Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Полячка от 24.01.2023 22:19:121975г.9 мая.. Киев... весь день  городской транспорт переполнен  народ с детьми  и цветами  едет к  главному  памятнику погибшив в ВОВ. В  18.00 . По улице Саксаганской, которая  плавно переходит в Крещатик и далее движется огромная колонна, заполняя всю проезжую часть ул. Саксаганского  народ  пешком  идет к памятнику погибших в ВОВ.Толпа полностью заполняет всю ширину  проезжей части ул. Саксаганского... без внешнего  руководства, без приказов и распоряжений народ по собственному желания  идет к памятнику погибших в ВОВ.
Это рассказ моих родителей...очевидцев этих событий.
Как Вы объясните изменения менталитета жителей Киева и области, что в последние годы, народные шествия  памяти ВОВ, заменили фашистскими шествиями...?

Я вам расскажу более свежую историю. Киев 2011 год, начало мая. Народ на автофорумах массово выясняет, у кого и где можно добыть пару-тройку георгиевских ленточек, чтобы прицепить на антенну и зеркала автомобиля. Добровольно! Сами! Никто не заставляет и не навязывает - люди на автофорумах сами чувствуют сознательную потребность присоединиться к этому флешмобу.
Это мои личные воспоминания, сам ездил за несколько километров, встречался с пацанчиком, у которого эти ленточки были. А всего через 2 года случился майдан...

Цитата: Lord250 от 25.01.2023 04:26:14... В большой Украине это не прокатит ни по деньгам, ни по идеологическому напряжению.

Вопрос только... а насколько "большая" когда всё закончится.
Плюс если не сливать всё вместе в очередную "незалежную", а правильно разделить на районы с прямым починением (и организовав небольшую конкуренцию за дополнительную помошь от центра), то и с "незалежными амбициями" произойдет по принципу "амбиции уходят вместе с деньгами".
На заре советской власти дали Киеву на прокорм Харьков (при Ленине), дали "право" на геноцид (довоенная коренизация), по результатам Великой Отечественной добавили территорий которые хапнула Польша, заполировали сверху инвестициями из РСФСР через структуры СССР и как итог раскормили "незалежные амбиции" выше всякого предела.
 
Ещё раз "амбиции уходят вместе с деньгами".

Цитата: gvf от 24.01.2023 21:53:54У вас ключик от прошивальной машинки есть?
Вот када будет тада и приходите.
--
У меня тоже нет ключика, но по крайней мере примерно представляю потребные ресурсы и что именно нужно сделать для того чтобы ту прошивку которую сейчас им ввернули расковырять.

Ключик к прошивальной машине - это доступ к мозгам детей. Прошивальная машинка по взрослым работает плохо, со сбоями. Исходники есть у товарища Моисея, он основоположник технологии перепрошивки соц группы.
Насчет расковырять. Те детки, которые в 2014 в Киеве на видео году катались на велосипедиках и пели пересенку "Путин хороший, тряляля" сейчас отправляют 155мм посылки по населенным пунктам России. И прошить назад большинство будет невозможно.

Цитата: Забредательный медведь от 24.01.2023 21:31:46А западенщина должна стать нашим протекторатом: военные базы и погранцы (возможно, также и полиция) - наши, в остальном - пусть разбираются сами. То есть, на армию и охрану границ им тратиться не придётся - зато именно им и отдавать долги Украины. А если они от этих долгов разбегутся - обезлюдевшие территории можем уже потом и полноправно включить в состав России.

Протекторатом - пусть будет, но не сразу, вначале надо дать наесться самостийности с совковой лопаты до появления "кадыренко" и запроса на них в народе. Иначе вытравливать мрии о несметных богатствах, к которым кляты москали не пущают будем вечно.

Цитата: Vladislav от 24.01.2023 18:05:32Можно попробовать изучить опыт американцев по послевоенной «перековке» японцев.
Вдруг что полезное найдется…

Там сам Император признал поражение перед богоподными гайдзинами, с хорошим инфоповодом в виде Хиросимы с Нагасакой. Плюс американцы были ох как нужны для защиты от "орков" расчехвостивших квантунскую армию, и не захвативших Хоккайдо благодаря благоразумию американцев, не давших обещанные корабли для десанта.
Соответственно, непонятно что нужно устроить такого чтобы сдача выглядела разумной (в момент когда "весь мир с нами" и "ржавые ракеты скоро кончаться"), и против кого галичанам с нами дружить?
Если вспоминать опыт Чечни, от как раз пара-тройка лет фактической независимости и стали залогом популярности идей Кадырова.

МОСКВА, 25 янв — РИА Новости. Главнокомандующий украинскими войсками Валерий Залужный получил миллионное наследство от родственника в США, пишет New York Times.
https://ria.ru/20230125/zaluzhnyy-1847221227.html


И этот комедиант, оказывается.....

КИЕВ, 25 января. /ТАСС/. Одесский областной центр комплектования и соцподдержки во вторник сообщил, что машина скорой помощи для вручения повесток больше использоваться не будет.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/16877233


Были демоны, но самоликвидировались....

Цитата: Lord250 от 25.01.2023 05:35:29А, как выше говорил, образованных на окраине не осталось и произошёл обвал населения в эту нацистскую пропасть (безвозвратно). И никакое убеждение их обратно не вернет - это злоба и возложение вины за свои беды на Россию на всю жизнь и детям передадут. Сегодня население окраины это одна большая секта с нацистским уклоном. Да ещё с уклоном в фанатизм.Не случись война все это вылилось бы в чистки и «ночь хрустальных ножей». Но война началась раньше. Да и ЕС помятуя опыт с Гитлером решил не доводить процесс развития нацизма на окраине до логического завершения, все таки четвёртый арсенал в мире, а использовать сразу, по старому рецепту, дранх на север в данном случае.

Опять разговоры о "ненавидящих русских местных хохлов". С подтекстом "не вмешивайтесь"..... Ну так вроде бы уже было на это даден ответ - один раз уже попытались дать жить своим умом. Результат мы видим в реальном времени.

Цитата: AndreyK-AV от 25.01.2023 00:12:28От имени государства -
Тридцать лет антироссийской пропаганды,
+Двадцать лет (с оранжевого майдана) откровенно пробандеровской агитации,
+девять лет принудительной русофобской обработки мозгов, в сочетании с нацистским террором когда за все русское смерть, при финансовой и военной подпитке всего западного мира.
Если копнуть в историю, то нацистам потребовались девять лет, чтобы подготовить немецкий народ к походу на Восток, населённый согласно нацистской пропаганде унтерменшами, которыми надо управлять и избыток которых надо уничтожать.
Украину к такому походу, бандеровцам пришлось готовить в целом тридцать лет.

+Я бы добавили еще пункт о интенсивной миграции в течении этих 30лет, с территории  украины, большого количества здравомыслящего населения.
+ Массовое переселения   "вуйк с полонины " в Киев, Одессу и  др. населенные пункты центральных и восточных  областей украины.

Цитата: Юзеф от 25.01.2023 00:52:21Я вам расскажу более свежую историю. Киев 2011 год, начало мая. Народ на автофорумах массово выясняет, у кого и где можно добыть пару-тройку георгиевских ленточек, чтобы прицепить на антенну и зеркала автомобиля. Добровольно! Сами! Никто не заставляет и не навязывает - люди на автофорумах сами чувствуют сознательную потребность присоединиться к этому флешмобу.
Это мои личные воспоминания, сам ездил за несколько километров, встречался с пацанчиком, у которого эти ленточки были. А всего через 2 года случился майдан...

Майдан - это не совсем добровольное событие, это хорошо спланированное  и проплаченное  мероприятие. Цель которого  смена власти. " В это же время был и антимайдан но о нем СМИ умалчивали...
... Моя двоюродная сестра живет в Харькове в 2014 рассказывала. Ее соседка поехала на  майдан в Киев поварихой работать. Когда вернулась домой, стала себя плохо чувствовать.  Пошла в поликлинику... ее проверили и спросили " Вы давно наркотики употребляете ?" Соседка была в шоке...

Цитата: valery913 от 25.01.2023 09:24:10КИЕВ, 25 января. /ТАСС/. Одесский областной центр комплектования и соцподдержки во вторник сообщил, что машина скорой помощи для вручения повесток больше использоваться не будет.

Скрытый текст

"Решение руководителя учреждения использовать автомобиль характерного вида для мероприятий по оповещению граждан спровоцировало мощный общественный резонанс, но не содержало нарушений законодательства. Во избежание подобных резонансов и дальнейших провокаций автомобиль с признаками скорой медицинской помощи в мероприятиях по оповещению больше не используется"

Теперь используются машины пожарной охраны, службы газа и засады из гражданских автомобилей. Селянам не нужно нервничать.

Цитата: Saved1 от 25.01.2023 10:25:25Участвовал в днепропетровском антимайдане 2004 года, мероприятие было исключительно массовое(в отличие от майдана с тремя калеками), но абсолютно стихийное. Что бы понимать глубину проблемы, скажу, что мы (толпа) пришли к офису партии регионов с просьбой если не возглавить, то хотя бы дать ленточек с их символикой. Перед нами просто захлопнули двери...

Мы столкнулись с таким явлением в Кишиневе в 90-е. Когда нацики бегал с лозунгами " чемодан, вокзал, Россия".  Народ собирался в большом количестве,совершенно добровольно...но возглавить и организовать это антинациское движение оказалось не кому.

На ИноСМИ перевод статьи некоего Трита Парси "Ослабление России дорого обходится США" - ссылка.
Автор критикует распространенный в США подход, согласно которому США в ходе украинского конфликта одерживают стратегическую победу над Россией, что называется, малой кровью.
Доводы автора мне понятны, а подход, который он критикует, наоборот, в какой-то мере стал для меня откровением:

Цитата“При акценте на ценнике помощи вместо ценности получаемого игнорируется тот факт, что конфликт на Украине стал эквивалентом прокси-войны с Россией, причем той, которую США могут вести без каких-либо военных потерь и которая объединяет под эгидой общего дела большинство мировых демократий. Это жестко наказывает Россию за акт агрессии и усиливает все аспекты сдерживания”, — написал в конце прошлого года Энтони Кордесман (Anthony Cordesman), почетный председатель отдела стратегии в Центре стратегических и международных исследований (CSIS), добавив, что в общем стратегическом плане стоимость такой помощи невелика.
Центр анализа европейской политики (CEPA) сформулировал это проще: “США тратит на победу над Россией сущие копейки”. Тимоти Эш (Timothy Ash), младший научный сотрудник программы "Россия и Евразия" в Chatham House, утверждает, что “с разных точек зрения и сквозь призму прибыли поддержка Украины со стороны США и Запада является невероятно рентабельной инвестицией... То, что Россия глубоко погрязла в конфликте, который не может выиграть, является огромной стратегической победой для США, так к чему спорить?”

Автор пишет, что не все так просто. Ущерб, наносимый российским вооруженным силам, не настолько важный (поскольку основным военным противником считается Китай), а издержки от конфликта доя США не ограничиваются расходами на военную помощь Украине. 
================
Это все понятно. Мне показалось любопытным, что наш взгляд на украинский конфликт тоже "двуслойный". Мы безусловно видим, что война на Украине - очень дорогостоящее мероприятие. Однако считаем, что, поскольку цели войны не ограничиваются Украиной, она (война) того стоит. То есть американцы недооценивают свои издержки, а мы, возможно, склонны переоценивать достигаемый результат. Отсюда вывод: при таком подходе стороны будут стремиться затянуть конфликт, перевести его в форму войны на истощение. Собственно, мы это и так видим. Статья Парси просто дает ключ к пониманию мотивов США в этом вопросе.
РЕЗЮМЕ. Поскольку война на истощение ведется на территории Украины, страшно представить, что останется от Украины, когда эта война завершится. Думаю, что мы зря сейчас ломаем копья относительно переустройства Украины. Когда до этого дойдет дело, проблема будет представляться совсем не так, как она выглядит сейчас. И в материальном плане, и в плане социальной организации, и того, что называют менталитетом, Украина будет совершенно иной. Тех проблем, которые нас сейчас беспокоят, не будет.

ГЕНИЧЕСК (Херсонская область), 25 янв — РИА Новости. В Херсонской области пресекли канал финансирования сотрудников СБУ, причастных к организации терактов в регионе, сообщил РИА Новости представитель силовых структур в регионе.
https://ria.ru/20230125/sbu-1847224672.html

Цитата: Телеграм-канал ЮГ LIVE💤Утренняя молитва Бандере. Такое ощущение, что люди сошли с ума, оскверняют храмы и молятся убийцам.Украина, как же тяжело ты больна...

https://t.me/YUGLIVE/18265

Цитата: Забредательный медведь от 24.01.2023 21:31:46Наши территории - с нашими, в основном, людьми заберём в Россию. А западенщина должна стать нашим протекторатом: военные базы и погранцы (возможно, также и полиция) - наши, в остальном - пусть разбираются сами. То есть, на армию и охрану границ им тратиться не придётся - зато именно им и отдавать долги Украины. А если они от этих долгов разбегутся - обезлюдевшие территории можем уже потом и полноправно включить в состав России.

Долги Западу необходимо простить, а то они ещё и заработают на этой движухе. Руины в протекторатах пейзане должны восстанавливать за свой счёт, продавая свою продукцию, это всё будет заботой местных администраций. Не захотят - пусть живут так, воздух чище будет и хлопот меньше. Наша военная техника и по разбитым дорогам пройдёт при необходимости.

Цитата: Полячка от 25.01.2023 10:37:18Мы столкнулись с таким явлением в Кишиневе в 90-е. Когда нацики бегал с лозунгами " чемодан, вокзал, Россия".  Народ собирался в большом количестве,совершенно добровольно...но возглавить и организовать это антинациское движение оказалось не кому.

Скорее даже в конце 80-х.
Собрания Интерфронта в Зеленом театре по массовости превосходили акции «Народного фронта», но без руководящей и направляющей дальше митингов не пойти.
Уже в 1990 молдавские нацисты, вооруженные дрекольем, на автобусах отправились в Гагаузию учить местных любви ко всему румынскому, а их оппоненты в Кишиневе пребывали в полной политической и общегражданской прострации.

ЦитатаМосква. 25 января. ИНТЕРФАКС - Перспективы для дипломатических путей урегулирования конфликта вокруг Украины в настоящее время не наблюдаются, считают в Кремле.
"Сейчас можно только констатировать: перспектив для выхода на дипломатические пути в настоящее время не просматривается", - сказал пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков журналистам в среду.

ДОНЕЦК, 25 янв - РИА Новости. В селе Каменское Запорожской области идет зачистка домов от спрятавшихся там украинских военных, не успевших убежать после отступления киевских войск из этого населенного пункта, рассказал РИА Новости командир подразделения батальона "Крым" с позывным Бонд. Он показал снятые с беспилотника кадры брошенных украинских позиций, на которых видны укрепления, траншеи и окопы, вырытые боевиками непосредственно рядом с домами местных жителей, по обе стороны от проходящей через село асфальтированной дороги. Видео размещено в Telegram-канале агентства t.me/rian_ru.
https://ria.ru/20230125/vsu-1847331267.html

Цитата: Ajarius от 24.01.2023 20:21:58Это где ж они стоят? В Греции – видел. В России – как-то не попадалось. Наверное, ведь и фотографии этих "тысяч курьеров недостроенных коробок" есть. Поделитесь...

Да на Западной Украине, наверное, видел, где ж ещё. Все в Европе гастерят, наездами достраивая домину, "чтоб как у людей". Потом осознают, что её не протопить, да и смысла нет - уже притёрлись за бугром, перетащили туда сначала отбившихся от рук детей, потом немощных родителей, вот и стоит коробка... Да и в Крыму полно такого, но тоже украинских времён. Там другое - нахватали земли в обход закона, стали строить, но что-то пошло не так...
В России немножко по-другому. Прилагаю картинку с окраины нашего скромного областного центра, которая почему-то всем украм пуканы рвёт ("не может быть и вывсеврёти"). Она даже и не новая - сейчас уже куда больше понастроили.

Говорят, что аппетит приходит во время еды. Для тех, кто страдает расстройством пищевого поведения в форме булимии или компульсивного переедания, чувство голода бесконечно. Постоянно хочется жрать!

Так и никчёмные начальнички Малороссии всё время хотят всё больше и больше. Больше танков, машин, орудий. Теперь вот какое-то чмо заявило, что им нужны самолёты и… подводные лодки. Ладно, самолёты хоть как-то понятно. Правда, нормальных взлётных полос практически не осталось, а украинское небо нами закрыто. А вот субмарины – это совсем сильно. Особенно с учётом того, что скоро у киевского режима вообще не останется моря. Тогда придётся сидеть в лодке прямо посреди Днепра, разучивая с музыкальными кураторами бессмертную We all live in a yellow submarine. Хотя подлодка будет, видимо, жовто-блакитная.
https://t.me/medvedev_telegram/256

Подводная лодка в степях Украины - вундервафля известная и давно чаямая. Но вот выхода к морю у Украины похоже не предвидится, так, по крайней мере, Дмитрий-принудитель сказал.