Украина и украинско-российские отношения

Цитата: mse
Этот разговор про: "если бы Украина была вТС"...

Россия рассматривает украинскую формулу сотрудничества с Таможенным союзом - Путин

Правительство РФ активно работает с украинской стороной над схемой интеграции 3+1 на базе Таможенного союза, сообщил премьер Владимир Путин на встрече с экономистами РАН.
"Сегодня с утра разговаривал с президентом Украины, мы сейчас активно на уровне экспертов работаем над предложенной украинской стороной схемой 3+1. То есть три участника Таможенного союза - Россия, Белоруссия и Казахстан и плюс Украина. Мы пока еще не можем сказать, на какие решения могли бы выйти", - сказал Путин.
Напомним, ранее Президент Виктор Янукович высказался за подписание рамочного соглашения относительно сотрудничества Украины с Таможенным союзом Беларуси, Казахстана и РФ в формате 3+1.

http://korrespondent…uzom-putin

Простите, а вы часом статью Ищенко не читали? Пропустили? Я пару страниц отмотал, вроде не было, потому "нагло" пиарю...

www.versii.com/news/235335/

В общем, духовные коллаборанты – самый последовательный и жестокий враг всего русского на Украине и за ее пределами. Самое страшное, что их уже нельзя вернуть – они (за редким исключением) ушли навсегда. Единственное доступное средство борьбы с ними – вывод их за пределы модного тренда. Им и так уже тяжело. Простая ругань в адрес «совка», которая раньше была признаком «высокой цивилизованности», «европейскости» и «прогресса», более практически не воспринимается. Сейчас, с вползанием Запада в долговой кризис, с его прогрессирующей неспособностью служить витриной «передовых достижений», перед нами открывается окно возможностей.

Я не говорю о дискредитации Европы и США – каждая политико-экономическая система чем-то хороша, чем-то плоха, но пока она конкурентоспособна, она не может быть дискредитирована. Я говорю о дискредитации «европейского выбора» по-украински, выбора, предполагающего, что раз уж украинское государство не может обеспечить духовным коллаборантам (манкуртам, как любят говорить «свидомые») достаточного уровня жизни, то надо в очередной раз продать свою лояльность, на этот раз ЕС. Еще пару лет назад в ЕС водились политики, готовые рассматривать вопрос покупки лояльности украинских манкуртов. Торговля шла только по поводу цены. Теперь таких почти не осталось – самим не хватает.

Если мы сможем объяснить потенциальным манкуртам, что в ЕС их даром кормить никто уже не будет, то исчезнет идеологическая база духовной коллаборации, а материально-техническую – наследство Вакарчука – мы и так довольно эффективно демонтируем.

Потенциальные манкурты не пойдут в украинство только ради вышиванки. Для них это способ самоутверждения и карьерного роста. Беглый афганец может стать украинским националистом. А вот обратная ситуация невозможна по определению – афганцем быть не модно. Не будет модно быть украинским «патриотом европейского разлива», и прости-прощай держава. Манкурты потеряют подпитку человеческим ресурсом, и их влияние сойдет на нет раньше, чем серьезно поредеют их ряды.

Простой, хоть и не очень приятный пример. Стоило предложить Галичине тягныбоковскую альтернативу, и яценюки, гриценки, тимошенки, ющенки – политики, чьей базой были духовные коллаборанты, резко потеряли в популярности.

Сорри занятым людям, у меня тоже работы невпроворот, но я не могу не запостить вот такую простыню, да ещё и без АУ
(оригинал - http://from-ua.com/v…7f5b6.html)

Если бы Крым был Россией

Низвергнутые православные кресты и русские, до крови бьющие русских ради удовлетворения амбиций татар – вот что такое сегодня украинский Крым под управлением...

...«выходцев из Макеевки». Но какой могла быть судьба полуострова, если бы он всё-таки снова стал частью Российской Федерации, о чем давно мечтают многие крымчане?

Конечно, в Крыму полным-полно экономических и криминальных проблем, так что какая-то там относительно небольшая (по европейским меркам) потасовка народа с милицией, на первый взгляд, не является сенсацией. Тем более, что крымский спецназ махал своими дубинками и ранее.

Вот только ранее, во времена Кучмы и Ющенко, спецназ в Крыму вызывали для противодействия татарским «самозахватам», когда обиженный на несправедливую, по его мнению, депортацию, сей народ начал самочинно возвращать себе «землю предков». Причем целыми гектарами, рощами, полями, кусками побережья. Но изначально заигрывающий с татарами и их самопровозглашенным «меджлисом» Киев, независимо от политической ориентации очередной власти, предпочитал закрывать на это глаза. Иногда, правда, приходилось разнимать стычки, а один раз милиция даже осмелилась снести хижины «самоселов».

Но вот несколько дней назад произошло то, чего крымская земля и её «исконное население» не видало, наверное, со времен Золотой Орды: русские парни из спецназа наотмашь били русских парней из «Черноморского казачества» – ради того, чтобы в очередной раз снести православный крест, оскорбляющий взгляд правоверных мусульман. Причем что интересно, татары лишь высказали своё недовольство. Мол, нефиг тут на исконной земле исламского народа всякие там гяурские кресты ставить! А вот уже колеса судебной машины, выносящей вердикт, усердно крутили чиновники самого что ни на есть славянского происхождения. И сам иск хитроумно облачили в мишуру безвинного хозяйственного спора. Мол, установив свой крест, казаки тем самым незаконно захватили 4 квадратных метра земли! Вот за это и оказались в больнице 15 православных людей русских…

Впрочем, теперь казачков еще долго будут таскать по прокуратурам, милиции и СБУ. Потому что крымская власть решила задавить их активность, так сказать, в самом зародыше. Как грозно заметил после инцидента крымский премьер Василий Джарты (прозванный на полуострове «смотрящим от регионалов»), «…акция, произошедшая под Феодосией, нужна только зачинщикам и их заказчикам, стремящимся превратить религию в инструмент ненависти и раздора… предостерегаю все буйные головы: власть в Крыму сильна, как никогда, и любые попытки пошатнуть стабильность получат адекватный и немедленный ответ власти. Никому ничего не сойдет с рук».

Одним словом, информация из первых уст прекрасно показывает, чью сторону принимают взявшие в Крыму власть регионалы: они так же лебезят перед «меджлисом» и предпочитают бить своих, чем рассердить татар. Почему?

Один из феодосийских чиновников в комментарии «Российской газете» так обрисовал эту ситуацию: «У власти с татарами мир. Они больше не захватывают землю, а уже захваченное по большей части «реабилитируется», оформляется официально, без лишнего шума. Казаки же постоянно провоцируют напряженность, указывают на самовольно построенные еще при Кучме мечети. Да и крест на самом деле установлен противозаконно – в месте, на которое может прийти инвестор или арендатор. Кажется, что казаки пробуют стать игроками на рынке земли, ведут себя, как татары в прошлом. Только крымская земля – не игрушки. Особенно когда ожидается снятие моратория на ее продажу».

В общем, рядовому обывателю, который вовсе не настолько глуп, как кажется властям, ситуация видится так: регионалам сейчас нужно перекроить экономический пирог Крыма в свою пользу – чем они усердно и занимаются, ожидая снятия моратория на продажу земли. Разумеется, для пришлых («донецких», «макеевских») это было вовсе не так уж и просто. Однако им уже удалось сломить сопротивление старой крымской «элиты» – кого отправили в отставку, на кого завели уголовное дело, а кто сам поспешил прибежать и присягнуть на верность друзьям уважаемого Рината Леонидовича. Политическую оппозицию, весьма слабую и разрозненную, просто разогнали по углам. И в Крыму оставалась лишь одна сила, взращенная еще при Кучме и набравшая наибольшую силу при Ющенко – крымские татары и их бессменный «меджлис».

Заметим, что у регионалов в Крыму был выбор: сотрудничать с пророссийским и прорусскими движениями, поддерживая своих (в том числе в плане электората), или же продолжить политику ублажения татар. Они выбрали последнее – так же, как во всеукраинском масштабе регионалы решили проводить политику заискивания перед западноукраинскими (галицкими) националистами.

Возможно, регионалы прекрасно понимают, что для сохранения пресловутой «стабильности» им будет гораздо проще пожертвовать своими, чем воевать с серьезным противником. Ведь куда проще в очередной раз «кинуть» с русским языком и федерализацией своих избирателей, которые слова проглотят, простят и забудут, чем столкнуться с озлобленным недовольством западных регионов страны. И куда безопаснее отходить дубинками сотню казаков, чем поднять руку на татар. Казаки-то пошумят да и утрутся, а вот татары в таком случае уже через сутки устроили бы в Симферополе майдан, собрав перед зданием правительства тысячи соплеменников, умеющих и готовых не только горланить лозунги, но и разобрать это здание по кирпичику.

Вот и спрашивается, кого же боятся регионалам? Сотню казаков, способных только ходить с крестом да распевать песни, или тысячи насупленных молодых людей в белых шапочках с четками в руках, на помощь которым готовы приехать еще тысячи единоверцев со всего мира? Так что нынешней власти куда проще разделить крымскую недвижимость с татарами, чем устраивать с ними войну из-за неё. А вот своих, «напрягающих обстановку» установкой крестов, они лучше разгонят дубинками. Честно говоря, думается, что при необходимости направленные править Крымом регионалы могли бы и принять ислам (с обрезанием), если бы это понадобилось для укрепления «стабильности» и бизнеса. Потому что, несмотря на все свои миллиарды, ПР слаба и может грозить только сотне казаков, да и то прячась за спинами спецназа.

Такая вот еще одна нелицеприятная страница новой истории автономной республики, с автономией которой давно уже никто не считается. И это далеко не единственный подарочек, полученный Крымом от Украины. Насильственная украинизация самого русского региона, экономическая разруха, невиданный уровень криминалитета, политические игрища вокруг базы ЧФ РФ… Список можно продолжать.

Неудивительно, что многие крымчане проклинают тот день, когда Никита Сергеевич решил подарить Крымскую область УССР. И всерьез считают, что если бы этого не случилось или если бы Крым вернулся в состав России (в 1990-е годы или сейчас), то многих проблем региона просто не стало бы.

Так ли это? Давайте немного помечтаем, ведь Конституция и УК не запрещают нам фантазировать на тему «а что было бы, если бы…», потому что мы будем лишь фантазировать и ни к чему не призывать. Но в то же время мы будем опираться при этом на реалии современной Российской Федерации – как положительные, так и отрицательные.

Итак, вариант первый: Крым никогда не передавался Украине. Наверное, это был бы самый оптимальный вариант, потому что он полностью исключал бы политическую проблему украино-российского спора из-за полуострова. Никакого спора бы не было, потому что Крым был бы российским. И начиная с 1991 года его политическая и экономическая жизнь была бы частью российской – со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Первое, что с большой вероятностью отсюда могло бы вытечь – это провозглашение Крымско-татарской республики в составе РФ. С благословения Бориса Ельцина, щедро раздававшего суверенитет всем «малым народам». Учитывая, что при этом на полуостров без всякого контроля хлынула бы масса татар со всего мира, чтобы «отстроить свою республику», то довольно скоро драки за земельные участки имели бы весьма печальную развязку. Либо из Крыма просто выдавили бы значительное число русских, либо там бы началась еще одна локальная война – по типу чеченской. Тем более, что с РФ полуостров связан лишь морем и узким Керченским перешейком (через который ходит паром). Даже если бы военные действия не полыхнули масштабно, регион мог бы оставаться таким же нестабильным, как и Дагестан. А Крым стал бы русским только фиктивно, наполняясь татарами и выходцами с Кавказа.

Однако это лишь пессимистическое предположение, которое может быть ошибочным. То есть Крым, как и Ставрополье, и Краснодарский край, и разные кавказские автономии, был бы регионом неспокойным, но относительно мирным. При этом его Южный Берег, с курортами, государственными дачами, с заповедниками, а главное – с военными базами, был бы под надежной охраной силовиков. Если бы «бородачи» в Крыму и были, то, как говорил товарищ Саахов, «не здесь, а где-то там, далеко в горах!».

Кстати, черноморский флот делить бы тоже не пришлось – он бы почти в полном составе, за исключением нескольких пограничных катеров Одесского региона, остался бы в распоряжении России.

Вариант второй: Крым отошел бы к России в 90-е годы. Честно говоря, это было трудно представить иначе, как через небольшой украино-российский военный конфликт. То есть если бы устремления Крыма, который в середине 90-х прямо просился в состав РФ, были поддержаны Москвой, то за полуостров Украине пришлось бы немного повоевать. Хотя бы понарошку, для солидности.

Впрочем, в то время подобная война могла бы закончиться для Киева весьма плачевно: пророссийские устремления были сильны не только в Крыму, и в результате от Украины отделился бы весь Юго-Восток. Такому сценарию, для кого-то радостного, у кого-то вызывающего негодование, помешали два фактора: позиция Запада, который категорически не позволил бы очередное воссоединение Малороссии и Великороссии, и совершенно наплевательское отношение к этому в Кремле. Поскольку сидящих за красной кирпичной стеной интересовал лишь вопрос «прихватизации» и продажи природных богатств России.

Однако в этом случае в Кремле уже не стали бы делать Крым татарской республикой, поскольку инициатива «воссоединения» исходила бы от русского населения полуострова. Впрочем, о татарах бы тоже не забыли. Щедрые подарки довольно быстро сделали бы их лидеров лояльными к России, а непримиримыми исламистами занялось бы ФСБ.

Конечно, это не самый лучший вариант – в 21-м веке покупать туземных вождей (в той же Чечне), как это делали двести лет назад англичане в Индии. По большому счету, таким образом деньги выбрасываются на ветер, потому что зачастую купленные махараджи всё равно бунтуют. Тем более, что огромные средства, вбухиваемые на умиротворение Кавказа, могли бы пойти на улучшение жизни в российской глубинке. Но, видимо, власти Российской Федерации сегодня так же панически боятся гражданской войны, как и наши регионалы, а потому всячески борются с «национализмом», причем исключительно русским. Наверняка аналогичным образом дела обстояли бы и в российском Крыму.

Наверное, его бы, опять же, неформально разделили бы на две части: российскую (Южный берег и все военные базы) и татарскую, куда вошли бы земли восточного побережья и вся центральная часть. Примерно так же, как это сделали на Черноморском побережье Кавказа: в Сочи и его окрестностях создали тщательно охраняемый курорт, а всего в нескольких десятках километрах, за горными хребтами, спецназ гоняется за «террористами».

И всё же оба варианта хороши тем, что сегодняшний уровень жизни крымчан был бы в несколько раз выше – и в плане зарплат и пенсий, и в плане обустройства инфраструктуры. Вы можете просто сравнить крымские, пардон, руины и сочинские новостройки. Сравнить уровень медобслуживания, коммунальных услуг, дорог и общественного транспорта, многого другого. Да, РФ делает всё это за нефтегазовые миллиарды, но они у неё есть, и она их тратит на себя, в то время как Украина ходит по миру с протянутой рукой и всё больше напоминает съемочную площадку для фильма об апокалипсисе. Думается, что показанным в теленовостях керченским рыбакам, живущим за счет сдачи на металлолом останков своих причалов, было бы куда интереснее получить нормальную работу по специальности и переехать из хижин в новые дома со всеми удобствами, как это уже сделали их коллеги на противоположном берегу моря.

Кому бы от этого было плохо? Опять же, всей Украине. Нет, с Крыма она получает немного доходов, однако его пример вызвал бы резкий рост сепаратизма. Причем не только восточного: наверняка галичане стремились бы плюнуть на всё, вернуться в состав Польши и «пожить, как европейцы».

Наконец, третий вариант – это возвращение Крыма в Россию в обозримом будущем. Не такой уж и фантастический, учитывая плачевное состояние нэньки. А если она вдруг начнет рассыпаться от немощи, то Крым является самой пророссийской её территорией, а значит, при выборе своего будущего вне Украины его жители наверняка бы проголосовали большинством за вхождение в РФ на правах области. Но утешим национал-патриотов: это единственный регион Украины, где преобладают подобные настроения. Даже на том же Донбассе сегодня больше предпочитают вариант «Украина без Галичины».

Понятно, что регионалы в этом случае будут выброшены обратно в Макеевку более сильными российскими чиновниками, которые быстро найдут общий язык и с местными жителями, и даже с татарами (которым всё равно, кто будет их щедро одаривать). И ладно бы просто выброшены из кресел – но они ещё и лишатся так и не приватизированной земли! Так что для них это еще один повод жестко прессовать все пророссийские движения, дабы они не сеяли в умах людей деструктивные мысли, нарушающие стабильность.

Тут можно возразить: ну ладно местные сепаратисты, пусть даже официальный Кремль, но ведь есть же Запад, который не допустит подобного сценария!

Ой ли? Понимаете, дело в том, что Запад лучше всего умеет лишь давить по дипломатическим и экономическим каналам. Да и то у него это не всегда хорошо получается. Например, в 1996-97 годах Запад объявил, что чуть ли не берет независимую Ичкерию под свое крыло. И Запад действительно громко возмущался российским «вторжением» в Чечню в 2000 году. И что, это остановило Путина? Остановил ли Запад Медведева в 2008 году?

И это, заметим, были ситуации, когда Запад хотел вмешаться в ситуацию. Однако может статься так, что защита украинского Крыма от его перехода к России будет для Запада ненужным и лишним геморроем. Причем главным образом виновной в этом будет сама Украина: извините, но за 20 лет уже можно было бы превратиться в полноценное самостоятельное государство, а не продолжать влачить жалкое существование какого-то природного недоразумения. То есть Крымский вопрос Запад будет поднимать лишь политически, в рамках дебатов на сессии ПАСЕ. Пошумят, осудят – да и забудут…

Виктор Дяченко

Вы хочете коммент? Их нет у меня. Кроме беспорядочных восклицаний: ШО, УЖЕ? НАКОНЕЦ-ТО? КОГДА?!

P.S. Учитываем, что Виктор Дяченко вовсе не есть вождь русского народа и пятая колонна Москвы. Материалы его неоднозначны - есть вполне трезвые, бывают и свидомоватые.
Вас ист дас? прощуп настроений? или уже отмашку дали?

Цитата: novichok-f
А лозунг  "Россия для русских" - это фашистский (или нацисткий) лозунг либо близкий к нему, или все-таки нет?
Я не ввязываюсь в дискуссию и не пытаюсь что-то  утверждать,а просто интересуюсь  Вашим мнением как историка и журналиста.

Прежде всего хочу развеять миф о том, что я историк и журналист. Я врач, как Антон Павлович Чехов. Просто достало меня помутнение разума на Украине.
Россия для Русских - это фашистский лозунг, за него НАДО сажать в тюрьму, точно так, как надо сажать и преследовать за лозунг "Украина для Украинцев" и маскирующихся под либеральные одежды лозунги Ющенко "Украинская нация". Это одна хрень. Я не могу, я не буду честен, если буду отрицать, в связи с ложным патриотизмом, что Русский национализм - это хорошо, а украинский национализм это плохо. Национализм в любом проявлении - это ОТВРАТИТЕЛЬНО и МЕРЗКО! Я не русский националист, я русский человек. Мне всё равно, кто перед мной, чеченец, еврей, цыган, татарин, украинец или русский, но если он подонок, то он подонок. Вот и вся моя национальная идея. Где-то рядом о своём и украинском патриотизме я написал в новом материале:

".... Некоторые украинские политики любят повторять фразу о том, что, дескать, наш народ мудрый, он во всём разберётся и сможет отличить настоящего патриота и профессионала своего дела. Однако народ не может быть обобщённо мудрым. У народа нет единого коллективного мозга. Людей можно воспитать, привить культуру, дать знания, приучить к порядку, но можно забить их мозги ересью. Не стоит думать, что украинцы чем-то отличаются от других народов. Сделать из народа стадо баранов, гораздо проще, чем вытянуть людей из трясины невежества и глупости. Примитивные вещи значительно легче приживаются в сознании людей и тогда одураченные политиками люди могут начать кричать «Вся власть Советам», «Хайль Гитлер», «Слава Сталину», «Ющенко Так».  Затем приходит некий эксперт по патриотизму и определяет, кто соответствует каким-то выдуманным критериям, а кто нет. А потом, можно ждать погромов тех, кто живёт лучше, кто знает больше или не вписывается со своими знаниями в общепринятые догмы. Других, не похожих людей начинают сжигать на кострах и устраивать показательные судебные процессы.

Любить Украину. Любить искренне, беззаветно и не задавая никаких вопросов. Потому что Украина – это Родина-мать, которую не выбирают. Увы, все эти сентиментальные слова хорошо подходят для уроков патриотического воспитания в школе. Родину ещё как выбирают. Во-первых, её выбирают своими ногами, сбежав на постоянное жительство в одну из более успешных стран. Сбегают не от отсутствия патриотизма, а от отсутствия перспектив в стране, от удушливой атмосферы ненависти, зависти и лжи. Во-вторых, сама Родина может неожиданно исчезнуть и перестать существовать, как государство. Помните, как была у нас до 1991 года одна Родина – СССР, а потом стало целых пятнадцать. До 1939 года у жителей Галиции тоже была другая Родина – Польша, а до 1918 года это была Австро-Венгерская Империя. Везде был флаг, гимн, император, генеральный секретарь и армия, принимавшая присягу. Были уроки патриотизма, учебники истории и такая же массовая пропаганда. Где теперь все эти патриоты СССР, Польши и Австро-Венгрии? Под хвост какому коту пошло всё это патриотическое воспитание? Флаги сгорели, гимны забылись, памятники снесли и на их месте поставили другие. А ведь украинские патриоты даже не понимают, что если можно плюнуть в советское или русское прошлое, то точно так же, спустя несколько лет можно будет наплевать и в украинское. При этом обиженные, оскорблённые подлым поведением украинских националистов люди будут делать это с особым удовольствием и иметь на то все основания."

Волк, которого ты кормишь

Цитата: elePhanty
1.Уже построено (на какие-то объёмы)
2.Почему не построить ещё, если р.сила выгодная (украинская), а рынок ёмкий (платёжеспособный! - Российский)? Сборочные пр-ва за один год развёртывают..

Извините, но ЧТО построено? заз? кременчугский завод "очУмелые ручки"? В хохланде, с основной своей массе, идет банальное прикручивание колес! Форд и GM так и не пустили, зато всякое китайское г..но усиленно толкают в массы...раньше толкали корейское гЭ компании, которая с 2002 года самостоятельно даже не существует...Простите, на КУДА вы денете васРадзе, святаша, петю-чЕколЯдку? Ведь они имеют очень большое влияние на хохловдаду...Вон, сейчас замутили какое то спецрасследование и хотят ввести спецпошлины на иномарки...ведь проще обложить всех и все всяческой хренью, чем признать факт наличия кривых рук и мозгов, а также тупого лоббирования своей криворукости! >:(
Потому и построены или строятся в РФ заводы большинства мировых автопроизводителей....зачем им хохланд, когда под боком намного более приятные условия для инвестиций и бизнеса?

Цитата: neuch
Обращение касается прежде всего украинцев. Русские тут совершенно ни при чём. Мы, Украина забыла своих настоящих героев. Ковпака и Тимошенко. Талантов Гоголя и Булгакова. Потому, надо давать заднюю, придавить всех тех, кто толкает Украину в пропасть и заняться восстановлением страны.

Сергей! Вы же сами выше писали, что ЛЮБАЯ хохлопартия, пришедшая к власти, будет освидомливаться! Так что, Гоголь и Булгаков, Ковпак и Тимошенко востребованы НЕ будут...а нужны мазепы и бандеры...в первую очередь, хохлогЭлитке...чтобы пудрить мозги лохЬторату и как то поддерживать свою легитимность... >:(

Цитата: Денис_2f52a6 от 11.07.2011 17:59:24
Сергей! Вы же сами выше писали, что ЛЮБАЯ хохлопартия, пришедшая к власти, будет освидомливаться! Так что, Гоголь и Булгаков, Ковпак и Тимошенко востребованы НЕ будут...а нужны мазепы и бандеры...в первую очередь, хохлогЭлитке...чтобы пудрить мозги лохЬторату и как то поддерживать свою легитимность... >:(

Денис, поймите, для меня Украины УЖЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Есть несколько сценариев, по которым могут развиваться события, но Украина уже мертва, нам просто забыли сообщить об этом событии, как о взрыве на ЧАЕС в 86-году. Украина проводит "парады", но все разумные люди уже пакуют чемоданы... У меня было подобное на микро уровне, когда человек пытался спасти бизнес, когда был фактическим банкротом... Надо сливать быстро, пока за бизнес ещё дают хоть что-то... именно потому я ждал от Януковича и встречи с Медведевым "капитуляции", а не росказней о 3+1... Эти "господа" сейчас наметились на IPO Говногаза... Что они хотят узнать? Что НАК БАНКРОТ? Да это та же ситуация, что была с привлечением "американской независимой компании" по делу Тимошенко. Просто, если сказать украинцам, что НАК банкрот, то "своим" они не поверят, а если это скажет "западная кодла", то ... тоже не поверят, но чуть-чуть меньше...

Потому, вне исхода нынешних баталий, я думаю о том, как будут складываться отношения внутри Украины и отношения так называемых украинцев и территориальных объектов Украины с Россией. Надо решать уже другую проблему, проблему 2012+... Настоящее и ближайшее будущее уже нельзя изменить. Надо думать о том, что будет ПОСЛЕ УКРАИНЫ. После глобального кризиса и банкротства США. То есть, для нас сегодня 1941 год, когда кто-то верит в победу ВЕРМАХТА. Но Победа будет За Нами... Надо думать уже о новой Ялте, новом послевоенном устройстве на лет 50-т вперёд....

Цитата: ус1
Сергей. Это разное!
Русскими большевики назвали только великороссов, поморов, чалдонов и тех для кого самоидентификация по признаку национальности в рамках одной нации была безразлична: великоросс родившийся в Кишинёве, малоросс родившийся на Камчатке, отец малороссийский казак -мать поволжская немка и т.д.
Украинцами назвали малороссов, новороссов, галичан, русинов. Поэтому украинская самоидентификация по признаку национальности и трещит по швам. Потому что галичане и новороссы или малороссы -это даже не разные национальности, а они относятся к разным нациям.

Ус, собственно меня не особо волнуют "георгиевские ленты". Даже при всей их массовости на Украине. Меня волнует то мироощущение украинцев, которое существует и отражается в социологии и находит подтверждение на выборах.

Ещё меня веселит то, как граждане России рассуждают о том, что думают на Украине. Возможно вы с Украины, но как-то ваши утверждения расходятся с тем что я вижу и слышу в Киеве, Харькове, Черкассах, Полтаве... При этом, я общаюсь не со свидомыми, в моём кругу общения их очень и очень мало... особенно после моей "политизации" в 2004 году.

Как называли украинцами большевики, как называли украинцев до советской власти РП уделяет самое пристальное внимание, ибо это ключевой вопрос украинской проблемы. Вы пишите о том, что " украинская самоидентификация по признаку национальности и трещит по швам", но вы не сможете мне доказать, что существует "русская самоидентификация украинцев". То есть, в каждом регионе украинскость понимают по разному, но вот русскости своей украинцы НЕ ОЩУЩАЮТ.

ЛЮДИ!    :)
На этом форуме собрались экспериментальные и боевые лаптеботы - стадо интернет борцуанов. Смысла метать бисер  перед  пропагандонами из общества любителей "ЕдимРоссию" нет, здесь клиника.  Ну разве что потроллить - такого количества эпических д@лбоебов в одном месте вы больше не найдете.

Цитата: ус1
Так в том то и дело, что они не русские. Я же пытался на некоторых укрофорумах обсудить Ваши статьи с РП.
И везде реакция неадеквата.

Русскость свою ощущают только русские.

Простите, но я уже запутался. Есть мнение, что "русские=украинцы". Есть практика жизни, что русские не украинцы. Вот кто такой Вадим Карасёв? А Виталий Портников? А Юлия Тиммошенко? Я ведь сейчас могу такой список намылить, что места не хватит. Начну с верхов и закончу знакомыми доярками. И все они будут украинцам, русскими, но отличающими себя от российских русских.

То есть, не всякие русские живущие на Украине ощущают свою русскость. Большинство ДРУГИЕ. И союз с кем тут предлагают? С дикими украми, пишущими на русском языке и клянущими свою русскость? Конечно на РП у них НЕАДЕКВАТНАЯ РЕАКЦИЯ! Я знаю. Я регулярно читаю свидомые сайты. Самое смешное. Ветка. Пост с ссылкой перехода на РП, где лежит тело статьи (спасибо тем, кто сделал это). Обсуждение зашкаливает (на данный момент уже нет). Захожу в статистику сайта... Блин, да два-три перехода! Как можно обсуждать и не читать? Да так можно! Потому что неадекватная реакция не требует адекватности в принципе.

А теперь о русскости до революции. Чес слово, меня нац.вопрос сведёт с ума. Дмитро Донцов, тот самый, кто основоположник укронационализма вообще не является укром ни с какой стороны. Тысячи, миллионы примеров таких нациков. И славо богу, что у нас не запретили говорить на темы укронационализма без антропологической экспертизы. Я вот вчера случайно смотрел одну программу... Простите, но когда чистокровная еврейка косит под свидомую мне становится не хорошо. Фамилии называть не хочу, не буду, потому как не в национальности дело. Украинство - это приблуда для холопов, с целью их доения.

Тут намедни Послушник тему поднимал...

Украинская Церковь остается с Русской Церковью

Поместный собор УПЦ так и не принял Устав, по которому она становилась бы автокефальной. План по отделению Украинской православной церкви (УПЦ) от Московского патриархата, разработанный «автокефальным» крылом УПЦ под руководством 33-летнего архиепископа Переяслав-Хмельницкого Александра (Драбинко), не сработал. Во всяком случае, пока.

Поместный собор УПЦ, в авральном порядке созванный на исходе минувшей недели в Киеве инициаторами отрыва Украинской Церкви от Русской православной церкви, так и не принял новый Устав УПЦ, который фактически превращал бы УПЦ в полностью независимую от Московского патриархата автокефальную церковь.

Собственно, вопрос, как сейчас выясняется, был решен еще не на Поместном, а на предшествующем ему Архиерейском соборе УПЦ, который прошел утром 8 июля. Именно на собрании архиереев было принято решение снять с обсуждения Поместного собора все «спорные вопросы», главным из которых и являлось внесение поправок в Устав РПЦ.

В итоге Поместным собором было принято решение утвердить Устав УПЦ «в редакции 2007 года», а все новые предложения оставить на рассмотрение специальной комиссии во главе с митрополитом Донецким и Мариупольским Иларионом – сторонником сохранения УПЦ в составе Московского патриархата. А ведь инициаторы созыва Поместного собора уже заготовили проект постановления, в котором было заявлено, что «Собор принял Устав в редакции 8 июля 2011 года»..........
...........Что же дальше? Многие наблюдатели (прежде всего, разумеется, из тех, кто проповедует прозападные, либеральные «ценности») уверяют нас, что единству Украинской и Русской церквей рано или поздно все равно придет конец – вопрос лишь времени. Но время-то все идет, а, несмотря на тщательно разрабатываемые (и хорошо, видимо, финансируемые) планы разрыва двух главных составных частей единой Русской Церкви, все атаки украинских автокефалов терпят крах.

Более того, их фиаско на последнем Соборе УПЦ дает возможность сторонникам единства Церкви перейти в контрнаступление. Отметим, что официальный орган Русской православной церкви, сайт «Патриархия.ру», до сих пор ни словом не обмолвился о том, что на Соборе УПЦ (про сам-то Собор орган РПЦ, естественно, размещал информацию) обсуждались какие-то поправки в Устав УПЦ. Что это – неинформированность? Смешно. Очевидно, что официальный орган РПЦ дает тем самым понять, что в Русской Церкви просто не хотят знать ни о каком «Уставе», тем более принятом без его ведома и с нарушением имеющегося Устава Русской Церкви. Ну и, конечно, сторонники единства Церкви многого ждут от предстоящего пастырского визита Патриарха Московского и всея Руси Кирилла на Украину. Это должно случиться, напомним, уже совсем скоро – 28 июля.
----------------------------

Ну вот, подождали - все и разрешилось.

Цитата: novichok-f
Митька Шелкоперов.  :)

Кстати, а как Вы относитесь к таким личностям как Вячеслав Липинский ( и его  концепции украинцев как политической нации - т.е. просто всех жителей Украины) и Николай Аркас, а также их творчеству, взглядам, позиции.   (Может будет интересно, но  лично я - постперестроечное поколение, рос,  национально идентифицировался и "формировал политические взгляды" под влиянием книги Николая Аркаса   и трехтомника Яворницкого  :))
П.С. А Липинского как раз не читал.

Что мне может сказать поляк Липинский об украинской политической нации, если Украина двигается по пути не государственного патриотизма, а национального? То есть, если пан Вацлав Липинский  говорит о политической нации украинцев, то надо начинать с государства, а не нации... А потом, в процессе вековой эволюции может появиться украинская нация. Государство-элиты-история-культура-язык итд.. А пока я вижу лишь резервацию индейцев на Украине, которые в большей степени говорят на языке белого человека...

Вообще, у свидомых есть такое понятие, как "украинец по выбору". То есть, поняв, что выдающихся этнических украинцев найти невозможно, они ввели такой термин. А ведь это даже смешно, что ВСЕ выдающиеся укры о которых есть документальные свидетельства, фактически до ХХ века относили себя к представителям иных национальностей. Тогда что такое украинская национальность о которой вы говорите? Где она существует, кроме "головного мозха" бывших хуторян? Да, большевики записали их в укры, а свидомые эту ситуацию хотят закрепить и вбить в головы укры, укры, укры... Процесс идёт, им многое удалось, но полноценных укров до сих пор не получилось. Фамилии в студию. Ющенко и Ко не предлагать. Кизяк не котируется в качестве аргументов.

PS. Кстати, вы не находите странным, что "украинское нациостроительство" интересовало представителей неукраинской национальности? Представьте себе, что бы Майн Кампф написал еврей? А Грушевский вообще был чудак... По сути, он был гражданином Австро-Венгерской Империи, русским по происхождению и крапал "заказуху" на деньги фондов... такая себе "джинса" 19 века... Чиорт ногу сломит в этом простом украинском вопросе. Единственное свидетельство существование укров - это желание самих укров ими быть.

Цитата: neuch от 11.07.2011 17:30:02
Россия для Русских - это фашистский лозунг, за него НАДО сажать в тюрьму,

1. Кстати, вынужден признать Вашу правоту в данном вопросе.
Лидер националистической группы получил пожизненный срок.
За 27 убийств и теракт
Московский окружной военный суд 11 июля приговорил к пожизненному заключению пятерых членов «Национал-социалистического общества "Север"» (НСО «Север»), в том числе и его лидера Льва Молоткова. Под его руководством с 2004 года националисты совершили 27 убийств людей с неславянской внешностью. Своей вины преступники не признали.

Лев Молотков и пятеро его подельников были в понедельник приговорены к пожизненному заключению по делу о 27 убийствах и теракте. Заседание проходило в здании Мосгорсуда для обеспечения безопасности подсудимых. Своей вины они не признали. Ранее для 7 фигурантов этого дела гособвинение потребовало пожизненного заключения, еще для пяти –– срок от 10 до 25 лет тюрьмы.

Напомним, все 13 подсудимых, по данным следствия, входили в московское отделение группировки. Непосредственными организаторами и идеологами общества были экс-помощник одного из депутатов Госдумы Дмитрий Румянцев и москвич Сергей Коротких (Малюта).

Откровенно экстремистской деятельность организации, как считают следователи, стала после того, как лидером «Севера» стал редактор издания «Русская воля» Максим Базылев (Адольф). Именно он вовлек в НСО нынешнего его лидера Льва Молоткова. Сам Максим Базылев до суда не дожил: после ареста весной 2009 года он вскрыл себе вены.
http://www.kommersant.ru/doc/1677179
Правда, как  жителя Дикого Поля меня немного пугают методы российских  нациков - наши просто бегают с флагами, баллотируются в западенские советы и бубнят что-то нечленораздельное (тьфу-тьфу-тьфу).

2.  Насчет существования украинцев как нации - вообще-то  она и определяется самоидентификацией (то есть по-Вашему находится в"головном мозхе"). Косвенные показатели - данные переписей, количество памятников Т.Шевченко и число  местных учеников, знающих наизусть "Заповит" и без содрогания смотрящих на обложку своего паспорта.  :) Или число спокойно  смотрящих, как перед боем Кличко исполняется украинский гимн.  Но тут лучше спасовать - спорить не вижу смысла и возможности ввиду размытости терминов и их заранее обреченной некорректности.

3. Вопрос с Липинским закрыт - поляк, буржуй, монархист - пошел стопами Антоновича.  :)

А вот как быть с Аркасом (и Яворницким)  - их книги кстати куда опаснее для противников идеи украинства, чем какие-небудь Антины  Лотоцкие и Оресты Субтельные, - для жителей юго-востока они свои. И взгляды их (даже русскими, либо как я  - наполовину русскими, наполовину украинцами) - воспринимаются как свои, местные - нациками их не назовешь, но ведь именно подобные деятели в свое время нанесли смертельную рану  распространенной до того идее трех русских народностей.

Цитата: Муркелла от 11.07.2011 19:48:27
Тут намедни Послушник тему поднимал...

Украинская Церковь остается с Русской Церковью

Поместный собор УПЦ так и не принял Устав, по которому она становилась бы автокефальной. План по отделению Украинской православной церкви (УПЦ) от Московского патриархата, разработанный «автокефальным» крылом УПЦ под руководством 33-летнего архиепископа Переяслав-Хмельницкого Александра (Драбинко), не сработал. Во всяком случае, пока.

 Честно говоря, вообще возникновение снова вопроса с автокефалией оказалось неприятной неожиданностью для церковного народа. Да и возник этот вопрос как чертик из табакерки -  внезапно, буквально за несколько дней до всех прошедших Соборов...Люди даже не успели толком понять что к чему. Наверное пора Патриарху вообще взять УПЦ под прямое патриаршее правление, как при Тихоне. Потому что взрыв все равно не за горами, Драбинку нужно просто убирать, потому что он не успокоится.
 А проблемы есть серьезные, на них и играют. Преждев всего - дробление епархий и новые хиртонии епископов для этих епархий. С одной стороны епископ должен быть ближе к людям, а огромные епархии не позволяют это сделать, а с другой - кто поставляется в епископы! Вообще, со времен Петра Могилы тяга украинского епископата "в сторону" была явлением постоянным. Эту тягу можно было только компенсировать нежеланием церковного люда идти в эту "сторону" и епископат осторожничал. Осторожничает он и сейчас, поэтому нужно брать Москве инициативу в свои руки. Чего боятся наши архиреи - потери насиженных доходных мест. Как и во времена Христа - "жатвы много, а делателей мало". Даже  в прошлом высокодуховные пастыри - в основном по монастырям, обмирщились до неузнаваемости, понастроив скитов, обустроив действующие монастыри до уровней офиса Газпрома. Посмотрите на Лавру - еврокельи. В этой обстановке и возникает потеря духовной ориентации - кто для кого - люди для Церкви или Церковь для людей.
 Церковь сегодня -  отдел идеологии ЦК, потому что другой идеологии нет и не предвидится. Господь вразумляет обычно людей с помощью людей, поэтому еще можно успеть вместо погромов и вил свести все к простому хотя бы мордобою и объяснению людям зачем мы здесь и почему и что вообще желательно хотеть - что можно и что нельзя. Авторитет Церкви пока еще очень высок.
Я думаю, что Кирилл это все понимает и время зря не теряет. Но, все очень связано с нынешней украинской властью, принадлежность УПЦ и ее тяга к Москве просто не вписываются в украинский политикум, несмотря на то, что сам ВФЯ все таки на мой взгляд, реально практикующий православный, кто бы что не говорил. Тут возникает объективное противоречие между потребности обслуживания идеологии власти и реалиями. Если вдруг епископат пройдет в раскол (автокефалию), то много монастырей могут просто уйти в прямое патриаршее правление (ставропигию), тем более, что таких монастырей достаточно в Украине и сейчас, а церковный люд просто не поймет. Это реально. В итоге - новый раскол, похлеще УПЦ КП.
Хотя, может именно этого и добиваются покровители Драбинки.

Цитата: ua.skif от 11.07.2011 20:45:56
В продложение

Дело в том еще, что за последние 10-15 лет успело духовно вырасти поколение людей, пришедших в Церковь после атеизма СССР, его достойных и не очень граждан - это как  бывшие комсомолки, шипящие на молодых девченок, зашедших в церковь без платка и в короткой юбке, так и думающие, интеллегентные люди, пришедшие к Богу в результате реальных духовных поисков и скорбей. От бесприкословного обожания своих духовных наставников, путем самообразования, этот церковный люд пришел к пониманию многих фундаментальных основ православия. Их на мякине не проведешь уже, могут большинству священников фору дать и поставить на место, а иногда просто "проголосовать ногами" против духовного обнищания наставника. А могут и просто сказать правду-матку в глаза и говорят. Наши архиреи это ОООчень не любят слышать. Православная Церковь это не секта Сандея Аделаджи. Тут люди привыли к творческому отношению к вере, с учетом всего богатства, наработанного веками. Есть к кому за советом обратиться - благо сейчас литературы более чем достаточно - есть наследие Оптиной Пустыни, есть религиозная философия славянофилов, которая ждет еще своего часа. Есть все для качественного рывка вперед и этот рывок не за горами. Так же как есть предпосылки социально - экономического взрыва, есть предпосылки и для взрыва религиозного. Потому что никто пока еще не придумал ничего альтернативного заповедям блаженства и тому, что Бог есть Любовь. А не деньги, не расчет, не общечеловеческие ценности и т.п.
Вопрос только в том, что нужен тот, кто даст первый толчок процессу.

Цитата: ua.skif от 11.07.2011 21:06:55
Остапа понесло.  :)

Ну, если повернуться к еврочеловекам, которыми так хотят стать многи наши соотечественники, то мы увдим очень неутешительную картнину. Пациент скорее мертв, чем жив. Труп.
Мы скоро перестанем отличать католиков от протестантов. То, что "Протестантская этика и дух капитализма" привели эконмику мира в тупик - это уже видно невооруженным глазом и нужно прямо объяснять людям, что потребительская цивилизация построенная на этих принципах - это та болезнь, которая умертвила пациента. Все. Тупик. Невозможно есть в три горла, ездить всем на иномарках и отдыхать в пятизвездочных отелях Турции.
Обратимся к нашей церкви-сестре. Католикам. Вот уже со времен Второго Ватиканского собора (1962-1965 гг) Ватикан просто последовательно идет к ликвидации христианских основ в своем лоне. Он и раньше не слишком следовал апостольским принципам, а в последнее время уже совсем с катушек сходит. Совместная молитва с иудеями, причисление к лику святых вообще левых физлиц. Ну да, хотите знать что из себя представляет Церковь - посмотрите на ее святых. Не буду оскорблять чувств верующих католиков, но все эти Франциски Ассизкие и Терезы Авильские ничего кроме сожаления их почитателей не вызывают.
Фактически Католическая церковь сегодня - это благотворительная организация, занимающаяся в основном социальным служением. Нет, это разве плохо, нет конечно, нужная вещь. А где- молитва, духовное делание? Их уже давно нет.  
Католики сегодня это две крайности - с одной стороны последователи архиепископа Марселя Лефевра (традиционалисты) - это те, кто еще пытался оставить хоть что-то из христианства - они служат тридентскую мессу, это так сказать - классика. Кстати, к ним принадлежит Мэл Гибсон, снявший "Страсти Христовы".
Уж как гнобили Лефевра, и кстати, и нынешний Папа и пшек Иоанн - Павел ІІ, но тот был достойный мужик, в свое время подписал с ними мировую, потом перепсал ночь и отозвал подпись. Были еще и там люди!
С другой крайней крайности, левой, это - "Теология освобождения" - это больше латиноамериканцы. Что-то близкое к идеям Че Гевары. Эдакая католическая национально-освободительная, справедливая революция.
Так что соотечественники, гордитесь тем, что у нас есть - незамутненной верой и ясным учением христианства, изучайте его. Уж слишком часто сейчас каждый атеист берет на себя смелость судить о Церкви и христианстве. Для этого сначал нужно ИЗУЧИТЬ матчасть. Все равно, что не зная арифметики браться за дифисчисление. Не получится.

Цитата: novichok-f от 11.07.2011 20:44:28
1. Кстати, вынужден признать Вашу правоту в данном вопросе.
Лидер националистической группы получил пожизненный срок.
За 27 убийств и теракт
/////////////

Правда, как  жителя Дикого Поля меня немного пугают методы российских  нациков - наши просто бегают с флагами, баллотируются в западенские советы и бубнят что-то нечленораздельное (тьфу-тьфу-тьфу).

Вы еще забыли добавить за "наших нациков" - устраивают факельные шествия, срывают ленты и избивают стариков, диктуют "как жить" всей Украине - и власти их за это практически НЕ  ПРЕСЛЕДУЮТ.
А как преследовать-то - если приспешники фашистов являются аж ХГероями - а посему нацики на Украине вполне себе легитимны. ???

И ваше сравнение "методов" абсолютно некорректно - российских нацистов осудили вполне за конкретные преступления - убийства и терракты.
Более того - они еще осуждаются и неприемлемы обществом. >:(

Украинским нацистам нет смысла прибегать к крайностям - а зачем, им и так славно и вольготно на Украине. Законом они не преследуются - взорвавшие бюст Сталина в Запорожье отпущены, дура-любительница-яичницы отпущена, за нацистские человеконенавистнические высказывания и фашистские сходки со свастикой и флагами никто не преследует, подонки-убийцы Бандера/Шухевич таки практически остались "хероями", ссыкливая нынешняя власть молчит в тряпочку, а местами/временами действует с ними в симбиозе... >:(
Ну чего им прибегать к радикальным методам-то? ???

Тем более что украинским нацикам - уже никто и не противодействует из жителей Украины - ни морд битых, ни яиц... промеж глаз.
Так что не стоит стрелки переводить.

Троллите, сударь.

В Киеве остановлен завод «Индар», единственное в Украине и четвертое в мире предприятие, имеющее полный цикл производства инсулина.
Около ста сотрудников «Беркута» зашли сегодня в 3 часа ночи на предприятие и теперь никого туда не пускают. Из-за этого остановлено производство, которое должно быть непрерывным.

«В три часа ночи представители власти, правоохранительных органов и рейдеры совместными действиями зашли на территорию завода, вырезали дверь болгаркой, выгнали работников, захватили завод и сейчас его удерживают», — рассказал начальник юридического отдела завода ЗАО «Индар» Николай Метрик.

Как рассказали сотрудники «Индара», чтобы возобновить производство инсулина теперь понадобится несколько недель.

В столичной милиции происходящее пока не комментируют. По материалам: Kievpress

АЛЕКС... - а ссылку?


http://news.zn.ua/articles/84227

«Газпром» покупает пять украинских облгазов


Структуры российского бизнесмена Виктора Вексельберга продают «Газпрому» газораспределительные сети в России и Украине.

Так, «КЭС-Холдинг», объединяющий энергетические активы «Реновы» Виктора Вексельберга, продает газораспределительные сети, покупателями выступают структуры «Газпрома» и «Итеры».

КЭС принадлежат газораспределительные организации (ГРО) «Челябинскгоргаз», «Сибирьгазсервис», «Иркутскоблгаз», «Курганоблгаз, «Уральские газовые сети», «СГ-Трейд», а также пять ГРО в Украине.

далее тут: http://news2000.com.…ika/177687
пока не дают все,Газпром будет по частям скупать  :)

На Украине готовят масштабный дерибан остатков советской собственности
«Под каток» попадет имущество профсоюзов, Союзов писателей и художников
Украине началась подготовка к переделу последних остатков бывшей советской собственности, которые вскоре могут перейти в частные руки по бросовой цене.

Захватчики осуществляют свою деятельность при помощи лоббистов в правительстве Украины.

В Верховной Раде уже готовится принятие закона, который может быть принят осенью и, развязав руки рейдерам, обеспечит начало масштабного «дерибана».

Об этом «Новому Региону» рассказал Алексей Хворостяный, заместитель главы правления ЗАО «Укрпрофтур», которое осуществляет управление профсоюзными здравницами.

Хворостяный напомнил про неоднократные попытки покушения на собственность Федерации профсоюзов Украины, когда в интересах захватчиков действуют представители Генпрокуратуры.

«Тяжба Федерации профсоюзов с прокуратурой, продолжающаяся и сегодня, скоро покажется просто сказкой и цветочками после принятия Закона, который зарегистрирован как проект на сайте Минэкономики. Это – проект Закона «О правовом режиме собственности общесоюзных общественных объединений (организаций) бывшего Союза ССР», который якобы выставили для обсуждения. Но, если он вступит в силу, то не только Федерация профсоюзов пострадает, но и все остальные организации с таким статусом. Все лакомые куски просто заберут», – сказал собеседник агентства.

«Показательно, что 5 числа проект закона вывесили, а уже 6 числа был разослан по обладминистрациям циркуляр за подписью замминистра Мунтияна с требованием дать ответ уже 7 числа – с точным перечнем всех оздоровительных учреждений и так далее. При нынешнем развитии ситуации, парламент точно примет закон уже осенью», – предупреждает эксперт.

Хворостяный уточнил, что схема захвата здравниц выглядит следующим образом:

«В проект готовящегося закона заложено то, что, если бывший владелец докажет право собственности, то он может претендовать на компенсацию государства. И понятно, что она будет рассчитываться по остаточной стоимости 60-70 годов. То есть, например, за 50 тысяч гривен нужно будет отдать гостиницу. Фонд государственного имущества как распорядитель при наличии оригиналов документов будет выделять такую компенсацию. Но, как известно, прокуратура сейчас во всех областях охотится за оригиналами документов Федерации профсоюзов Украины, чтобы не было даже возможности у нас претендовать потом на компенсацию. То есть, все делается настолько четко, жестко и целенаправленно, что у Фонда госимущества появляется возможность забрать не только собственность Федерации профсоюзов, но и Союза художников, писателей и других организаций», – предупредил собеседник агентства.

Он прогнозирует, что Федерация профсоюзов будет вынуждена выводить людей на улицы для участия в акциях протеста.

«Нужно пресечь принятие закона на корню, выводить людей профсоюзов на улицы. Ведь профсоюзы потеряют все. Санатории уйдут сразу, гостинцы, профсоюзные туристические учреждения сразу уйдут, а потом отберут и центральное здание в Киеве. Не остановятся ни перед чем», – резюмировал эксперт.
http://www.nr2.ru/kiev/338992.html