Украина и украинско-российские отношения

За доллар по 8 грн Украина заплатит $ 5 млрд

Чтобы удержать курс гривны на уровне 8 гривен за доллар Национальному банку придется потратить до конца года еще почти 5 млрд долларов и его резервы опустятся до 24,4 млрд долларов, подсчитали специалисты МВФ.
По их данным, этот сценарий учитывает отсутствие поступлений от МВФ в рамках соглашения stand-by, пишет "Комерсант-Україна".
Напомним, в пятницу, 6 июля, в НБУ сообщили о максимальном в текущем году сокращении международных валютных резервов на 1,44 млрд долларов, до уровня июня 2010 года - 29,32 млрд долларов.
Причиной сокращения валютных сбережений государства стало погашение Украиной внешних долгов на 1,8 млрд долларов.
В НБУ объяснили, что в июне правительство погасило кредит и проценты VTB Capital на 1,1 млрд долларов (как известно, Украина договорилась с Россией вернуть лишь половину из 2-миллиардного кредита), а также еврооблигации страны на 600 млн долларов.
Одновременно усиление спроса на валюту на внутреннем рынке заставило НБУ проводить интервенции, продав на межбанке 704 млн долларов.

Признание соратника Януковича: Никуда мы не денемся от России и от Таможенного союза

19 июля 2012  
"Никуда мы от России не денемся и никуда от Таможенного союза не денемся", - заявил в интервью изданию "Главком" депутат Верховной рады Украины от правящей Партии регионов Василий Киселев.

"Никуда! Евросоюз на грани развала – и это не я говорю, а Киссинджер. А нас туда тянут, потому что США нужно втянуть нас в ЕС и поставить тут системы ПРО. Вот почему Россия с нами так себя ведет. Заигрались мы, надо определяться – идти в Таможенный союз, вдохнуть полными легкими и начинать работать на будущее страны", - отметил депутат.

Полностью: http://www.odnako.org/blogs/show_19834/

Цитата: Грамотей от 19.07.2012 21:00:39
Долги Украины в 2012 году перевалят за 400 миллиардов гривен

Цитата: Грамотей от 19.07.2012 21:03:06
За доллар по 8 грн Украина заплатит $ 5 млрд

Та тю! Це москали брэшуть от зависти!



 ;)

Цитата: Bassman от 19.07.2012 19:57:47
А зачем? Украинский язык государственный и образование на государсвенном в основном..И русскоязычное население  это положение вещей вопщим то устраивает..  Был бы массовый спрос на учителей русского языка и литературы, были бы и учителя..

Выделенное меня улыбнуло...  ;)

Это смотря с какой кочки на это выделение посмотреть.
Вот магистратура в Москве для россиян стоит 40 тыщ. А вот для украинцев она же - 60 тыщ рубликов. В пединституте.
Вопрос: очередь есть?

Цитата: grizzly
Волчары всё понимали с самого начала, более того, волчары и подзуживали каклов к отделению именно, чтобы пощипать.

....

Правильно. Волчары понимали сразу. Немного не так я сказал. Волчары заглотили Украину. Всю. А теперь мелкие шакалы щиплют по мелочам, что осталось. Типа, деньги болельщиков, сборы с проституток.

Цитата: горыныч
На Лугансктепловозе хреновые настроения. У них сокращения ожидаются почти на треть. Для того, чтобы настроения были хорошие, нужно сокращать Брянский и Ростовский заводы и вбухивать кучу денег в увеличение производства в Луганске.
Все настроения упираются в ресурсы.
Вы же в основном описываете ОЖИДАНИЯ, типа, если мы перестанем РФ нафиг посылать, то они обрадуются и закидают деньгами и вареньем. В Луганске тоже были ожидания. Ну а в Лисичанске Луганской области... вообще настроения веселые...

А можно я тоже свои 5 копеек вставлю?
Я не знаю, с чего у некоторых граждан Украины вдруг ожидания "типа, если мы перестанем РФ нафиг посылать, то они обрадуются и закидают деньгами и вареньем". Никто никого закидывать не будет, работать и зарабатывать все равно придется самим. Просто в случае сближения наших государств (через тот же Таможенный союз, скажем) России не надо будет переносить на свою территорию производства той или иной продукции, которую 20 лет назад Россия получала с украинских заводов. Ростов и Брянск увеличили выпуск продукции именно для того, чтобы дать работу российским гражданам, а не гражданам государства, официально объявляющего себя не имеющим к России отношения. Соответственно, тот же Лугансктепловоз (и не он один) теряет здоровенный российский рынок, а в такой желанной Европе Луганские тепловозы не востребованы и востребованы с высочайшей вероятностью не будут. Так что перспективу лично я вижу иначе: либо наши государства пойдут на объединение, и тогда у луганских тепловозостроителей появится ШАНС заново завоевать российский рынок, либо пусть ищут другие рынки сбыта своей продукции. Чистая экономика, никакой политики, как видите.
Кстати, насчет Лисичанска не знаю, но в Северодонецке (это фактически другая часть того же города) я был в марте этого года и никаких панических настроений не заметил. По крайней мере, "Азот" работает, и вроде бы работников не сокращали и даже не собирались.

Цитата: Янус Полуэктович от 19.07.2012 22:03:10
А можно я тоже свои 5 копеек вставлю?
Я не знаю, с чего у некоторых граждан Украины вдруг ожидания "типа, если мы перестанем РФ нафиг посылать, то они обрадуются и закидают деньгами и вареньем".

А я добавлю ещё 5 копеек... Дело в том, что слухами земля полнится, будто перед выборами надо проехать по ушам и внедрить мысль о том, что даже если бы Украина вступила в ТС и ЕЭП, то никаких "пряников" бы ей не светило со стороны России...

Второй момент, необходимо устроить срач между русским-россиянами и украинцами, поднять градус русофобии на Украине и антиукраинские настроения в России. Тема такая, россияне должны понять, что на их шею партия жуликов и воров собирается повесть 45 млн. нахлебников... Но это только слухи, которые странным образом находят своё подтверждение.

Слухи исходят из тех же источников, о накате на Патриарха... В декабре, если не ошибаюсь был слух, а за ним последовала информационная волна. Источники слухов не выдавали имена и фамилии лиц, которые были задействованы в кампании по очернению Патриарха и РПЦ... но догадаться можно и так... Суммы не назывались, но и о них шла речь...

Цитата: ua.skif от 19.07.2012 21:28:16
Это смотря с какой кочки на это выделение посмотреть.
Вот магистратура в Москве для россиян стоит 40 тыщ. А вот для украинцев она же - 60 тыщ рубликов. В пединституте.
Вопрос: очередь есть?

Простите, а должно быть как? Украинцам должны еще и приплачивать что ли? Ну и это, не вижу ничего плохого в том, что на платную магистратуру нет очереди - не всё, знаете ли, в этом мире сводится к объёму денег, выкачанных с платников, у магистратуры есть ведь и другие приоритеты  ;)

Цитата: горыныч
И вы пробовали это объяснять? И как результат?

Кому? Умные и сами понимают, что привилегий по сравнению с гражданами России ждать нечего, а вот равенства - вполне. А дуракам, которые надеются на гору плюшек от России плюшек по первому же их к России ласковому слову, объясняй, не объясняй - все едино не услышат.

ЦитатаТо, что есть сейчас - мало чем отличается от того, что предлагается вами в ТС, разве что ценой на газ.
Другой разговор, что нынешний постсоветский бардак будет переконфигурироваться в стандартную мировую схему "кто не с нами, тот против нас". То есть границы, таможенные рогатки, недружественное поглощение, внутренняя поддержка конкурентоспособности и т.д. и т.п. между ТС и всем остальным миром.

Если Вы так заявите, то это уже будет считаться агрессивным шантажом для принуждения в ТС.

Колоссально отличается. Если Вы хотя бы в школе учили историю, то должны быть в курсе, что бОльшая часть всех войн 19-20 веков шла за рынки сбыта. Сами же плакались насчет Лугансктепловоза, мол, треть рабочих собираются сокращать, а не задумались, почему. Не потому ли, что то количество продукции, которое могут произвести работники этого предприятия, некуда продавать: Европа не купит, а Россия, пока вы свою незалежность отстаивали, свои производства расширила. Теперь даже в случае присоединения в ТС придется отвоевывать рынки заново, более высоким качеством продукции, например, или более низкой ценой. А если еще сколько-то лет потянете, то выход на российский рынок и для других украинских предприятий тоже закроется, и вот тогда встанут почти все украинские предприятия (кроме очень немногих, чью продукцию все-таки берет Запад, а это очень мало).
Если очень грубо: Россия предлагает Украине свой громадный рынок, и не только свой, но еще и Казахстанско-Белорусский. Не надейтесь, что вас будут очень уж долго уговаривать: пока у вас еще не вся промышленность разрушена, у вас есть шанс войти в этот рынок на приличных условиях. Не захотите - дело ваше, вот только потом условия вхождения наверняка будут хуже. Время-то явно не на Украину работает. Не остаться бы у разбитого корыта.
А принуждать... Какой резон? Украине вхождение в ТС сулит выгоды, а если вы эти выгоды использовать не хотите. то кто же вам доктор? И чем дольше будет тянуться эта сказка про белого бычка, тем меньше Россия захочет делиться своими преференциями. Простой пример: если сейчас тот же Лугансктепловоз смог бы конкурировать с Брянском и Ростовом на равных, то лет через 5 то, что останется от этого завода, вряд ли вообще потянет такую конкуренцию. Есть что возразить?

Цитата: горыныч
В прошлые выборы по ушам ездили, что если Украина пойдет РФ навстречу (флот, русский язык), перестанет сбивать российские самолеты и строить музеи голодоморов и оккупаций, то все будет на мази, и от пряников все карманы разорвутся... .
И как результат?  В отношениях между Украиной и РФ, и отношением украинцев к РФ?

А шо пошла? Или повернула? Пряники были только в виде цен на газ и совместных проектов. Ну точно, не нынешние горчичники. А ведь как хорошо получалось: Янукович мог бы после "харьковских соглашений" пойти дальше и как вы думаете, какой бы у него был сегодня рейтинг, даже без поддержки со стороны националистов? Думаю более 50%. Можно было бы даже не разыгрывать шоу с языком, просто заморозить вопрос и действительно заниматься экономикой. Ведь ситуация то сейчас критическая или я ошибаюсь? Чё там с денюжкой? Гребём по сусекам? И долго грести будем? До выборов? А потом? Я не знаю, что будет потом... Западу Янукович нужен? Зачем? Чтобы козлом отпущения стать, который объявит "приехали"? Потом что ему делать? Чемодан-вокзал-куда? Он ведь никому не нужен, ни США, ни Европе, ни России, ни Украине... Это даже не тупик им. Лукашенко, это хуже...

Ну почему он в 2011 году не ушел? Кто его тормознул? Запад? Ну и как теперь быть? Ни одного козыря, кроме пиара, а если начнут валить, то этот козырь можно засунуть в ухо...

Отношения украинцев относительно России? Ну так работать надо, что у ПР нет медийного ресурса? Что нельзя было включить телевизор? Побоялись, что Запад валить начнёт, так всё одно когда-то начнёт. Или нет? Или есть шансы? Думаю только один, - кризис и тогда Янукович может на полных парах разворачивать Украину, только бы не порвать себе штаны и страну заодно...

Это к посту о заявлении Зурабова ниже, который разместил Александр: ...Кремлю нужна политическая сила, пользующаяся поддержкой большинства населения и способная обеспечить вхождение Украины в Единое Экономическое Пространство и Таможенный Союз. Таковой Партия регионов уже не является. За два последних года они превратились в некое подобие "Нашей Украины" времён правления Виктора Ющенко. Партию регионов от развала сдерживает только президентская должность Януковича, который всё больше становится похож на своего предшественника. Не будет Виктор Фёдорович президентом, и не будет Партии регионов, так как это не идеологический, а бизнес-проект для контроля власти и противостояния «оранжевым». С какой стати Кремль должен поддерживать Януковича? Чем он может быть полезен...

Цитата: Luna
Нифига он не видит и уж тем более не знает.

Янукович - весьма недалёкий человек. Это ведь не секрет ни для кого. Но самая его большая беда - он этого не подозревает. К тому же специфика укрополитикума такова, что с вождями такого уровня не сможет работать ни один грамотный советник. Ибо им, вождям такого уровня, не нужна правда. Им не нужны знания. Они по-сути не нуждаются в умных советах. Советы принимаются только те, которые они способны понять и исполнить. Этим отличались и ВАЮ и ЮВТ. Ничего нового.Это - очевидно.
Как очевидно и то, что ВФЯ пытается перещеголять своего "наставника" Кучму в многовекторности. Абсолютно не понимая, что времена нынче на дворе сильно поменялись...

Цитата: горыныч
Понимаете, в чем у Вас прокол.
Если бы Янукович не пошел на Харьковские соглашения, то вы бы могли расказывать сказки про "если бы", рейтинг и прочую белиберду.
Точно так же как наследники РУХовцев могли бы сейчас гнать фантастику про вторую Хранцию, "если бы в 1991 году отделились".
Все. Уже иллюзий нет никаких.

P.S. Мне напомнить Вам настроения крымчан(даже крымчан), когда РФ строила дамбу к Тузле? Я хорошо помню, потому как был шокирован до предела.
Куда Янукович должен пойти дальше? Тузлу отдать вслед за базой? Имущество СССР отдать? Трубу отдать? Все, что предшествует соглашению о ТС (не будем даже о ТС пока говорить), в украинском понимании общественного мнения начинается со слова "отдать".
А Вы о рейтинге... Какой рейтинг был у Чаушеску в самом конце?

Простите, я пишу о том, что за Харьковскими соглашениями должны были последовать другие соглашения. Ну довела себя Украина до полной незаможности, а что, какие теперь есть варианты? Я просто хочу знать варианты, кроме самосожжения? Кажется я писал, что у ПР есть медийный ресурс, с ним можно было развернуть общественное мнение в сторону России. Пытались сделать? Нет!

Касательно "отдать". Ну я эти хохлацкие штучки не понимаю. Украинцы наверное уже при коммунизме живут? Они всё бесплатно получают? А тут России что-то отдать, низзя... А почему на Запад отдать можно? Мозги промыли? См. выше... Надо ещё промыть.

У Януковича были предвыборные обещания - вектор российский. Он выиграл выборы, получил 51% голосов, почему он не мог выполнять свои обещания? Боялся националистов потерять? А играть не пробовал? Ведь на старте хорошо получалось, всунул в просвиту червонец и заткнул рот очередной вышиванке... Шо, не знают технологий, как противников "обесточить"? Охренеть, когда надо, так знают, а тут не знают...

Теперь Янукович всех, своих, чужих, Россию, Европу, загнал Украину в самую дупу... Что теперь? А вот как раз в тему Чаушеску вспомнили... Да, ситуация именно такая! Ни СССР, ни Западу не нужен, никто помочь не хотел, а СССР даже не мог. Дырка по приговору "полевого суда".

Цитата: горыныч
Чего фееричного? Простой пример - вагоны, которые приносят Украине очень значительную часть ВВП.
Потребность всего пространства 1520 в нормальном режиме - 50-60 тыс. вагонов. Сейчас идет пик замещения недофинансирования прежних лет - спрос 115 тыс, из них пополам, российские и украинские, при этом в РФ строится мощностей еще на 30 тыс.
Тут хоть вступай куда хочешь - общий спрос упадет до 60, а мощность российских заводов возрастет до 80-90.
Сейчас спрос уже начинает падать, и ТС заявляет о защите своего производителя, и о возведении рогаток на пути украинских вагонов (утилизационный сбор, создание ассоциации производителей, снижение налогов для своих и прочее)

Поэтому - при вступлении в ТС Украина потеряет половину своего производства. Без вступления - процентов 90%.
Тоже самое касается прочего - от арматуры с трубами до ракет. Причем касательно последних - то даже в ТС Украина постепенно получит большой болт - такие чуствительные военные вещи не будут производится за территорией РФ вообще.

Фееричность в том, что нельзя в принципе отобрать у кого-то что-то что и так твоё, хотя наверное у вас своя логика. Не боитесь что я вот прямо сейчас у вас мои часы отберу?  :D
Продавцы из Украины пользуются на российском внутреннем рынке некоторыми льготами, причем непонятно почему - Украина например до сих пор не ратифицировала соглашения по СНГ.
Речь не идет о том чтобы запретить украинским производителям продавать на российском рынке (не считая конечно случаев навроде продажи аргентинской буйволятины под видом своей говядины, или сырного продукта под видом сыра), речь идет о том, что пошлины украинские производители будут платить такие же, как производители из других стран не являющихся членами ТС. А на таких условиях украинские производители не смогут конкурировать

Выбирайте, или вы в ТС, или вы не в ТС, но нельзя быть не в ТС и пользоваться льготами членства в ТС. С СНГ в свое время прокатило, спасибо вам за опыт.

И это, не понимаю почему России надо закрывать производство вагонов на радость украинским производителям. Не можете работать в условиях честной конкуренции? Займитесь чем-нибудь другим. Про ракеты - это вообще клиника. Вы на несправедливость мироустройства вообще жалуетесь что ли? Какие тут еще могут быть варианты?  Хотите быть частью России и собирать ракеты для обороны, но частью России быть не хотите? И виноваты в этом как всегда москали?

бррр... Новая мулька ПР перед выборами во всей красе! Регионалы очень переживали о том, что подумает "оранжевые" о их политике сближения с Россией? Смешно. Им было хорошо известно, что никогда электорат БЮТ не пойдёт за регионалами, не поверит в их искренность и проголосует за них... Да яйца им зажали на Западе, вот и ломанулись в другую сторону. Думали в очередной раз разыграть многовекторную комбинацию, но не учли, что ситуация изменилась, шантажировать Россию нечем... Позиция России озвучена, пересмотру не подлежит. А ещё они поверили, что Запад скинет Путина и тогда всё будет шито-крыто. Есть там такая точка зрения, что Путин -марионетка. А сейчас ПР сидят и чешут свою репку, как бы выборы выиграть, да не получить майдан-2, потом вырулить от дефолта... Тупик.  Думать надо было вчера.

Цитата: neuch от 20.07.2012 01:02:02
бррр... Новая мулька ПР перед выборами во всей красе! Регионалы очень переживали о том, что подумает "оранжевые" о их политике сближения с Россией? Смешно. Им было хорошо известно, что никогда электорат БЮТ не пойдёт за регионалами, не поверит в их искренность и проголосует за них... Да яйца им зажали на Западе, вот и ломанулись в другую сторону. Думали в очередной раз разыграть многовекторную комбинацию, но не учли, что ситуация изменилась, шантажировать Россию нечем... Позиция России озвучена, пересмотру не подлежит. А ещё они поверили, что Запад скинет Путина и тогда всё будет шито-крыто. Есть там такая точка зрения, что Путин -марионетка. А сейчас ПР сидят и чешут свою репку, как бы выборы выиграть, да не получить майдан-2, потом вырулить от дефолта... Тупик.  Думать надо было вчера.

Да не будет никакого майдана, разве что пародия какая-нибудь, вроде недавних протестов "против русского языка". Победят они на выборах, причем и в Севастополе тоже. Но и реальной интеграции с Россией не будет, потому что многие, прямо как Горыныч, от нее ждут "ништяки в обмен на поцалунки", а России это давно уже не нужно. Условия интеграции озвучены, Украине они пока не интересны. В краткосрочной перспективе, скажем до следующих президентских выборов, на этом всё. Кина не будет, лягушка будет медленно вариться, смотри дневник Мыколы Задолбайского. ИМХО, по нему пока только до середины примерно дошли

Цитата: горыныч
У нас есть газовые соглашения, есть - харьковские. Результат и того и другого - отношения все хуже и хуже. Все. По моему, экперимент все показал на 100%.

А до этого почти 20 лет был газ пописят(С) и прочие ништяки. Результат тот же - отношения становились все хуже и хуже.
Даже от пописят(С) каклы сами отказались, непрозрачно вишь было.

Эксперимент показал, что каклы абсолютно недоговороспособны, вот это точно 100%

Цитата: grizzly от 20.07.2012 01:15:06Эксперимент показал, что каклы абсолютно недоговороспособны, вот это точно 100%

Кстати да, перманентная недоговороспособность украинской власти и постоянная тяга к пересмотру даже недавно подписанных соглашений отнюдь не ускорят процесс интеграции, если вообще не сорвут его

Цитата: горыныч
Я Вам объясняю ситуацию с точки зрения украинской стороны (общественного мнения).
Пример: газ по такой цене - это "гнобление, и Украина переплачивает кучу миллиардов, отбирая деньги у несчастного народа"(c). И Тимошенко в сговоре с Путиным отобрала у Украины газ паписят. (c)
Российский газ Украине принадлежит или нет??? Доходчиво объяснил?
Россия строит потоки - это она отбирает у Украины транзит. Гадко, мерзко и нагло, потому как хочет еще отобрать ГТС и ПХГ.  :)
Сыр пальмовый или запрет на контрабанду индийской буйволятины - это война. Хорошо, что пока считается торговой...

Чтобы понять ситуацию, проводите аналогию с похожими ситуациями, и прогнозируйте мысли и действия противоположной стороны. Это ведь просто.

Какое мне дело до мнений неадекватных людей? Им газ по любой цене будет дорогим, даже если им еще и приплачивать - все равно будет мало. При этом им наплевать, что та же Прибалтика платит еще больше, а другие страны продают его еще дороже. Не про этих ли людей вы писали что у них клинит мозг каждый раз когда они слышат слово "дай"?
Не надо меня только убеждать в том, что все украинцы такие - карикатурные, до невозможности тупые и жадные хохлы из анекдотов.
З.Ы. на Украине бываю пару раз в год, был в июне, поеду в августе.

Горыныч, ну очень вы интересно пишите! Можно я попробую задать интересные вопросы? К примеру такой, разве не была донесена позиция Кремля до Киева с раскладками: что? где? когда? В Кремле ведь знают всё, абсолютно всё и в каком положении находится Киев. Почему не прислушались? Почему не поверили? Вы про харьковские угоды вспомнили? Про "предательство Тимошенко"? Верю! Но тем более, надо было думать в 2011 году головой, а не ушки свои развешивать... Мне интересно, кто убедил Киев, что с 2012 года Путина в Кремле не будет? Всезнающий московско-киевский журналист, у которого родная тётка в Кремле уборщицей работает? Эксперт из группы "Х", работающий на группу "Y"? Может чувак из пригорода в Лондоне? Кто дал Януковичу гарантии, что его трогать не будут? Цыганка с Бассарабского рынка? До сих пор уверены, что трогать не будут или поняли, что США как всегда пошутили? Хотели Евро-12 провести? Думали, что если брык-брык, то заберут? Ну тогда пусть повесят себе на шею лавры Евро12 и идут топиться...

В ситуации, в которой оказался Янукович в 2010 году был лишь один выход. Но он его замуровал, своими руками и теперь начинаются песни о том, что народ у нас не поймёт... Блин, да насрать надо на народ, когда жопе угрожает опасность... С народом как-то разобраться проще... А вот если жопу на голову натянут, тот же народ, тогда уже ничего изменить нельзя. Я никогда не писал о том, что человек жаден, это не проблемА, проблема в том, что человек глуп. И не дай Бог выпустить Юлю на 24 августа и выполнить условия МВФ... Тогда Янукович вообще уходит в свободное плавание. И никакие гарантии его не спасут. Гарантии даёт Москва. Но Янукович ей уже не нужен... Он не сдержал своё слово. Он не понял... а если не понял, то найдут более понятного Януковича...

Цитата: горыныч
Пример: газ по такой цене - это "гнобление, и Украина переплачивает кучу миллиардов, отбирая деньги у несчастного народа"(c). И Тимошенко в сговоре с Путиным отобрала у Украины газ паписят. (c)

Интересно девки пляшут.
От пописят(С) до 2013 года отказался Ющенко, вот пусть каклопассионарии, они же воинствующие халявщики, его и благодарят и с него выколачивают переплату.