у нас на дворе официально объявлен "геноцид", будут сильно разочарованы. 

Полагаете, мы должны чтобы украинцы сами объявили форс-мажор?