Украина и украинско-российские отношения

брр... если альтернативная энергетика дороже, то эту дороговизну кто-то должен ОПЛАТИТЬ! То есть, либо государство, либо потребитель. В любом случае НАРОД. Где желающие оплатить ветроэнергетику? Может быть есть возможности её дотировать со стороны государства?

Ура! Теперь мы можем закрывать "дешевые" АЭС на радость всем "зелёным" и "голубым". Я понимаю, когда Германия дотирует альтернативу, но Украина с каких барышей? Нас похвалит Запад, экологи растянутся в улыбке. А в бюджете будет очереднпая дыра. Мудро! Главное дальновидно. Как всегда.

Кстати, забыл напомнить, что у Украины в своё время был такой же дешевый газ, как и у России. То есть, это пинок в сторону тех, кто все преобразования в России сводит лишь к ценам на газ и нефть. Был у нас свой газ и нефть из российских труб. По писсят, а на Западе его продавали с хорошим наваром. И как вы думаете, в казну что-то попало? Я более чем уверен, что нет. Потому как "вымученное у России" считается заработанным... ну типа личная шерсть, а не государственная. Такие дела.

Продолжаем врать дальше.

Цитата: Bassman
Отдыхая у тёщи в Одессе.. смотрел по дуроскопу интервью Богуслаева.. Судя по его  очень резкому тону и словам, которые он говорил в сторону SSJ-100, у проекта  УкроРоссийского Ан-148 дела идут совсем не в пользу последнего..Уж очень было много и почти истеричных  слов в сторону Сухого.. Было упомянуто всё.. и дешевизна и перспективность и прочие ништяки АНов.. и 10 процентная экономичность движков у АНов.. и русско-украинская дружба и прочее прочее.. И полное недоумение, почему вааще Сухой взлетел..
Кстати, похожая риторика присутствует у укроруководителей, когда речь идёт о строительстве ЮП.. Так же  много и истерично начинают говорить о прелестях укроГТС и дороговизне Южного потока....
Из чего делаю выводы.. что дела  у Богуслаева плохи..

Вкратце расскажу, как я понимаю ситуацию. Ссылок не будет - но можно перечитать ветки о Суперджете и ВС России..

Дела у Богуслаева пока не очень плохи.
Фактически заваливается одно из его направлений - двигатели для Ан-148. ИМХО самолетик этот неудачный, ломается. То же самое относится к его запорожскому движку.
Европейскую сертификацию не пройдет.
Однако заказы на Ан148 пока есть, а предложение заменить его двигатели на Сатурновские Samы пока неосуществимо - их делают мало.

Дело в том, что двигатель для Анов - отнюдь не основная продукция Мотор-Сич.
Они делают в год НЕСКОЛЬКО СОТЕН ТВ3 - 117 - для вертолетов Ми-8, Ми-35, Ми-28.   Какая это красивая машинка, очень малый размер, но большая мощность!
Шедевр!
Россия заявляла о полном переносе производства ТВ3-117 на свою территорию, чтобы загрузить завод в Казани и еще где-то. В скорый успех этого переноса я не верю, так как выпуск вертолетов в РФ очень сильно растет. Скорее всего, работы хватит всем надолго.

Второй заработок Мотор Сич -  массовое производство двигателей РД95-300 для крылатых ракет. Тоже был наезд  - давай заберем. Богуслаев выкрутился, организовав сборочное производство в России.

Я очень хочу, чтобы было найдено взаимовыгодное решение по всем богуслаевским проблемам. Угробить один из лучших советских заводов было бы преступлением.
Не представляю, какая скотина обрадовалась бы этому.

Цитата: neuch от 12.07.2011 20:48:47
брр... если альтернативная энергетика дороже, то эту дороговизну кто-то должен ОПЛАТИТЬ! То есть, либо государство, либо потребитель. В любом случае НАРОД. Где желающие оплатить ветроэнергетику? Может быть есть возможности её дотировать со стороны государства?
Ура! Теперь мы можем закрывать "дешевые" АЭС на радость всем "зелёным" и "голубым". Я понимаю, когда Германия дотирует альтернативу, но Украина с каких барышей? Нас похвалит Запад, экологи растянутся в улыбке. А в бюджете будет очереднпая дыра. Мудро! Главное дальновидно. Как всегда.

Сразу закрывать АЭС, естественно, не будут, но с чего-то надо начинать. В Германии это понимают и занимаются уже ветряными электростанциями.
А вы знаете, что Чернобыльскую АЭС первоначально планировали строить здесь, в Донецкой области, под этим самым Новоазовском, где вчера открыли ветроэлектростанцию?  Здесь. В самой густонаселенной области, где друг на друге химические предприятия и шахты. И только благодаря Дегтяреву не построили, иначе трудно представить, что бы было, если бы станция взорвалась в Донбассе, сколько было бы жертв.

Секретарь-шестидесятник

...Кубышкин вспоминает о проекте строительства АЭС под Новоазовском. Проект казался безупречным: густонаселенный район, нуждавшийся в энергии, рядом – огромный водоем (некоторые даже считают его морем). И уже даже приехали специалисты из Москвы, чтобы осмотреться на местности. И тогда встал Дегтярев и сказал: «Только через мой труп!» Надо иметь в виду, что для области строительство АЭС могло оказаться экономически выгодно – оно привлекло бы крупные капиталовложения из центра, из Москвы. Целый город можно было построить – деньги на атомную энергетику в стране куры не клевали. Но Дегтярев не хотел сковывать область атомом, пусть даже мирным.

А в Киеве возражать против строительства АЭС не стали, и предложили подходящее место под Чернобылем. Формальную ответственность за это несут Щербицкий и Александр Ляшко – тогдашний глава украинского республиканского правительства. Донецкий, кстати, человек (точнее, краматорский). В 1990 году, после смерти Щербицкого и на волне гласности Ляшко за чернобыльское дело даже предлагали судить. Но как-то все улеглось...

Цитата: Лицо Харьковской Национальности
Очень неумно вы написали.

Не спешите выставлять оценки, не выслушав оппонента...

Цитата
Считаю, должно быть объединение экономик,

Это хорошо.
Более того это надо было делать ещё "вчера".
Но.
Как происходил разрыв единого экономического пространства РФ-Украина?
нач.90-х
обвинение украинцев-"москали всё сало съели".
организация границы и таможни.
первый надрыв.Порвалось практически всё, чему быстро и легко могла быть найдена замена на других рынках. Остались - военка, авиа- , двигателе-, ракетостроение и связанное с ними.Также остались хитрые цены на газ/нефть-ибо труба и Севастополь/ЧФ. Остальные отрасли перешли на полностью рыночные условия.
Вроде экономика устаканилась,
но...градус националистического украинства рос, потому как Украина не Россия.
середина 00-х-Оранжевая революция.
и наступил второй экономический надрыв:
в результате газ/нефть по рыночным условиям.
ну а сейчас идёт третий акт:
Куда пойдёт украина в ТС или ЕС.
Если Украина идет в ЕС, то тогда рвутся последние экономико-симбиотические связи.
И всё будет чисто по рыночному. А на месте Украины станет Руина. (как?см.эту ветку)
Если Украина идёт в ТС(ЕЭП, ЕвразЭС), то есть загвоздка-отравленные национализмом мозги достаточно большой части жителей Украины.
И, со временем (после того как народ на Украине отдышится и экономика хорошо поднимется) эта загвоздка превратится в большую засаду, типа "москали нас у стенки поставили и экономически и политически изнасиловали.москалей-геть". В общем, Украина могла бы быть второй Францией. Но москали помешали.
Вот поэтому и нужно, чтобы жители Украины сами поняли и внукам/правнукам своим завещали, что:
-незалежность это плохо.
-ЕС-это ещё хуже незалежности.
-единственный способ нормальной жизни -единение с Россией.

а для того чтобы такие мысли появились быстрее и получается "чем хуже-тем лучше"

Цитата
но если у нас будет полная руина, то с чем Россия  будет объединяться, с развалинами?

Всё имеет свою цену.
Объединение тоже.
Сейчас у РФ выбор небогат :
-объединиться с Украиной в разрухе
-объединиться с Украиной в руине
-Украина в ЕС (вместо Украины- поле рапса и кучка жителей , готовых за копейку пятки лизать любому ).

Цитата
Всегда стремимся к позитиву и конструктиву!

а чего вам ещё остаётся? надежда умирает последней...

Цитата: Лина от 12.07.2011 22:43:43
Сразу закрывать АЭС, естественно, не будут, но с чего-то надо начинать. В Германии это понимают и занимаются уже ветряными электростанциями.
А вы знаете, что Чернобыльскую АЭС первоначально планировали строить здесь, в Донецкой области, под этим самым Новоазовском, где вчера открыли ветроэлектростанцию?  Здесь. В самой густонаселенной области, где друг на друге химические предприятия и шахты. И только благодаря Дегтяреву не построили, иначе трудно представить, что бы было, если бы станция взорвалась в Донбассе, сколько было бы жертв.

Ну и? А если бы именно потому, что станцию построили в Донбассе, она бы не взорвалась? Ню-ню, можете начинать закрывать "атомную энергетику". Я тут в апреле уже слышал такие речи от одной экологически-крашенной блондинки. 50% энергетического баланса страны будете перекрывать "ветрянными мельницами".

Цитата: neuch от 12.07.2011 23:03:48
Ну и? А если бы именно потому, что станцию построили в Донбассе, она бы не взорвалась? Ню-ню, можете начинать закрывать "атомную энергетику". Я тут в апреле уже слышал такие речи от одной экологически-крашенной блондинки. 50% энергетического баланса страны будете перекрывать "ветрянными мельницами".

Я эти речи слышал еще в 90-м. Типа, АЭС на Украине строили специально, чтобы отгеноцидить украинцев. Потом эти же люди с гордостью рассказывали, что Украина одна из самых продвинутых в мире стран в области  энергетики, так как немного стран имеют долю в  50% "атомного" электричества в общем балансе производства э/энергии.  При этом особо подчеркивалось, что у "москалей" эта доля существенно меньше.
Очень нравилось потом им задавать вопросы о том, где топливо берется, где оно потом утилизируется (хранится).

Цитата: Грамотей
Креативненько....
Ляшко - пиар...

"Піонери Комуністи, душити жадних підорасві будьте готові! Усігда готові!" (с)перто

-- цитата из культовой андеграудной народной суржикоязычной пьесы Леся Подеревянського "Павлик Морозов" (эпическая трагедия про кино и немцев).

Что такое Украина за 20 лет независимости -- это материализация всех пьес Леся Подеревянського! Герои его дурковато-абсурдных пьес, которые не нужно было читать, а только слушать на кассетах в его авторском исполнение (Леонид Филатов отдыхает) теперь вышли из вирутала и стали политиками, бизнесменами, учеными, журанлистами, экспертами, судьями и художниками и т.п. и теперь вот вещают с телеэкрана, со страниц прессы и живут рядом с обычными жителями Украины..

Цитата: Лина
А после Чернобыля и Фукусимы мы в этом убедились окончательно.

После первой же катастрофы авиалайнера надо запретить пассажирские перевозки по воздуху, а уж автомобили запретить сразу и насовсем, народу же гибнет больше, чем на иной войне.

Не знаю, что за сообщество с Вашим участием пришло к столь абсурдным выводам, а для людей с техническим образованием очевидно, что сложные технические объекты надо грамотно проектировать и грамотно эксплуатировать.

Какой идиот додумался построить АЭС мало того, что в сейсмоопасной зоне, так еще и на побережье океана, где есть вероятность цунами?
И почему в Японии роботы танцуют, играют на скрипке и болтают без умолку, а японские люди в это время бегают вокруг атомной станции и вручную пытаются залить её водой?

О ЧАЭС написано много, вот тут изложено весьма неплохое описание, причем с учетом несостыковок в официальных отчетах.

Вывод один - НАДО ВЫПОЛНЯТЬ ИНСТРУКЦИИ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ!!!

Eще ссылка на того же автора http://o-chaes.ru/?id=docs_1

ЦитатаВ своём юбилейном интервью патриарх атомной промышленности (27 октября 1999 г. ему исполнилось ровно 100 лет), один из ближайших сотрудников И.В. Курчатова, главный конструктор реактора РБМК Николай Антонович Доллежаль, уже не сдерживаемый пропагандистскими установками откровенно прокомментировал причину аварии: “…на Чернобыльской станции был ужасный персонал, мы безрезультатно писали во все инстанции, говорили о халатном режиме эксплуатации. В трагический день в ходе очередного эксперимента реактор загнали в режим кавитации. Потом зря тушили, зря сыпали песок – в результате над всем миром разнёсся радиоактивный аэрозоль”.

Другой патриарх атомной отрасли Борис Васильевич Брохович, многолетний директор известного комбината “Маяк”, производственник с более, чем 40-летним стажем, лауреат многочисленных государственных премий и наград за успехи в атомной работе, на основе своего производственного опыта говорит о том же: “Это (Чернобыльскую аварию – авт.) можно объяснить лишь безответственностью и непониманием опасности всем персоналом, начиная от министра … до инженера управления”.

А за что же суд дал по 10 лет главному инженеру и его заместителю по эксплуатации? За то, что они, отвечая "за подготовку эксплуатационных кадров, они не организовали должным образом эту работу, не обеспечили соблюдение персоналом электростанции технологической дисциплины, более того, сами систематически нарушали должностные инструкции, игнорировали указания органов надзора". По-видимому, они считали себя умнее учёных, написавших эти инструкции и указания. И далее - "Приняв решение о проведении испытаний на 4 энергоблоке перед его выводом в плановый ремонт...не согласовали его в установленном порядке, не проанализировали всех особенностей намеченного эксперимента, не приняли необходимых дополнительных мер безопасности". А из материалов Правительственной комиссии видно, что не только дополнительных, но и вообще никаких мер безопасности реактора ими не было принято, что повлекло за собой многочисленные человеческие жертвы и гигантские материальные потери.

В принципе, им итак повезло тем, что авария случилась в1986 г., когда в верхах уже началось всеобщее словоблудие о "перестройке", "реформах" и "общечеловеческих ценностях". В более жёсткие времена за такие грехи эту тройку ожидало бы гораздо более строгое наказание. Правда, тогда требования к профессиональным и моральным качествам руководителей предъявлялись более жёсткие. Поэтому в те времена никого из этой троки никогда бы не назначили на столь ответственные должности и, следовательно, такой аварии никогда бы не случилось. Этим и объясняется удивительный на первый взгляд факт, что тогда реакторы вообще не взрывались, хотя опыта работы с ними было значительно меньше.

Между Украиной и Белоруссией произошел дипломатический конфликт. Минск выслал двух военных атташе, а Киев в ответ – одного атташе, тоже военного, Андрея Каюка.
далее большой текст.
http://vz.ru/politic…06774.html

во как!

Весьма порадовал комментарий. Есть в нём что-то...

"В отношении украинцев неприменимы слова - " убедить " и " заставить " ... Будем убеждать - обидятся что мы были умнее, и пойдут в отказ....... будем заставлять - поддадутся только силе, а логику ( свою столицу ) снова отправят на Москву... Украинец - это материя очень тонкая.... и рвется она всегда непонятно где и почему.... Лучшее средство для хохла понять свою же духовную выгоду - соединить ее с материальной... Но это следует понимать не как дать взятку, чтобы он начал стараться и в " культуре " для себя что-то стоящее заиметь, а скорее наоборот - забрать и то что имел из личных тряпок ... Сегодня у украинцев практически начисто экспроприировали Русский Дух , но лишь когда у них заберут и остатки своих бедных, но все-таки СВОИХ " хатинок " - только тогда украинец честно вспомнит и о своей попранной русской душе... До этого - и не надейтесь !!! Украинец лишь тогда вспоминает о Боге, когда он все сделает для того , чтобы этот Бог о нем просто-напросто забыл ( или другими словами - " забил " на украинца )... Вот оставит его Бог - украинец первым не только в космос полетит, но и всех католиков в Православие перекрестит... Украинец - по духу житель " Царства Божия на Земле " ( Запорожской Сечи ), поэтому лишь создав на его " царственной " земле ад ( эй, поляки! где же вы ? ) , можно заставить его вспомнить о том , что " Царство Божие-то не от мира сего " ( что он все же в первую очередь русский, и лишь потом казак ) .... Сложный человек - этот украинец - , даже когда разумом поймет что поступает по-свински, то все равно будет упорно ждать пока не превратится в настоящую свинью.... и лишь после этого у него начинают расти крылья.............................................................. Совет : Давайте все превратимся поскорее в свиней - тем честней и правдивей мы взглянем в наше русское сердце..."

Цитата: Лицо Харьковской Национальности от 12.07.2011 21:51:32
Вкратце расскажу, как я понимаю ситуацию. Ссылок не будет - но можно перечитать ветки о Суперджете и ВС России..

Дела у Богуслаева пока не очень плохи.
Фактически заваливается одно из его направлений - двигатели для Ан-148. ИМХО самолетик этот неудачный, ломается. То же самое относится к его запорожскому движку.
Европейскую сертификацию не пройдет.
Однако заказы на Ан148 пока есть, а предложение заменить его двигатели на Сатурновские Samы пока неосуществимо - их делают мало.

Дело в том, что двигатель для Анов - отнюдь не основная продукция Мотор-Сич.
Они делают в год НЕСКОЛЬКО СОТЕН ТВ3 - 117 - для вертолетов Ми-8, Ми-35, Ми-28.   Какая это красивая машинка, очень малый размер, но большая мощность!
Шедевр!
Россия заявляла о полном переносе производства ТВ3-117 на свою территорию, чтобы загрузить завод в Казани и еще где-то. В скорый успех этого переноса я не верю, так как выпуск вертолетов в РФ очень сильно растет. Скорее всего, работы хватит всем надолго.

Второй заработок Мотор Сич -  массовое производство двигателей РД95-300 для крылатых ракет. Тоже был наезд  - давай заберем. Богуслаев выкрутился, организовав сборочное производство в России.

Я очень хочу, чтобы было найдено взаимовыгодное решение по всем богуслаевским проблемам. Угробить один из лучших советских заводов было бы преступлением.
Не представляю, какая скотина обрадовалась бы этому.

Радоваться никто не будет...
Однако "ничего личного" - альтернативу РФ создаст.
Стратегические отрасли, а к ним можно отнести авиадвигателестроение,  не могут быть отданы абы кому...
Не может безопасность РФ зависеть от страны, которая "идет в Европу"
Устраивающее Украину решение по Мотор-Сич может быть найдено только при условии вхождения в ЕЭП и передаче значительной части собсвенности Мотор-Сич РФ.. (против первого - президент Украины, против второго - владельцы Мотор-Сич  :( )

Так что, на настоящий момент -

Good bye my love,  good bye...

Мы уж как-нибудь сами ...

Другое дело, что чем ближе вопрос будет к окончательному решению создания альтернативных мощностей (а в случае вертолетов - интеллектуальная собственность российская, так что все - вопрос времени и денег) , тем сговорчивее будут украинские партнеры...  
А пока что в объединенную корпорацию Мотор-Сич войти отказался, все один в один повторяется, как с газотранспортной системой...
Пока не будет конкуренции, Мотор-Сич не откажется от монопольного положения на рынке...
Другое дело, что0 обычно монополисту кажется, что это будет вечно...
А когда будет поздно - когда РФ вложится и создаст собственные альтернативные мощности, не надо взывать к братским чувствам, справедливости и говорить "А нас-то за что?!"  >:(

Опять же, социальные вопросы...

УМПО может стать площадкой для производства современных двигателей для вертолетов

Уфимское моторостроительное производственное объединение может стать площадкой для производства двигателей для вертолетов. - У УМПО шансы есть, и шансы большие, - сказал в интервью журналистам заместитель министра промышленности и торговли России Денис Мантуров.
- Генеральный директор УМПО Александр Артюхов является руководителем блока по развитию вертолетных двигателей в Объединенной двигателестроительной корпорации, - сказал Денис Мантуров

Перспектива размещения на базе УМПО нового производства двигателей очень значима для республики.

- УМПО - это 20 тысяч работающих, вместе с членами их семей это целый город, - говорит Премьер-министр Правительства РБ Раиль Сарбаев. - Поэтому для нас крайне важно, чтобы объединение развивалось. Вхождение в Объединенную двигателестроительную корпорацию сразу дало толчок, особенно в вопросах перспективного двигателестроения, разработки новых образцов.

Премьер-министр отметил также, что рассматриваемая перспектива обернулась бы благом и для Кумертау - города, для которого системообразующим является вертолетное производство - Кумертауское авиационное производственное предприятие

http://www.helicopte…i/240.html

Цитата: Медведь
Вот в трёх постах (идущих чуть ли не друг за дружкой) вся политика России в отношении Украины. Чем дальше в лес - тем больше открытым текстом.

20 лет прошло, пора определяться с кем вы:
-сами по себе;
-с ЕС/НАТО
-с США/НАТО
-с Россией.
Если сами не поняли , что стоите перед выбором-вам тут и говорят.
Открытым текстом...

Цитата: Лина
neuch, скажите честно, вы бы хотели жить рядом с АЭС?  Вы так спокойно рассуждаете об экономических выгодах атома, потому что вас это не затрагивает лично. Взорвалась бы или не взорвалась, но огромная опасность всегда существует, и чем больше плотность населения и плотность химической промышленности, тем опасность от АЭС выше.   Дегтярев это понимал уже тогда, потому и не захотел никаких денег и экономических выгод от строительства атомной электростанции.

Давайте ставить вопрос иначе - вблизи какого крупного промышленного объекта вы не хотели бы жить?
Таких объектов много. И АЭС туда не входят. Вблизи АЭС с экологической точки зрения, как ни странно, жить лучше, чем вблизи ветряной ЭС. Ибо там имеет место инфразвук. Крайне экологически неблагоприятный.
Таким образом мой ответ такой - я бы предпочел жить вблизи АЭС а не ветроэлектростанции. А уж химическую промышленность и многое-многое другое даже рассматривать и сравнивать не надо.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 13.07.2011 07:52:09
20 лет прошло, пора определяться с кем вы:
-сами по себе;
-с ЕС/НАТО
-с США/НАТО
-с Россией.

Дак определились уже.  :)
У власти, если Вы в курсе, Янукович и Партия Регионов.
Вы программу Партии Регионов читали?
Читайте - Пункты  6 и 7.  :)
http://www.partyofre…ut/program

Насчет таможенного союза. Скажу по секрету - в интересах россиян, чтобы Украина туда не вступала.  ;)
Во-первых, сам процесс торгов, переговоров и процедур затянется на неопределенное время.
Во-вторых, это чисто технически сложно - ПР надо будет перелопатить и принять изменения в сотни законодательных актов. Под аплодисменты оппозиции, ага.
В-третьих, даже выторговав самые лучшие условия, все равно все будут смотреть, как Россию нагреть и кинуть.
Вот скажите, Украина в СНГ или нет?
Ответ - "Украина является соучредителем СНГ, но Статут организации Украиной до сих пор не ратифицирован, поэтому формально Украина  остается лишь наблюдателем и не является членом СНГ."
  А о каком-то ОДКБ и речи не идет - надо менять Конституцию, или через референдум. Что делает шансы нулевыми.

Цитата: novichok-f от 13.07.2011 10:11:02
Дак определились уже.  :)
У власти, если Вы в курсе, Янукович и Партия Регионов.
Вы программу Партии Регионов читали?
Читайте - Пункты  6 и 7.  :)
http://www.partyofre…ut/program

Насчет таможенного союза. Скажу по секрету - в интересах россиян, чтобы Украина туда не вступала.  ;)
Во-первых, сам процесс торгов, переговоров и процедур затянется на неопределенное время.
Во-вторых, это чисто технические сложно - ПР надо будет перелопатить и принять изменения в сотни законодательных актов. Под аплодисменты оппозиции, ага.
В-третьих, даже выторговав самые лучшие условия, все равно все будут смотреть, как Россию нагреть и кинуть.
Вот скажите, Украина в СНГ или нет?
Ответ - "Украина является соучредителем СНГ, но Статут организации Украиной до сих пор не ратифицирован, поэтому формально Украина  остается лишь наблюдателем и не является членом СНГ."
  А о каком-то ОДКБ и речи не идет - надо менять Конституцию, или через референдум. Что делает шансы нулевыми.

Вы за *интересы россиян*-то не переживайте так..МЫ уж как-нибудь сами определимся со своими приоритетатми.
Все остальные рассуждения *времён Кучмы и Черномордика*..проехали-с.

 Речь идет о отсутствии реального выбора у Украины..Понимаете? Не *более комфортного*- а *реального*.Ибо *мы идем в ЕС*- это не выбор а попытки материализации хохломрий.
Так что- *добровольно и с песней*(анекдот про кошку и горчицу)
 
Ситуёвина-то проста как мычание-: все жизненнонеобходимые для существования хохлоэкономики и самого хохлогосударства *ништяки* лежат в ТС-ЕЭП. Никто их силком навязывать-не собирается.Смогут хохловласти обеспечить внутри Украины необходимые условия для получения оных ништяков- получат..не смогут- не получат.

Цитата: neuch
Александр , Москва очередной бред свидомого мечтателя... Живут же люди... Один мрийник уходит, другой рождается и так будет вечно, пока страна не скиснет..

Кстати.. если глянуть с другой стороны.

Поймал себя на мысли от очередного форума, что 20-30-летние товарищи не знают Украину другой - мощной и развитой. То состояние, в котором она находится - для них было всегда и соответственно - мы стойко и мужественно движемся вперед. И если к тому же плохо знаешь историю последних 40-60 лет или учишь ее только по "правильным" учебникам, то данный изыск имеет вполне логичное происхождение. Он живет в незалежной стране, крупнейшей в Европе, расставшейся с диспотизмом КПСС ну т.д.. и поэтому - все то, что написано выше. И с такими товарищами даже тяжелее спорить, чем с каким-нибудь ярым антикоммунистом в возрасте старше 35, заставшего хоть чуток СССР.

Цитата: novichok-f
РУ - это что? Республика Украина? Такого нет, официальное название просто - Украина (а не Республика Украина, Українська республіка,  Держава Україна и т.д.).
...
Какую часть суверенитета придется отдать? Может ли РФ похвастаться высокотехнологичной инновационной экономикой?    

По сравниению с Украиной, ессно, может. Разница в порядки.

Цитата
При этом именно такие вопросы будут волновать в первую очередь тех, кого вы считаете своими - я вообще-то наполовину русский, наполовину украинец, в повседневной жизни пользуюсь русским.
Даже в Винницкой, Житомирской и Ровенской областях вам будут задавать уже другие вопросы - а ведь это еще не Галичина, тем и так все ясно - "Геть вид Москвы!" и речь Богуна впридачу.  

Суверенитет придётся отдать весь, воевать там, куда Родина пошлёт, за интересы алегархафф, платить налоги, терпеть кавказцев и теракты, платить огромные взятки коррупцыанерам...
Или, роняя кал, валить в Эуроппу. ;О) И делать всё то-же самое. Только ещё в коленно-локтевой позе.

Цитата: novichok-f
РУ - это что? Республика Украина? Такого нет, официальное название просто - Украина (а не Республика Украина, Українська республіка,  Держава Україна и т.д.).

И интересы и мотивы населения отнюдь не ограничиваются вашим пресловутым "поесть". Вы представляете какой вой подниметься, когда речь зайдет о какой-либо интеграции с РФ? Начиная с темы мигрантов и кавказцев, которые понаедут в Украину, до участия украинских военных в каких-либо конфликтах на Кавказе и т.д. До того, что РФ сама ведет непонятную политику - Медведев то приватизирует гос.собственность, то лампочки запрещает, то часовые пояса меняет - какая идеология и концепция у нынешней РФ - к чему присоединяться-то, к Чубайсу и ИНСОРу? К равноудаленности олигархов - так у нас свои есть.  Дойдет до дотаций вашим кавказским республикам - их Украина тоже должна кормить, а при попытке отметелить "носатых" нас еще и сажать будут?
Как быть предпринимателям на упрощенной системе налогооблажения, у нас то ведь кассовых аппаратов нету - заплатил единый/фиксированный - и все, работай себе в тени спокойно (из личного опыта)? Где будут служить украинские военные - призовники,  - украинцы вроде как могут выбирать место службы - хочешь в родном городе или ближайшей части - этому отдается приоритет. Плюс взятки на порядок ниже (опыт родственников в РФ) - причем почти во всех сферах.
Какие перспективы объединения - ходят слухи, что по  переписи 2010 в РФ русских 66%, но это слухи. Что, нами должны будут выравнивать баланс вашего понятия -  "лиц славянской национальности". Ну так те, кто хотят переехать могут это делать в личном порядке - вон убедите Реконкистадора переехать из дождливой Одессы в солнечную Пермь. В  Москву - поедут, но она ведь вроде нерезиновая - и так народу много.
Не перенесут ли всякие террористы-исламисты свою деятельность на территорию Украины? Нам взрывы, теракты, этнические ОПГ, диаспоры и т.д. не нужны.  Как изменятся наши отношения с ЕС, США, НАТО, ВТО? Возврата к холодной войне и железному занавесу никто не хочет, а США, Великобритания и Китай нам не угроза, а вроде как дружественные страны.
Какую часть суверенитета придется отдать? Может ли РФ похвастаться высокотехнологичной инновационной экономикой?    
При этом именно такие вопросы будут волновать в первую очередь тех, кого вы считаете своими - я вообще-то наполовину русский, наполовину украинец, в повседневной жизни пользуюсь русским.
Даже в Винницкой, Житомирской и Ровенской областях вам будут задавать уже другие вопросы - а ведь это еще не Галичина, тем и так все ясно - "Геть вид Москвы!" и речь Богуна впридачу.  


 

КроссафчеГ! Весь набор свидомых и полулиберальных мантр вывалил:))

 1. ВОЙ на Украине-это перманентное состояние интеллихенции.Он с реальностью не связан никак.
 2. Мигранты на Украире? Может,ещё и трудовые?:))
3.Какое участие *укровоенных* во внутрироссийских конфликтах?Кстати-а укровоенные-это вообще кто? Пацаны без гривен на откупиться? Летуны и танкисты без жратвы и горючки?Или(не дай Бог) укроморяки-подводники?
4.для того-чтобы возмущаться переспективой кормить кого-либо надо(как минимум) имепть префицитный собственный бюджет..что Украигне в обозримом будущем явно не угрожает...
5.Взятки ниже-потому что брать особо нечего:))
4.Высокотехнологичной экономикой Россия похвастаться не может-она её просто создает..За свои собственные средства.
5.Какую часть суверинитета отдать придется? Только ту-которой хватит на существование собственого государства..и не больше.

Сектор экологически чистой энергетики приближается к крупному обвалу

Глобальная индустрия экологически чистой энергетики настроилась на крупный крах. Причина проста. «Зелёная» энергия по-прежнему гораздо дороже, и менее надёжна по сравнению с углём или газом, а в эпоху затягивания бюджетных поясов, субсидиии, необходимые для того, чтобы сделать экологически чистую энергию дешевле, становятся просто недоступны.

В крахе технологий зелёной энергии нет ничего нового. Американская индустрия энергии ветра до этого обваливалась три раза, первый раз в середине 90-х, в 2002 и в 2004-м, когда Конгресс не стал продлять налоговые скидки, которые делали её выгодной. Однако воздействие и масштабы грядущего краха индустрии чистой энергетики будет намного превосходить предыдущие крахи.

В рамках своих усилий по борьбе с экономической рецессией федеральное правительство закачало около 80 миллиардов долларов прямых инвестиций и налоговых скидок в развитие экологически чистой энергетики, что вызвало беспрецедентную экспансию этого сектора промышленности. Например в 2010 году солнечная энергия выросла в США на 67 процентов. Американский сектор ветряной энергии также переживает беспрецедентный рост, который стал результатом общего раздела 1603 программы стимулирования сектора экологически чистой энергетики.

Крах не ограничится только Америкой. Во многих европейских странах субсидии на экологически чистую энергетику наверняка падут жертвой бюджетных сокращений на фоне пытающихся справиться с растущими долгами правительств. Испания, Германия, Франция, Италия и Чехия объявили о сокращении такого рода субсидий.
http://mixednews.ru/?p=7953

Что ждёт и Украину...

Цитата: novichok-f
РУ - это что? Республика Украина? Такого нет, официальное название просто - Украина (а не Республика Украина, Українська республіка,  Держава Україна и т.д.).

Законы необходимо знать. Особенно Конституцию.
Стаття 5. Україна є республікою.
Я речь о чем вел -  О государственном устройстве и правах и обязанностях жителей государства Украина. Потому и сокращение Республика УКРАИНА (РУ). Про королевство или империю или там олигархию - поставил бы соответствующую букву.
Вывернулся? Вот то-то.
Не надо троллить - давайте по существу. А последующий поток сознания заслуживает подробного разбора.
А для затравки - я до 1996 году учился во Львове. И стаж проживания на Украине- 16 лет. Это для тех - кто в танке, что я МОГУ сравнивать и давать оценку жизни в разных государствах.

Цитата
И интересы и мотивы населения отнюдь не ограничиваются вашим пресловутым "поесть".

Естественно. Не дурак. Но говорили про тренд. На моей памяти таких трендов и хотелок было множество - начиная от отказа от навязываемой грин-карты (да-да, было и такое), заканчивая марафоном от попыток избавиться от гражданства и хоть-чучелом "з рiдноi ненькi". (сразу не про себя )
Возращаясь к телу: суть поста и была - что остается только один тренд - не протянуть ноги.

Цитата
Вы представляете какой вой подниметься, когда речь зайдет о какой-либо интеграции с РФ?

Нас..рать.И растереть. Пусть визжат. Им за это деньги платят. В глубине души они и рады будут - открывается еще одна кормушка.
А остальным - работа будет. Вы хоть знаете - как ОУН задавили в СССР? Вот так и задавили - отморозков к стенке, а остальных работать - и бабло получать. А как бабло и товары пошли - тишь, да гладь настала.

Цитата
Начиная с темы мигрантов и кавказцев, которые понаедут в Украину, до участия украинских военных в каких-либо конфликтах на Кавказе и т.д.

А типа чернокожих украинцев и грузин мало? Кто там на ТВ ошивается? Щирий украинец - Мустафа Найем.
Вы хоть расизм-то прикрутите. Не красит это человека.
А про армян и евреев - вообще тема. Вот только не здесь. Вам про Львов рассказать и отношение к евреям в фактах и цифрах подробно разложить, европеец вы наш?
И про Ирак. Кто там воююет рассказать?
Так что - чья бы корова мычала.

Цитата
До того, что РФ сама ведет непонятную политику - Медведев то приватизирует гос.собственность, то лампочки запрещает, то часовые пояса меняет - какая идеология и концепция у нынешней РФ - к чему присоединяться-то, к Чубайсу и ИНСОРу? К равноудаленности олигархов - так у нас свои есть.  Дойдет до дотаций вашим кавказским республикам - их Украина тоже должна кормить, а при попытке отметелить "носатых" нас еще и сажать будут?

Вам то какое до этого дело? Ваша фамилия - Путин? Медведев? Сечин? А может Жириновский?
Так вот гражданин Украины - мы, то то есть граждане Российской Федерации  и я в том числе - сами разберемся со своими политиками. Сами.
По поводу кормить - вы себя прокормит не можете, а уже губу раскатали. А по поводу дотаций - Камчатка и Якутия получают больше Кавказа. Но это опять наше дело.
А за "носатых" - огребете и сильно( это констатация факта, а не угроза - законодательство РФ предполагает ответственность за расизм). Как с юридической стороны - так и с физической так сказать от соседей.
Хотя бы только за то, что эти "носатые" впрягаются в общее дело, а вы - нет.

Цитата
Как быть предпринимателям на упрощенной системе налогооблажения, у нас то ведь кассовых аппаратов нету - заплатил единый/фиксированный - и все, работай себе в тени спокойно (из личного опыта)?

Гыыыыы......... если заплатил налоги - зачем в тени? Гыыыы....... От кого прятаться - если налоги закрыл?
А понял - крысятничаем. Ну это - флаг в руки и барабан на шею.

Цитата
Где будут служить украинские военные - призовники,  - украинцы вроде как могут выбирать место службы - хочешь в родном городе или ближайшей части - этому отдается приоритет.

Он государству будет служить. И там где скажут. Не дразните лучше......Лично меня.....

Цитата
Плюс взятки на порядок ниже (опыт родственников в РФ) - причем почти во всех сферах.

Гыыы..... Ну-ну..... Платите..... Вот только взятки это не только сколько хотят - это и сколько дать могут. Вот-вот.

Цитата
Какие перспективы объединения - ходят слухи, что по  переписи 2010 в РФ русских 66%, но это слухи. Что, нами должны будут выравнивать баланс вашего понятия -  "лиц славянской национальности". Ну так те, кто хотят переехать могут это делать в личном порядке - вон убедите Реконкистадора переехать из дождливой Одессы в солнечную Пермь. В  Москву - поедут, но она ведь вроде нерезиновая - и так народу много.
Не перенесут ли всякие террористы-исламисты свою деятельность на территорию Украины? Нам взрывы, теракты, этнические ОПГ, диаспоры и т.д. не нужны.  Как изменятся наши отношения с ЕС, США, НАТО, ВТО? Возврата к холодной войне и железному занавесу никто не хочет, а США, Великобритания и Китай нам не угроза, а вроде как дружественные страны. Какую часть суверенитета придется отдать?

Гыыыы...... Бред......  Ваши отношения ни с кем не изменятся - потому как они и сейчас не ваши. Да и не были никогда вашими.
Лядь не спрашивают - она работает. Да и разговаривают с сутенером. Это толстый намек на политику "независимых" (видно от разума и совести) стран. аналогично про суверенитет.

Цитата
Может ли РФ похвастаться высокотехнологичной инновационной экономикой?    

Может. www.moderniz.ru Например.

Цитата
При этом именно такие вопросы будут волновать в первую очередь тех, кого вы считаете своими - я вообще-то наполовину русский, наполовину украинец, в повседневной жизни пользуюсь русским.
Даже в Винницкой, Житомирской и Ровенской областях вам будут задавать уже другие вопросы - а ведь это еще не Галичина, тем и так все ясно - "Геть вид Москвы!" и речь Богуна впридачу.  

Да мне наср......ть. Я людей по их поступкам оцениваю, а не фейсу, нации или паспорту.
А я русский и на украинском (галицком суржике - свободно) Да и английский болтается где-то. И че?
А про Галичину - вот тут не надо. Особенно мне. Там не все так - как пытаются представить.
Тяжко там. Трудно разобраться, если у себя в селах до сих пор идет война. А она идет.
Вот только кто-то до сих пор считает, что уже победил. И других уверяет.