Украина и украинско-российские отношения

206,321,348 348,938
 

Фильтр
Послушник
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: +420.30
Регистрация: 12.01.2011
Сообщений: 550
Читатели: 0
Тред №339381
Дискуссия   63 0
Защита экс-премьер-министра Юлии ТИМОШЕНКО заявляет об унижении и истязаниях своей подзащитной во время судебного разбирательства ее уголовного дела.

Как передает корреспондент УНИАН, об этом заявил адвокат Ю.ТИМОШЕНКО Юрий СУХОВ сегодня журналистам в перерыве судебного заседания.

«Ю.ТИМОШЕНКО фактически унижают и истязают. Ведь ее в 5 часов утра поднимают в СИЗО и потом привозят в Печерский суд, в котором она в течение трех часов находится в помещении где-то максимум 1 на 1 метр, не имеет возможности передвигаться, только сидеть почти на корточках», - сказал Ю.СУХОВ.

По его словам, эту информацию он получил непосредственно от Ю.ТИМОШЕНКО, которая просила передать ее средствам массовой информации.
http://www.unian.net…50661.html


Ахтунг! После 20 лет непрерывного путя в Европу вскрываютцца факты наличия крявявосталинскобериевских *стаканов* в самом демократичнном в мире Суде...
Интересно-это помещение лично Янук построил для Тимошенко-или оно существовало при суперпупердемократах Кравчуке-Кучме-Ющенко?

имбецилы полные...
  • +0.51 / 6
  • АУ
12.7
 
ukraine
Слушатель
Карма: -736.28
Регистрация: 09.11.2010
Сообщений: 289
Читатели: 0
Тред №339382
Дискуссия   57 0
Цитата: neuch
Вы с Украины? тогда ещё раз перечитаем то, что я написал: "Рассказываю в чём самый "смак". Какие бы потери не несли "прокатчики", но они их несут. Вопрос не в суммах. Ситуацию усугубляет кризис, падение покупательской способности населения. Сие означает, что сети укрокинотеатров оказываются в крайне заструднительном финансовом положениии и владельцы сетей начинают подумывать о продаже бизнеса. Чуете логику? Всё то, что выстраивалось годами, кропотливой работой отдельных людей-бизнесменов по самой мизерной цене скупается... россиянами и не только."

То есть, я говорю о перспективе. Не скупаются, а будут скуплены россиянами и не только. Дело в том, что перевод на мову кинопроката приводит к оттоку зрителей, даже если он молод (основная ЦА кино - молодэжь).   То есть, вы задали вопрос, не поняв смысл того, что я написал. Почему я спросил, что вы с Украины? Да потому, что если кто-то "думает по-украински", то ему трудно понимать написанное на русском языке...




Попрошу подтвердить пруфлинками утверждение, что в Украине уменьшилось количество зрителей после введения украинского дубляжа.
АУ после получения ответа
Еще Сирия не пала??
  • -3.73 / 23
  • АУ
Хм
 
Слушатель
Карма: +3,809.67
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 4,101
Читатели: 0
Тред №339393
Дискуссия   61 0
Цитата: 12.7 от 10.08.2011 15:18:30

Попрошу подтвердить пруфлинками утверждение, что в Украине уменьшилось количество зрителей после введения украинского дубляжа.
АУ после получения ответа



Вам? А смысл? Я никогда не скрывал, что с свидомыми разговор бессмысленный и вести его я не собираюсь. Я высказал своё мнение, сделал прогноз и прошу подождать трохи, чтобы потом свидомый сам мог "разобраться" по факту сбывшегося прогноза. Разобраться почему "звизда" накрылась он конечно не может, поскольку его мозок не может свести в кучу несколько факторов, тем более разнесённых во времени.

А теперь не для свидомых. Ставим два кинотеатра, где идёт Гарри Потер на русском и украинском. В каком будет полный зал киевского, одесского, днепропетровского кинотеатра? Правильно мыслите. То есть, фактор языка существует. Свидомые решили прикрыть русские кинотеатры и прутся от того, что люди идут на "мову", приводят цыфири о том, что кинобизнес приносит прибыль и рапартуют об успехах... ну типа за 08, 09, 10 годы наполняемость залов выросла, касса выросла, прибыль воросла... Только за счёт чего? Могут ли они детально сделать анализ - за счёт чего конкретно выросла? А на сколько она могла бы вырасти, если бы язык кинопоказа был русский? Сколько тугриков они не досчитались? С кинопрокатчиками работал до РП, то есть до 2007 года... Почему россияне купят? Да потому, что у них такова стратегия... если свидомый чего-то не знает, то это не означает, что этого не существует в реальности.

Большой привет! Поговорим через пару лет, когда начнутся распродажи...
  • +1.58 / 20
  • АУ
Petroff
 
ukraine
24 года
Слушатель
Карма: +133.74
Регистрация: 10.04.2011
Сообщений: 537
Читатели: 0
Тред №339400
Дискуссия   44 0
Источник: Янукович и Медведев в Сочи обсудят арест Тимошенко

Российская сторона предложила Киеву включить вопрос ареста экс-премьера Украины Юлии Тимошенко в повестку дня переговоров президентов Украины и России - Виктора Януковича и Дмитрия Медведева - в Сочи.
"Москва проинформировала Киев о намерении включить этот вопрос в повестку дня", - сообщил агентству Интерфакс-Украина в среду информированный источник.
По словам собеседника агентства, согласно практике, если одна из сторон предлагает включить какой-то вопрос, он будет внесен в повестку дня.
"Совершенно очевидно, что Россия пошла ва-банк в отстаивании газовых соглашений и судьбы своего важного политического союзника", - подчеркнул источник.
Как сообщалось, Янукович 11 августа посетит Сочи с рабочим визитом по приглашению Медведева.

http://korrespondent.net/ukraine/politics/1249218-istochnik-yanukovich-i-medvedev-v-sochi-obsudyat-arest-timoshenko

Это типа дайте нам скидку на газ, а мы отпустим Тимошенко??
Ничего не верно само по себе, но все - смотря по обстоятельствам
  • -0.86 / 9
  • АУ
Swerg
 
russia
Сургут
50 лет
Слушатель
Карма: +200.73
Регистрация: 08.01.2009
Сообщений: 156
Читатели: 0
Тред №339401
Дискуссия   48 0
По поводу посещаемости - если всех устраивает перевод на мову, то как можно прокомментировать это:

Львов, 30 апреля 2011 года.
Мова, говорите?
Главное в жизни — не дать обвести себя мелом!
  • +2.58 / 18
  • АУ
Alm@ny@c
 
russia
Нижний Новгород
42 года
Слушатель
Карма: +58.51
Регистрация: 19.06.2011
Сообщений: 76
Читатели: 0
Тред №339405
Дискуссия   58 0
И кстати, именно про Севастопольские кинотеатры и был сегодня с утра сюжет по России 24
http://www.vesti.ru/doc.html?id=533437
И народ стал голосовать ногами - ходить вместо кинотеатров в подпольные видеосалоны.
Собственно, я через неделю буду там, так что узнаю всё в подробностях.
  • +1.64 / 12
  • АУ
Petroff
 
ukraine
24 года
Слушатель
Карма: +133.74
Регистрация: 10.04.2011
Сообщений: 537
Читатели: 0
Тред №339425
Дискуссия   64 0
Цитата: Petroff от 10.08.2011 16:21:02
Источник: Янукович и Медведев в Сочи обсудят арест Тимошенко

Это типа дайте нам скидку на газ, а мы отпустим Тимошенко??



Азаров: Дорогой газ может подорвать долгосрочное сотрудничество Украины и России

"Рано или поздно неравноправный договор подорвет основу такого долгосрочного сотрудничества. Каким бы он (договор) не был выгодным, на проведенном этапе одной из сторон наличие такого неравноправного договора рано или поздно подорвет, и очень серьезно подорвет, основу долгосрочного сотрудничества", - заявил Азаров.
Он также отметил, что нынешняя цена на газ не рыночная, и Украине с Россией нужно пересмотреть Харьковские договоренности.
"Нам не нужны скидки, нам не нужны преференции, мы хотим справедливости", - подчеркнул Азаров.

http://korrespondent.net/business/economics/1249267-azarov-dorogoj-gaz-mozhet-podorvat-dolgosrochnoe-sotrudnichestvo-ukrainy-i-rossii
Ничего не верно само по себе, но все - смотря по обстоятельствам
  • -0.08 / 10
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №339475
Дискуссия   89 0
На круглом столе прервали выступление академика, указавшего Азарову, что население хочет союза с Россией
Ведущие круглого стола в Киеве прервали выступление академика Юрия Пахомова, который доказывал присутствующему премьер-министру Николаю Азарову, что население Украины желает союза с Россией, а не интеграции в Евросоюз.

Пахомов выразил сомнение в том, что Украине удастся присоединиться к Евросоюзу.

«Главный мотив – стремление страны-неудачника попасть в элитарные бригады… Но Европа настолько быстро рушится, там настолько ускоренно обостряются проблемы, что, в конце концов, мы поймем, что вектор нужно менять», – сказал академик.

«Дело не только в позиции нынешней Европы. Не только в том, что Европа напоминает исчадие ада, если учесть мусульманский фактор. Многие страны находятся в таком состоянии, что их могут отлучить от зоны евро», – обрисовал ситуацию в ЕС Пахомов.

«Для Украины ориентация на Запад – это ловушка крушения и деградации. Если с Россией у нас двухсторонние отношения, есть эффект взаимодополняемости. Если будет интеграция с РФ, то можно будет сшить ныне разорванные связи и существенно расширить. Применительно к Европе все будет иначе. Мы им нужны только как полусырьевая страна, как продукция низкотехнологичных производств. Это будет игра в одни ворота. Потому что в этом случае мы откроемся, и они выдавят остатки нашей продукции из наших супермаркетов, А туда мы не попадем со своей продукцией. Там ведь уникальные заграждения. Одних стандартов, которые не пробить, 80 тысяч. А есть и другие заграждения. Мы должны поскорее покончить с иллюзией западного вектора и по-настоящему, без сдачи позиций, заняться реализацией на векторе российском», – призвал академик.

«Юрий Николаевич, я – премьер-министр. И поэтому, при всем уважении к вам, я не могу согласиться с такими доводами», – прервал его Азаров.

«Заборы, которые выстроены перед нами со стороны Запада, очень хорошо известны. Тем не менее, это высокотехнологичная сфера рынка. Нам надо сломать эти заборы. Но, в то же время, не построить новые заборы. А они сейчас начинают выстраиваться, вот что нас смущает», – добавил чиновник.

Тем не менее, академик не согласился с премьером и вновь начал указывать ему на ошибочность западного курса.

«Нас все время уверяют, что мы хотим идти в Европу. Если «мы» – это элита, то это правда. Но простые люди думают иначе. Простые люди ориентированы больше на Россию», – сказал Пахомов, добавив, что готов озвучить данные социологических исследований.

Ведущий круглого стола попытался остановить академика, сославшись на то, что в зале присутствуют профессиональные социологи, которые сообщат о настроениях жителей Украины.

«Они могут назвать другие цифры», – отказался подчиниться Пахомов.

«Так вот, ориентируются на Запад – мизер. В основном – на Россию. В Галичине 20% за Россию, Центр – 55% за Россию, Юг – 78% за Россию, Восток – 85% за Россию. Так спрашивается, когда говорят – Украина идет в Европу – это что такое?» – возмутился академик.

После этого ведущий попросил отключить микрофон Пахомову, сославшись на то, что академик исчерпал время, отведенное на выступление согласно регламенту.

http://www.nr2.ru/kiev/343205.html
  • +5.76 / 37
  • АУ
Хм
 
Слушатель
Карма: +3,809.67
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 4,101
Читатели: 0
Тред №339479
Дискуссия   50 0
Цитата: Боярин от 10.08.2011 19:49:54
На круглом столе прервали выступление академика, указавшего Азарову, что население хочет союза с Россией
Ведущие круглого стола в Киеве прервали выступление академика Юрия Пахомова, который доказывал присутствующему премьер-министру Николаю Азарову, что население Украины желает союза с Россией, а не интеграции в Евросоюз.




Ключевое слово в этом "диалоге":  Юрий Николаевич, я – премьер-министр. И поэтому, при всем уважении к вам, я не могу согласиться с такими доводами», – прервал его Азаров.

При этом, Микола Янович - это политик, а Николай Янович - нормальный, вполне адекватный человек, пожалуй единственный, кто представляет, что есть ЭКОНОМИКА Украины и сколько ей жить осталось при существующих тенденциях.

Предбанник ЕС или равноправный член ЕЭП - это политическое решение. Но радует одно, у нас появляются ЛИДЕРЫ, те, кто могут поверить, после того, как ПР развалится на две части... Таким образом, процесс идёт в правильном направлении. Надо создавать ПАРТИЮ... Правда Майкл? Есть такие "брожения" в среде "регионалов" развалиться?
  • +1.00 / 13
  • АУ
Муркелла
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,634.93
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 1,803
Читатели: 0
Тред №339481
Дискуссия   44 0
Цитата: neuch от 10.08.2011 19:58:09
Ключевое слово в этом "диалоге":  Юрий Николаевич, я – премьер-министр. И поэтому, при всем уважении к вам, я не могу согласиться с такими доводами», – прервал его Азаров.

При этом, Микола Янович - это политик, а Николай Янович - нормальный, вполне адекватный человек, пожалуй единственный, кто представляет, что есть ЭКОНОМИКА Украины и сколько ей жить осталось при существующих тенденциях.

Предбанник ЕС или равноправный член ЕЭП - это политическое решение. Но радует одно, у нас появляются ЛИДЕРЫ, те, кто могут поверить, после того, как ПР развалится на две части... Таким образом, процесс идёт в правильном направлении. Надо создавать ПАРТИЮ... Правда Майкл? Есть такие "брожения" в среде "регионалов" развалиться?



Ну ка с этого места поподробнее... ЛИДЕРОВ - в студию!  ::)

Неуч, ну сколько можно крутится как уж под вилами?Улыбающийся
Сами же писали - любой политик, ставший у руля Незалэжной вынужден перекрашиваться в свидомого и продвигать идеи национального украинства.
Вы же в каждом посте именно это и кроете - свидомизм и украинство.
Когнитивный диссонанс какой-то - обывателей-украинцев кроете, а украинствующих политиков пытаетесь оправдывать... ???

Может таки признать что все проблемы ВГН именно - от незалэжности?Крутой
"Нужны ли мы нам" (С) бр. Стругацкие
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/3413/lostword.0/0_97e9_26135b3a_L.jpg[/img]
  • +1.63 / 18
  • АУ
Хм
 
Слушатель
Карма: +3,809.67
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 4,101
Читатели: 0
Тред №339486
Дискуссия   61 0
Цитата: Муркелла от 10.08.2011 20:15:02
Ну ка с этого места поподробнее... ЛИДЕРОВ - в студию!  ::)

Неуч, ну сколько можно крутится как уж под вилами?Улыбающийся
Сами же писали - любой политик, ставший у руля Незалэжной вынужден перекрашиваться в свидомого и продвигать идеи национального украинства.
Вы же в каждом посте именно это и кроете - свидомизм и украинство.
Когнитивный диссонанс какой-то - обывателей-украинцев кроете, а украинствующих политиков пытаетесь оправдывать... ???

Может таки признать что все проблемы ВГН именно - от незалэжности?Крутой




Муркелла, к любой работе надо подходить СИСТЕМНО. Есть процесс, есть люди в этом процессе, есть меняющиеся условия и обстоятельства, которые предопределяют действия тех или иных сил. Если вы всё правильно поняли, нарисовали, то на события будущего можно влиять... чем собственно и занимаются соответствующие структуры. Только укры ни на что не влияют, они как куклы живут, когда их двигают... Большой привет! У меня перерыв до воскресенья....

И добавлю, радость ведь не в том, что бы обгадить украинство, а решить задачу... Обгадить укров можно только дав им слово, тиражируя их бредни по всем каналам с соответствующей "аранжировкой". Проблема не в этом, а как вернуть Украину, для её же пользы. Ну неужели я должен испытывать оргазм от того, что виртуально плюнул в Януковича? Самим хоть не смешно, от этой украинской забавы?!
Отредактировано: neuch - 10 авг 2011 20:38:48
  • +1.04 / 13
  • АУ
Bublichek
 
russia
Москва
66 лет
Слушатель
Карма: +2,055.46
Регистрация: 25.05.2008
Сообщений: 1,556
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №339488
Дискуссия   63 0
Цитата: Bassman
Не переломят.. бо те-же Януковичи-Азаровы всё прекрасно знают...  Как показывает история...любой, кто становится гетманом хохлоруководителем, автоматом становится  активным незалежником и  ярым почитателем Тараса Шавченко.. и им становится пофигу на всё.. Незалежность - вот она!!!Веселый


Нет-нет, у меня никаких иллюзий насчет укроэлиты, ни прошлой, ни настоящей, ни потенциальной.
У них, действительно, должность такая, которая блокирует разум (в случае, если он есть).
Я, скорее, про настроения в обществе. Ведь никогда не известно, какая именно соломинка сломает спинку верблюда, какое именно по счету разумное публичное слово переломает настроения ширнармассУлыбающийся
Проблема с Украиной в том, что публичных вменяемых слов говорится недостаточно - редко - слабо, или просто их критическая масса не набралась.
Экономика, конечно, очень важно, Маркса никто пока не отменил.
Но ведь и т. Ленина с его "Искрой" пока тоже еще никто не опроверг. Не то чтоб я за коммунистовУлыбающийся, я имею в виду влияние слова и организации на рррэволюционные процессы.
Выражаю недоверие всему глобальному
www.kontra20.ru
www.vmestepobedim.org
  • +1.14 / 7
  • АУ
Муркелла
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,634.93
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 1,803
Читатели: 0
Тред №339505
Дискуссия   53 0
Цитата: Prowler
Ув. Муркелла, Вы живёте в каком-то эфемерном Мире, где политики Больших стран должны высказывать свою точку зрения, без оглядки на последствия. Так я могу Вас разочаровать, нет такого Мира, есть политика, есть выгода от политических шагов, есть стратегия страны, где не обходятся годовым планированием, и эти шаги ни Вы ни я предусмотреть не можете, как и их последствия (уровень аналитических знаний не тот). А Николай Янович никогда дураком не слыл, он ответил в стиле ВВП (об участии спецслужб СШП в 9.11).


Так я таки почти соглашусь /за вычетом моего эфемерного мира/.Улыбающийся
Да только вот все действия украинских политиков - ни выгоды, ни стратегии, ни планирования...
Но мой пост был не про Николая Яновича - а про мнение Неуча.Показывает язык

Цитата: Prowler
Страна (У), на данный момент пока не готова к таким заявлениям, её необходимо подготовить, иначе получим фактически полноценную гражданскую войну, Вам ведь легко рассуждать сидя за кордоном, и Вас это не коснётся, будете "наслаждаться попкорном", пока у нас здесь друг-другу глотки резать будут.


Меня это как раз коснется - у меня все самые родные и близкие, мама-папа-сестренки-племянники-настоящие друзья на Украине, да и добрый кусок "меня"  остался там  -  так что свои слова "наслаждаться попкорном" возьмите взад. >:(

Цитата: Prowler
Неуч прав на 100%, что промывать надо мозги, а не валить всех несогласных, на право и налево.


Неуч как промывает мозги - украинцы хуторяне, недалекие, с селюковским менталитетом -вы это считаете промываением мозгов?
Чушь!! Истых свидомых - забавит, а вот пророссийски настроенных украинцев - оскорбляет. >:(

У Неуча коньюктурная вполне цель: вот изведем свидомых всех до одного - и заживем счастливо в новой радужной Украйне!
Его самого - по постам посмотрите - колбасит:
- украинский бомонд свидомеет на глазах придя к власти - он ищет оправдания
- украина не может существовать как государство - а ему хочецца
- народ поделен на Запад/Восток аж искры летят, вот-вот расползется на лоскуты - а вот этого ему не хочецца
Я уже промолчу про мысли-идеи "русь/руських/руськость"...Рот на замке
"Нужны ли мы нам" (С) бр. Стругацкие
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/3413/lostword.0/0_97e9_26135b3a_L.jpg[/img]
  • +1.66 / 17
  • АУ
Послушник
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: +420.30
Регистрация: 12.01.2011
Сообщений: 550
Читатели: 0
Тред №339508
Дискуссия   66 0
Цитата: Prowler
... получим фактически полноценную гражданскую войну, Вам ведь легко рассуждать сидя за кордоном, и Вас это не коснётся, будете "наслаждаться попкорном", пока у нас здесь друг-другу глотки резать будут. Неуч прав на 100%, что промывать надо мозги, а не валить всех несогласных, на право и налево.

 

 Интересно,почему как только появляется минимальный намёк на возможность(сугубо потенциальную,не более) *поворота на Восток*-моментально возникает угроза *гражданской войны*? Кого с кем,интересно? Менеджеров и журнашлюх с шахтёрами и металлургами? Или боевых гопакистов с *Беркутом*?

 Вот жеж какая интересная страна У..Значит,насиловать большую часть населения *еуровыбором и атлантическим сотрудничеством* можно совершенно безнаказанно-а вариант *ТС и ЕЭП*-строго *гражданская война и резание глоток*???


Может,пугалочки прибережёте? Пока вон уся поголовно свидомая и сочуствующая шушлае..нь собирает на защиту Воны по две-три сотни и даже по их хвастливым заявам-еле-еле по всей Украине 10 000 подписантов за неделю(!!!)  наскребли.
  • +2.75 / 24
  • АУ
Вassman
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +993.67
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 668
Читатели: 0
Тред №339522
Дискуссия   58 0
Кстате.. офигитешльно крутой перл.. Типо мы сидели на двух стульях и собираемся дальше.. и пофигу, что полужопия  между стульями уже провисают..Веселый
"Мы сторонники того, чтобы за столом переговоров с российской стороной, прежде всего, а также с белорусскими и казахскими коллегами, изучая их опыт по созданию Таможенного союза, рассматривая те конкретные юридические документы этого соглашения, поэтапно принимать те или иные документы. То есть, наполнять формулу, которую выдвинул наш президент, «3+1», вполне конкретным экономическим содержанием"(с) Н.Я.Азаров. ПСС- Речь на IX российско-украинском форуме.
Если хочешь собрать страну, давай вещам правильные имена и выкрикай их на всех базарах(с) Конфуций
  • +2.02 / 12
  • АУ
Послушник
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: +420.30
Регистрация: 12.01.2011
Сообщений: 550
Читатели: 0
Тред №339524
Дискуссия   80 0
Цитата: Bassman от 10.08.2011 23:11:50
 Кстате.. офигитешльно крутой перл.. Типо мы сидели на двух стульях и собираемся дальше.. и пофигу, что полужопия  между стульями уже провисают..Веселый
"Мы сторонники того, чтобы за столом переговоров с российской стороной, прежде всего, а также с белорусскими и казахскими коллегами, изучая их опыт по созданию Таможенного союза, рассматривая те конкретные юридические документы этого соглашения, поэтапно принимать те или иные документы. То есть, наполнять формулу, которую выдвинул наш президент, «3+1», вполне конкретным экономическим содержанием"(с) Н.Я.Азаров. ПСС- Речь на IX российско-украинском форуме.



Завтра в Сочи увидим *наполнение 3+1 конкретным содержанием*...Че-то у меня такое смутное подозрение-не просто так Путин в Тамани за амфорами ныряет...
  • +2.21 / 16
  • АУ
Owl_S
 
Слушатель
Карма: +463.50
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 903
Читатели: 1
Тред №339527
Дискуссия   86 0
Цитата: Bassman от 10.08.2011 23:11:50
 Кстате.. офигитешльно крутой перл.. Типо мы сидели на двух стульях и собираемся дальше.. и пофигу, что полужопия  между стульями уже провисают..Веселый
"Мы сторонники того, чтобы за столом переговоров с российской стороной, прежде всего, а также с белорусскими и казахскими коллегами, изучая их опыт по созданию Таможенного союза, рассматривая те конкретные юридические документы этого соглашения, поэтапно принимать те или иные документы. То есть, наполнять формулу, которую выдвинул наш президент, «3+1», вполне конкретным экономическим содержанием"(с) Н.Я.Азаров. ПСС- Речь на IX российско-украинском форуме.



Это подготовка к встрече Медведева с Яныком и Азаровым, в связи с чем я сделаю перепост с МЭК, т.к. для данной ветки он более подходит.

Цитата: rezkiy
Ну почему-же оффтоп. Все в жилу. Вот только формулу 3+1 могут себе засунуть куда подальше (туда где солнце не светило). Или как все - или идите на... Тоже мне, цари природы. Как страшно стало - бегут крышу искать. И то с условиями. Идиоты, другого слова нет. Придет момент - разорвут на тряпки, ан нет, все равно строят из себя не понятно что.

ЗЫ: я уже 1,5 года живу и работаю в Украине, знаю о чем говорю.



Да всё они (укрэлита) понимают, думается они попробуют разыграть карту выборов 2012 года. Типа Путин тебя перебарывает а мы можем тебе поспособствовать президентом остаться, только ты нам сейчас скидочки сделай  8)
Они сейчас за любую соломинку хвататься будут, вот только если Медвед на это клюнет, то скорее совсем себя зароет чем президентом станет  8)
  • +1.10 / 12
  • АУ
русич
 
72 года
Слушатель
Карма: +220.72
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 651
Читатели: 0
Тред №339537
Дискуссия   137 0
Цитата: Муркелла от 10.08.2011 21:53:42
Неуч как промывает мозги - украинцы хуторяне, недалекие, с селюковским менталитетом -вы это считаете промываением мозгов?
Чушь!! Истых свидомых - забавит, а вот пророссийски настроенных украинцев - оскорбляет. >:(


Правильно, целью Неуча и является путём оскорбительного агитпропа сделать "пророссийских" - "антироссийскими".
Неуч  (aka Сергей Лунёв) - это "Руська правда".
А "Руська правда" полностью финансируется - а следовательно и управляется (кто платит - тот и музыку заказывает) - главой т.н.партии "РУСЬ" Шевчуком.
Кто же это такой - Денис Владимирович Шевчук ? Стоит познакомиться, тогда сразу станет понятно - как и зачем промывает мозги Неуч/Лунёв ...

Цитата31 октября жители нескольких украинских городов имеют все шансы быть обманутыми: под видом защитников «Руси» они могут избрать в местную власть русофобов. Нежелание такого поворота и заставило меня написать это открытое письмо.

На днях узнала, что в некоторых регионах юга и востока Украины в мэры и депутаты местных советов баллотируются кандидаты от партии «Русь» под руководством Дениса Шевчука. При этом, судя по всему, только харьковчане достаточно хорошо знают, что на самом деле представляет собой Шевчук, и что это за партия, которую он возглавляет. Зная правду, считаю своим долгом этой правдой поделиться.

Сегодня Денис Шевчук позиционирует себя как борца за русскую идею и пропагандирует союз России, Белоруссии и Украины. Шевчук также выступает в качестве ярого защитника православия. Сегодня Шевчук, на словах, непримиримый противник оранжевой революции, оранжевого режима и всякого рода предателей. Во всяком случае с баннеров он заявляет: «Система – это политики, которые тебя предали» и призывает «сломать систему». Но так было не всегда.

В 23 года став депутатом харьковского областного совета, Денис Шевчук с 1998 по 2004 год находился «под крылом» у покойного Евгения Кушнарева, который всячески поддерживал молодого перспективного паренька и в политике и в бизнесе. Шевчука считали любимым и самым близким учеником Кушнарева. Так было до 2004 г… Тогда Денис Шевчук активно поддержал оранжевую революцию. Кстати, на офисе Шевчука красовалась самая длинная в Харькове оранжевая лента.

Вскоре он стал одним из главных гонителей Евгения Кушнарева. Евгения Петровича позже предали многие, но из действительно близких к нему людей Шевчук оказался первым. Тогда он с трибуны облсовета, наперекор мнению подавляющего большинства земляков пламенно поддерживал майдан и его вождей. А на известной экстренной сессии харьковского областного совета, на которой депутаты отказались признать узурпацию власти оранжевыми, клеймил Кушнарева и грозил массовыми выступлениями.

Харьковчанам в 2004 г. Шевчук запомнился как подстрекатель к беспорядкам, которому Василий Салыгин (тогда народный депутат) в сердцах бросил, что «задушит его своими руками, если что-то случится хотя бы с одним ребенком».

Никогда не был Шевчук (сам греко-католик по вероисповеданию) и защитником православия. Еще в апреле 2003 года он стал инициатором закладки в Харькове первого униатского храма. Кстати, тогда он был уверен, что будущее Украины вовсе не в союзе с РФ и Беларусью. «В связи с тем, что я уверен в том, что наше будущее, будущее Украины прежде всего в Европе, то я считаю, что греко-католическая церковь — это мост между Западом и Востоком», — утверждал он. Более того, когда Е. Кушнарев распорядился вернуть Украинской Православной церкви Московского патриархата Успенский собор, Денис Шевчук подал на Евгения Петровича в суд и со страниц оранжевых СМИ требовал не допустить возврата собора УПЦ МП.

Как уже было сказано выше, раньше пан Шевчук был свято уверен, что будущее Украины находится в противоположной от России и Украины стороне. В октябре 2005 года Денис доказал это не словом, но делом. Он, нарушив ряд законов, заклеил надпись «С нами Бог и Россия» на билборде одной из политических партий. Тогда он считал подобные лозунги провокацией.

При этом Шевчук регулярно принимал участие в акциях радикальных украинских националистов. Так, Шевчук вместе с главным зарубежным националистом Аскольдом Лозинским и иерархами Греко-католической и непризнанной в православном мире автокефальной церкви открывал мемориальную доску Иосифу Слипому, униатскому священнику, капеллану дивизии СС «Галичина», который служил фашистам.



А апофеозом деятельности Шевчука в тот период стала установка памятного знака воякам ОУН-УПА в Харькове. Вот как об этом событии сообщает официальный сайт УНП: «14 жовтня [2005], в День Українського Козацтва та свята Покрови Пресвятої Богородиці, у Харкові було освячено пам’ятний знак героям, що загинули за волю та незалежність України.
Пам’ятник відкрито у парку Перемога на території Храму Святого Миколая Чудотворця, який будується громадою Української греко-католицької церкви, а ініціатором цього заходу став депутат Харківської обласної ради, голова місцевого осередку ОУН Денис ШЕВЧУК».

Потом на некоторое время пан Шевчук «залег на дно», с тем чтобы в 2009 г. всплыть, в качестве лидера партии «Русь». Прежний руководитель – Иван Симоненко, возглавлявший «Русь» с 1998 г., обвинил Шевчука в рейдерском захвате партии, при помощи, на тот момент руководителя Харьковской областной организации «Руси» Александра Михелева. Любопытно, что этот самый Михелев, который помог Шевчуку захватить партию, на нынешних выборах поддерживает оранжевого экс-губернатора Харьковщины, а теперь бютовца А. Авакова. Кстати и сегодня еще на партийном сайте «Руси» висит фотография где Шевчук и Михелев сидят в президиуме «рейдерского» съезда плечом к плечу.

Вот такой человек сегодня возглавляет партию «Русь». Но вот еще на что обязательно стоит обратить внимание. До начала избирательной кампании шевчуковская «Русь» никакой деятельности не вела. Да и теперь практически вся «активность» этой политической «силы» сосредоточена в городе Бердянске. Почти за два года, с февраля 2009 г., на партийном сайте появилось всего 17 (семнадцать) новостей из которых 13 (тринадцать) посвящены деятельности партии в городе Бердянске. Что характерно, на сайте партии «Русь» можно найти информацию лишь о двух местных ячейках этой «партии» – Бердянской и Бердичевской.

Таким образом, сегодня, по сути, ставится манипулятивный эксперимент: отрабатывается технология по протаскиванию в местные советы радикальных украинских националистов, под видом защитников русской идеи. И об этом я считаю своим долгом предупредить всех жителей востока и юга Украины.

Виктория Сытченко, преподаватель г. Харьков
http://newzz.in.ua/p…eleon.html



Цитата
Музей фальшивок
Как на Украине борются с Русью

<***>
Поэтому гендиректора харьковского госпредприятия "Глазко" Дениса Шевчука, наконец, оценили, и он из скромных спонсоров избирательных скандалов становится публичным лидером нового политического проекта Анти-Русь-Украина.

6 Марта 2008 года, выступая от имени общественной организации "Русь" и киевского центра общественных инициатив Денис Шевчук живописал, как "избитые палкой российской государственности "бультерьеры Путина" набросились на постсоветское пространство". "Им даже не говорили "фас", все происходит естественным путем на уровне врожденных инстинктов": организация Россией "оргии" поглощения прилегающих пространств, превращение государственного аппарата России "в гигантского монстра", разумеется, угрожая всему миру и "периодически прорываясь даже в Европу и США". Именно из-за этого сама Россия "находится в состоянии перманентной социальной и гуманитарной катастрофы", в которой виноват, считает Д. Шевчук, В. Путин и "его бультерьеры". http://www.rosukr.or…rt_id=4705.

Интолеранция католицизма на исконно-православных территориях

Как образчик "геополитического мышления" в августе 2007 года Д. Шевчук еще не представлял общественную организацию "Русь", но уже громил "лузеров" - КПУ, СПУ, партию Натальи Витренко, считая что "лучше выглядит Юрий Луценко и возглавляемая им "Самооборона"". В конце концов, погром обернулся обычным фарсом. Мало того, что "один из спонсоров" антироссийской кампании, тот же 32-летний харьковский бизнесмен, экс-депутат облсовета Денис Шевчук не заручился-то согласием прежде всего Андря Данилко (т.е Верки Сердючки). Многие члены избирательного списка просто отказались участвовать в выборах, узнав, что его организовал третий номер — "поклонник "бандеровцев" и враг Московского патриархата" Д.Шевчук.

Вслед за этим всплыли и факты: курирование бушерских контрактов в Иране по линии силовых ведомств (http://www.expert.ua/articles/8/0/6493/), контакты с "бывшим послом США в Украине Карлосом Паскуалем", заложившим основы оранжевого переворота 2004 года, интолеранция (нетерпимость других исповеданий) и пропаганда, т.е. распространение католицизма на исконно православных территориях.

После оранжевого переворота католик восточного обряда (УГКЦ), депутат харьковского облсовета Денис Шевчук опротестовал в суде передачу Свято-Успенского собора верующим канонической Православной Церкви (УПЦ МП) и взялся перестраивать Харьковский органный зал в католическую церковь (http://www.expert.ua…ead/0/791/). Тогда на улицы с митингами и пикетами вышли жители первой столицы Украины и потребовали от власть имущих "признать возвращение собора Церкви, а также не допустить возможной передачи храма раскольникам". Ведь осенью 2004 года распоряжением Кабмина Украины, которое подготовил харьковский губернатор Е. Кушнарев и мэрия города, храм уже возвращался Православной Церкви. Лишь в феврале 2005 года в г. Харькове восторжествовала, наконец, историческая справедливость и собор передали Харьковской епархии, вопреки стараниям Д.Шевчука.

Еще раньше, по утверждению той же газеты "Сегодня", сами харьковчане фигуру этого "политика и бизнесмена" запомнили не только как активного сторонника признания героями Украины воинов ОУН-УПА, которых народ со времени Великой Отечественной войны за особую жестокость и зверства окрестил "бандеровцами", но и инициатора антироссийской истерии. Рекламные щиты с фразой Алексея Костусева "Я за союз с Россией" вызвали у гендиректора ООО "Глазко Альянс" Д. Шевчука настолько негативную реакцию, что он во всем городе самовольно "замазал" и заклеил ненавистные слова (http://www.segodnya.ua/news/386410.html).

В то же время, в дополнение ко всем своим упомянутым регалиям, будучи еще и „провідником” харьковского отделения организации украинских националистов (ОУН), Денис Шевчук стал в слобожанском крае инициатором "видного мероприятия": 14 октября, "у 63 роковини створення УПА", члены религиозной общины УГКЦ и галицийские активисты чествовали в Молодежном парке Харькова пособников фашистов (http://www.viaduk.ne…9D0049D865).

Харьковчане негодовали, возмущались "бандитами, помогавшими фашистским оккупантам устанавливать на захваченных территориях свой порядок, принимавшими участие в карательных операциях против мирных жителей, получавшими снабжение от фашистских войск и проходившими специальную подготовку в немецких учебных лагерях". Тогда оранжевая власть по инициативе ОУНовцев принялась за репрессии и в декабре 2006 за "похороны памятного камня УПА" был осужден 20-летний харьковчанин Сергей Поздняков. В назидание остальным. Дабы не забывались, что в Украине опираются на опыт и практику ОУН-УПА и услуги "друга-провідника" Д.Шевчука. (http://2000.net.ua/f/61463)

"Российские либералы" готовы вложить в анти-Русь любые деньги?

"Наш путь — «Русь и свобода»", любит повторять сегодня лидер созданной в прошлом году партии "Украина-Русь" Денис Шевчук. "Как изменился человек за последние 4 года, когда он любил закрывать и громить православные церкви, а главное как диаметрально поменялась его идеологическая составляющая: был ярым сторонником УПА, а тут вдруг Русь, Россия, зачем нам полностью прислушиваться к Западу?! Интересно, деньги получил, что-ли, от россиян или действительно так поменялся кругозор?!" – спрашивает в Интернете недоумевающая публика.

Да все просто. После провала с попаданием в большую политику на скользких женских плечах лауреата "Евровидения", проживающие в России "оранжевые" политологи Дан Берест, Андрей Ваджра и Андрей Окара (многие утверждают, что это одно и то же лицо) предложили Д. Шевчуку очередной предвыборный проект, в который, мол, ненавидящие В. Путина "российские либералы" готовы вложить любые деньги.

"Полтавский самородок" А. Окара закулисно курировал политпроект земляка А. Данилко (http://strateger.net/Okara-A-Serduchka) и, возможно, вынужден пользоваться литературным псевдонимом находясь на госслужбе при президенте РФ. Ваджра – это мифическое оружие божеств из ведического наследия в виде боевого трезубца, которое ныне взяли на вооружение современные представители "орийской расы". Поэтому миф, мистика, сказка, исторические инсинуации и изобретательство, как видим, стали оружием борьбы с историческим наследием Руси, а идею "Украины-Руси" в этом году пустили на тропу политического рейдерства против пророссийских организаций.

В Полтаве, в канун празднования 300-летия Полтавской битвы появляется клон Русской общины Полтавской области из людей, которых на это дело подвигло руководство полтавских национал-оранжевых властей. Известный полтавский писатель Юрий Погода, член Общественного Комитета "Полтава-300" обеспокоен тем, что "государство уже добилось того, что и внутри УПЦ МП появилось немало сторонников "примирения", создания "единой поместной церкви им. В. Ющенко", готовых "признать любые проявления антироссийской и антиправославной (по сути) идеологии". А член упомянутого оргкомитета, доцент Российской академии государственной службы А. Окара даже не знает "насколько актуальным может быть вымогательство покаяния от России за те события" (strateger.net/Poltavsjka_bitva_-_unikaljna_mozhlivistj).

Днепропетровские СБУшники в спешном порядке переименовывают "Партию политики Путина" на "Русь единую". В Харькове Д. Шевчук проводит учредительный съезд партии "Украина-Русь", но на регистрацию денег не находится, очевидно по причине наступившего финансового кризиса в силовых структурах Украины. Тогда привыкшие к державной "оранжевой" халяве "патриоты" принимаются за политическое рейдерство. Под их каток попадает одна из самых старых партий, партия РУСЬ (Русско-украинский Союз), которая в блоке Н. Витренко "Народная оппозиция" провела своих кандидатов во все областные, городские и районные советы Юго-Востока Украины и проводит активную политику, направленную на защиту русского языка в Украине, установление союзнических отношений между Украиной и Россией и укрепление единства Русского Мира.

***

История с захватом Русско-украинского союза (РУСЬ) еще далека от завершения. Не исключено, что здоровое ядро не примет новоявленного "фюрера" современного украинского национализма, несмотря на обещанные им 50 млн. долл. "для превращения партии в современную и динамичную политическую силу", а на деле – для элементарной скупки голосов на предстоящем съезде. Но возможен и другой исход. Говорили же раньше: не надо крепость брать штурмом, нагрузите золотом осла – и ворота откроются.

Но дело не только в захвате партии. Дело в том, что это только один из примеров беспримерного по масштабам и уровню координации идеологического и политического наступления реакционных сил национализма на все исконно русское на Украине. Цель этого "генерального штурма" очевидна: разорвать остатки последних связей между нашими государствами и народами, уничтожить в Украине православно-славянскую цивилизацию и окончательно обратить ее в орбиту Запада.

Известно, что в "тихом омуте черти водятся". А за "невинными историческими забавами" и политическим рейдерством легко можно увидеть геополитику Запада, направленную на окружение и расчленение России. Манипуляции с Украиной, использование всяческих Шевчуков и Берестов – лишь один из элементов этого курса. Это Буши и Обамы приходят и уходят, а вот курс остается. Вот в чем суть "Музея фальшивок", так пророчески распознанного уроженцем Харькова писателем Владленом Бахновым!

Иван Симоненко, председатель партии РУСЬ (Русско-украинский Союз)
http://www.russkie.o…p;id=15622



Цитата
В начале июля в ряде СМИ Украины и России («Коммерсант-Украина», «Главред», ИА «Новый регион» и др.) появились сообщения о том, что лидер ПСПУ Наталья Витренко, выдвинутая XXII съездом ПСПУ кандидатом в президенты Украины, ведет переговоры с рядом левых политических сил Украины об объединении усилий. В числе этих сил была названа и т.н. «Русь» во главе с Денисом Шевчуком.  Об этом ЧАСу сообщили в пресс-службе партии.Как известно, самозваная «Русь» - это мелкая группка раскольников из Партии «Русско-Украинский Союз» (РУСЬ), которая, призвав себе в помощь «варяга» Дениса Шевчука, известного как руководителя  регионального отделения ОУН-Схид, совершила рейдерскую атаку, пытаясь захватить руководство в партии. Внеочередной съезд Партии «Русско-Украинский Союз» (РУСЬ) дал политическим рейдерам должный отпор, подтвердив полномочия прежнего руководства партии, и исключил из ее состава раскольников.
Любые контакты с самозванцами отвергла и ПСПУ. В сообщении пресс-службы ПСПУ от 1.07.2009 года говорится: «Наталия Витренко осуждала и осуждает действия политического проходимца Дениса Шевчука и его попытки рейдерского захвата партии “Русско-Украинский Союз” (РУСЬ). Поэтому приписывание лидеру ПСПУ слов, что она якобы надеется на поддержку этого субъекта - по меньшей мере, провокация. Ничего подобного Наталия Витренко в своём интервью не заявляла. “Коммерсант” умышленно приписал Наталии Витренко эти слова. Вместе с тем, Прогрессивная социалистическая партия Украины продолжает сотрудничество с законным председателем партии “Русско-Украинский Союз” (РУСЬ) Иваном Симоненко и поддерживает его борьбу против попыток присвоить себе эту партию политическими рейдерами вроде Дениса Шевчука».
Казалось бы, вопрос исчерпан: провокаторы получили по рукам. Однако стоит задуматься над тем, кому и с какой целью понадобилась затея с попыткой захвата «Русско-Украинского Союза», имеющего в составе Блока Натальи Витренко более тысячи депутатов в местных советах Юго-Востока Украины и пользующегося поддержкой избирателей за принципиальную позицию в деле отстаивания единства Русского Мира и укрепления отношений дружбы и братства с Россией.
Речь идет о вдохновляемой из-за рубежа масштабной операции чуждых национальным интересам националистических сил по проникновению на Юго-Восток Украины. Понятно, что пока Денис Шевчук, идейный брат небезызвестного Олега Тягныбока, остается во главе ОУН-Схид, подобную операцию не осуществить. Отрицание замшелых и крайне реакционных идей националистов, почерпнутых в трудах германских нацистов, на Юго-Востоке носит абсолютный характер. Иное дело, если бы ему удалось возглавить «Русско-Украинский Союз», которому люди верят.
<...>
http://chas.kiev.ua/news/1207

"...Русичи широкие поля червлеными щитами перегородили,
ища себе чести, а князю - славы."
(с) Слово о полку Игореве
  • +1.96 / 36
  • АУ
_Cynic_
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +218.44
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 214
Читатели: 0
Тред №339556
Дискуссия   88 0
Сотрудника киевского «Динамо» уволили за атаку на плакат с Бандерой

Резонансный матч чемпионата Украины по футболу между киевским «Динамо» и львовскими «Карпатами» продолжает оставаться в центре внимания. Стало известно, что руководство киевлян увольняет 44-летнего водителя клуба Андрея Саламатова, который сорвал в гостевом секторе баннер с изображением Степана Бандеры. Напомним, за это его жестоко избили фанаты обеих команд. Мужчина был срочно доставлен в больницу.

«Я находился в клинике «Борис», где решался вопрос о моей госпитализации, когда мне позвонили из офиса службы охраны ФК «Динамо» и сообщили, что Игорь Суркис приказал меня уволить, – сообщил Саламатов. – Мотивировали увольнение моими самовольными действиями. После меня попросили написать заявление об уходе по собственному желанию. Я отказался. Сейчас нахожусь на больничном. Диагноз – сотрясение мозга, разрыв связок плечевого сустава, численные гематомы. Мне наложен гипс».

По словам Саламатова, он находился на матче в роли стюарда. На 60-й минуте матча он предупредил львовских болельщиков о недопустимости использования на спортивных мероприятиях флагов с изображением Степана Бандеры и Романа Шухевича.

«Я их предупредил согласно пункту 4.5 правил поведения болельщиков на стадионе, утвержденных Президиумом ФФУ, и предусматривающих запрет на использование политической пропаганды. Реакции не последовало, в ответ мне нахамили», – объяснил Саламатов.

В дальнейшем Саламатов принял единоличное решение убрать вышеупомянутые баннеры.

«На 65-й минуте матча я спустился вниз и сорвал флаг с изображением Бандеры, – объяснил он. – На беговую дорожку ко мне подскочили пятеро львовских фанов, но драки между нами не произошло. Я сказал, мол, что предупреждал, и прошел мимо них. Удар получил от фанатов «Динамо», три десятка которых выпрыгнули из 20-го сектора ультрас. Как меня избивали – не помню, поскольку потерял сознание».

Представители правоохранительных органов, которых, согласно протоколу, на стадионе было 750 человек, спокойно наблюдали за групповым избиением. Не оказалось рядом и сотрудников безопасности стадиона, которых на матче находилось 170 человек.

«Я сознательно совершил то, что совершил, – говорит пострадавший. – Считаю, что стадион неприемлемо превращать в площадку для политической агитации. К тому же, роль правоохранительных органов на спортивных мероприятиях мне не понятна – они практически никогда не реагируют на нарушения, потасовки и драки. Считаю, в канун Евро-2012 подход к решению этой проблемы должен быть обстоятельным».

Как стало известно, события, произошедшие во время матча «Динамо» – «Карпаты», станут предметом разбирательства на очередном заседании Дисциплинарного комитета украинской Премьер-Лиги, которое состоится 11 августа. Ее генеральный директор Александр Ефремов, в частности, отметил, что «поведение болельщиков «Динамо», которые избили человека, скандировали нецензурные речевки и массово жгли пиротехнику – это вопиющий случай и громадный резонанс».

http://gidepark.ru/c…cle/398397
-----------------
молодец мужик!!!
эти фанаты "динамо" - ублюдки, от них то он наверное это и не ожидал.... >:(
  • +4.38 / 30
  • АУ
Лицо Харьковской Национал
 
ukraine
Харьков
69 лет
Дилетант
Карма: -469.17
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 1,516
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №339567
Дискуссия   76 0
Цитата: Jack_Forest
Ну футбольные фанаты - это вообще удобная среда для взращивания всевозможных нацистов (т.к. очень жесткое разделение на свой-чужой). Интересно, а у юго-восточных фанатов есть аналогичные тенденции?



К сожалению, у харьковских именно такие тенденции.  У них ядро, несколько десятков отморозков, кажется ходят под Тягныбоком.
приторговывают бандеровской символикой, активничают в интернете.
Откуда они такие- неясно, скорее всего приезжие.

Судя по форумам. аналогичная картина в других городах. Убиенный в Одессе Максим Чайка - был наци.
Ноу-платформинг есть императив контролируемого политического дискурса.
  • +0.78 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 43, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 14, Ботов: 24
 
BlackWhite , Orthodox , salve , Львович , кпп