Украина и украинско-российские отношения
206,764,390
349,253
Киев
53 года
Карма: +2,128.55
Регистрация: 10.01.2011
Сообщений: 5,118
Читатели: 0
Регистрация: 10.01.2011
Сообщений: 5,118
Читатели: 0
Цитата: Тяни-Толкай
По запаху. :)
Ага! Украинцы включают любимую им хохлодурку-и делают вид , что не понимают-чего плохого сказал Азаров.
Он сравнивал С РОССИЕЙ. Не с Францией(что было бы логично для второй
), не с Румынией или Польшей.Это говорит об чисто антироссийском(антирусском)" проекте Украина".
И украинцы с обеих сторон границы ему вторят: нам всё пох, готовы умирать от плохой укромедицины. Лишь бы все думали, что в России хуже или ПОЧТИ ТАК ЖЕ.
Киев
53 года
Карма: +2,128.55
Регистрация: 10.01.2011
Сообщений: 5,118
Читатели: 0
Регистрация: 10.01.2011
Сообщений: 5,118
Читатели: 0
Цитата: Тяни-Толкай от 03.08.2012 11:50:20
томограф-томографу рознь. Не все аппараты одинаково полезны ;) А потому цены без привязки к аппарату ничего не говорят. Низкопольный аппарат Б/У супротив высокопольного нового это всё равно что плотник супротив столяра.
Я лечу зубы у конкреной врачихи уже 23 года в государственной поликлинике. Фотополимерная пломба как постоянному клиенту стоит 150 гривен. В других местах дороже. Так насчёт оборудования. Как заимела она (замзаведующая) бразильский аппарат в 1990 году, так там НИЧЕГО из оборудования и не обновлялось. Только 2 лифта отключили 2 года назад. На 4 этаж бабушки пешком ходят. Вот такие незалэжные покращэння.
55 лет
Карма: +811.95
Регистрация: 08.04.2012
Сообщений: 574
Читатели: 0
Регистрация: 08.04.2012
Сообщений: 574
Читатели: 0
Цитата: Ибрагим Оглы от 03.08.2012 12:07:38
Я лечу зубы у конкреной врачихи уже 23 года в государственной поликлинике. Фотополимерная пломба как постоянному клиенту стоит 150 гривен. В других местах дороже. Так насчёт оборудования. Как заимела она (замзаведующая) бразильский аппарат в 1990 году, так там НИЧЕГО из оборудования и не обновлялось. Только 2 лифта отключили 2 года назад. На 4 этаж бабушки пешком ходят. Вот такие незалэжные покращэння.
Частники быстрее обновляются, но они склонны покупать оборудование б/у. Обновлялся центр в Польше - оборудование перепродали. Состояние/качество/сервис... ну как получится. Гос программы на б/у не ведутся, по крайней мере в РФ.
Карма: +3,809.67
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 4,101
Читатели: 0
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 4,101
Читатели: 0
хм... когда Польша "вошла" в Европу, то у немецких стоматологов появились проблемы, а у польских работа.... Это я к чему? Я уже комментировал то, что сравнивать цены, без учёта всех факторов - глупость... Но видимо это очень увлекательное занятие. Так вот, в преуспевающей стране, в рамках существующих правил рынка - ЦЕНЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ВЫШЕ. Это путь к процветания, а низкие цены - путь к деградации, о чём бы не шла речь. Попробуйте понять, почему это именно так и вас ждёт озарение...
Карма: +5,892.28
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,222
Читатели: 15
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,222
Читатели: 15
Цитата: BURМРТ бывает один. ;О) Вас пхают в постоянное магнитное поле и накладывают на него переменное. По резонансному поглощению переменного, делают модель. Рентгена нет.
МРТ разные бывают... У старых пациент получает большую дозу рентгена за обследование.
С выводом картинки на пленку - значит аппарату не меньше 10 лет.
79 лет
Карма: +3,359.93
Регистрация: 16.03.2009
Сообщений: 2,644
Читатели: 0
Регистрация: 16.03.2009
Сообщений: 2,644
Читатели: 0
Цитата: mse от 03.08.2012 12:32:37
МРТ бывает один. ;О) Вас пхают в постоянное магнитное поле и накладывают на него переменное. По резонансному поглощению переменного, делают модель. Рентгена нет.
Вы правы. МРТ - это ядерно-магнитно-резонансная спектроскопия. Но еще есть рентгеновская томография (PT).
Вот ее и имеют ввиду авторы постов. Там используется источник рентгеновского излучения.
"Мы - русские, какой восторг!" - Александр Васильевич Суворов
Карма: +5,892.28
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,222
Читатели: 15
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,222
Читатели: 15
Народ, харош медсрач разводить. В России медицина разная. Как и везде. Можно попасть на бесплатного спеца и радоваться, а, можно заслать в оркестр и тебя с аппендицыдом увезут в морг.
55 лет
Карма: +811.95
Регистрация: 08.04.2012
Сообщений: 574
Читатели: 0
Регистрация: 08.04.2012
Сообщений: 574
Читатели: 0
Цитата: Luna
Чем не верны? МРТ на Украине покажет не то? ЭКО делают мужчине, а не женщине?
Аппараты МРТ. Они разные. Отличаются дозой, разрешением и (конечно же!) ценой. Дешевый МРТ даст Вам дешевый результат. Качество исследований отличается.
ЭКО по схеме "дешево" означает дешевые препараты. Таблетки-то одинаково-импортные что в РФ что на Украине. Экономить будут на качестве гормонов, на поддержке. Как следствие будет разный % положительного результата. Доля "рук" в процедуре ЭКО не велика, там фарм обеспечение денег стоит. Хотите дешево - будет дешево. Но черевато. Здоровье одно и оно не железное.
Цитата
Мужа недавно забрали с почечной коликой. Как говорится - область для нас новая, неизведанная. Врач "Скорой" сразу спросила - укол сделать или в больницу? Конечно, в больницу. В больнице сделали укол, через несколько часов при возобновлении боли, второй. Хотелось бы лечащего врача хотя бы увидеть, но не свезло. Ладно, боль отпустила, подождем до завтра. Завтра тоже не свезло, не объявился. Объявился на третий день. С выпиской. Когда муж пошел к участковому врачу в поликлинику, то услышал - а чего же Вы денег не дали?
У знакомой сын уже три недели лежит в больнице с переломом позвоночника. Они живут за городом и он на УАЗике поехал накосить травы, попал в сильный дождь, перевернулся. Денег не берут, но и с лечением не заморачиваются. Зато лечащий врач заявил знакомой - вы плохая мать.
Это потому, что сыну только через 4 месяца будет 18, а он сел за руль. Да, сел и уехал, пока мать была в огороде.
Это те слова от человека, дававшего клятву Гиппократу, которые сейчас нужны матери?
Вы текст клятвы Гипократа читали? ;) Советую ознакомиться, для снятия иллюзий. Именно клятва Гипократа, а не клятва советского врача. Советские врачи и Клятва Гиппократа
Кстати, интересы родственников не учитывает ни первая ни вторая клятва.
А вообще я к информации "знакомая рассказала" отношусь с громадным скепсисом. Что хотела - то и рассказала. "Вы все ганд***ы, один я Дартаньян!". И врач не лечит и мать она правильная... Угу... Знакомо.
Цитата
Недавно приходит она к сыну, он лежит на животе. Она к врачу - а можно?
Ответ - я не знаю, это знает только Бог.
Пошла к специалисту, тот просит рентген и др. обследования, чтобы понять картину. Она в больницу, а там ответ - при выписке получите.
И ждать 2-3 года?
Давайте не рассуждать о том, чего не знаем. >:(
Лично я к стоматологам в Харьков не езжу, но сотрудница ездила. Взяла кредит в банке и ездила ежедневно, потому что даже так ей вышло дешевле, чем в Белгороде.
Справедливости ради отмечу, что рождение внучки в прошлом июле не стоило ни копейки. Новый перинатальный центр, палата на 2-х, душ. Я в свое время о таком и мечтать не могла.
Врач ответил в соответствии Клятвой. Принцип "не знаешь - не лезь". Та самая клятва, на соблюдении которой Вы настаиваете.
Взять кредит и ездить в Харьков...
Судя по всему пословица "время-деньги" не про Вашу сотрудницу, её время ничего не стоит.
Карма: +130.39
Регистрация: 04.09.2009
Сообщений: 199
Читатели: 0
Регистрация: 04.09.2009
Сообщений: 199
Читатели: 0
Цитата: Ибрагим Оглы
Ну так пускай объявят, что медицина на Украине ПЛАТНАЯ. Валите все к частникам!
А в бюджетах всех уровней на Украине для медицины деньги отсутствуют. Да и на всё отсутствует.
Вчера ЖКХ тоже обсуждали. Нет,цуко, пыжатся как равные россиянам. Смешно!
КО как бы намекает что так и есть (лекарства, постельное, еда давно привозятся пациентами и родственниками самостоятельно (при мне в болшьничной аптеке тетка родственнику на операцию затарила 2 баула лекарств), либо проплачиваются на месте, т.к. из лекарств обычно только йод и бинты, разве что в реанимации экстренный набор есть, за который потом надо всяко возместить, иначе потом следующего заехавшего лечить будет нечем). Хочеш хорошо и надежно нужны деньги и связи среди медиков, иначе если "повезет" могут так залечить что мама не горюй. Единственное что ценники на услуги ниже чем в РФ, в связи с более низким уровнем жизни в целом, а вот лекарства стоят столько же практически.
Екатеринбург
51 год
Карма: +2,100.66
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 2,737
Читатели: 0
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 2,737
Читатели: 0
Цитата: Тяни-Толкай от 03.08.2012 12:53:17
Взять кредит и ездить в Харьков...
Не, ну если сам с Украины и/или родня там есть, есть где остановиться, опять же всё родное вокруг, то почему бы и не поездить? И экономия, и ностальгию почесать. Я например в незнакомый город так просто не попрусь, даже если там мёдом намазано. Только если разведка проведена, либо выхода другого нет.
Я не злопамятный, я просто злой... и у меня память хорошая!
Киев
53 года
Карма: +2,128.55
Регистрация: 10.01.2011
Сообщений: 5,118
Читатели: 0
Регистрация: 10.01.2011
Сообщений: 5,118
Читатели: 0
Цитата: Amorph от 03.08.2012 12:57:59
КО как бы намекает что так и есть (лекарства, постельное, еда давно привозятся пациентами и родственниками самостоятельно (при мне в болшьничной аптеке тетка родственнику на операцию затарила 2 баула лекарств), либо проплачиваются на месте, т.к. из лекарств обычно только йод и бинты, разве что в реанимации экстренный набор есть, за который потом надо всяко возместить, иначе потом следующего заехавшего лечить будет нечем). Хочеш хорошо и надежно нужны деньги и связи среди медиков, иначе если "повезет" могут так залечить что мама не горюй. Единственное что ценники на услуги ниже чем в РФ, в связи с более низким уровнем жизни в целом, а вот лекарства стоят столько же практически.
Кто такой КО?
Вам же говорят, что в России возможна БЕСПЛАТНАЯ медицина. На Украине всё ПЛАТНОЕ.
И в критических ситуациях это очень ВАЖНЫЙ фактор. (аварии, реанимации)
А Вы опять цены сравниваете.Надо сравнивать ДОСТУПНОСТЬ и ПРОФЕССИОНАЛИЗМ. Хохлодурка на марше.
Карма: +130.39
Регистрация: 04.09.2009
Сообщений: 199
Читатели: 0
Регистрация: 04.09.2009
Сообщений: 199
Читатели: 0
Цитата: Ибрагим Оглы
Тут сравнивают укро- и рос- медицину. Из примеров, я знаю, что в одинаковых по численности населения пунктах России и Украины, в России медицина лучше и возможна бесплатная помощь.
А украинцы хотят заговорить зубы, пытаясь втюхать в это сравнение Москву и аул в Адыгее.
Уводят разговор этим в сторону.
Да не вопрос, можем сравнить райцентр в новгородской области г. Боровичи, там масса открытых медицинских вакансий, врачей тупо не хватает, многие специалисты по 1 человеку на весь район. Теперь угадай с 3-х раз, на сколько медицина в районе будет лучше украинской? Ага возможна, например можно пойти за деньги сдать анализы в 9 утра, и ничего с собой не нести, если кровь сдаешь, и в тот же день получить результат, или сделать флюрографию за 15 минут. А можно за бесплатно в мыле нестись с купленным шприцом в поликлинику в 6 утра сдавать те же анализы и потом ждать еще сутки результата. А часть анализов типа на гепатит, так те строго за деньги, а на УЗИ, кардиограмму записываться надо в очередь за надцать дней, а за деньги тебе сделают все не отходя от кассы. Угадай с трех раз, сильно обрадуешься такой бесплатной помощи, когда надо на УЗИ например неделю в очереди дуплить?
Карма: +130.39
Регистрация: 04.09.2009
Сообщений: 199
Читатели: 0
Регистрация: 04.09.2009
Сообщений: 199
Читатели: 0
Цитата: Ибрагим Оглы от 03.08.2012 13:05:15А Вы опять цены сравниваете.Надо сравнивать ДОСТУПНОСТЬ и ПРОФЕССИОНАЛИЗМ. Хохлодурка на марше.
Дорогой друг, реанимацию проведут, не переживай, там запас есть, и люди пока есть. А вот ты пока смотриш на то что в РФ делается в розовых очках. Отъедь от МКАД куда нибудь в новгородские леса, посмотри как там с медициной, думаю сильно удивишся. Там не все так радужно как ты думаешь. Более того я тебя могу удивить тем что в массу населенных пунктов доехать можно только на танке/тракторе/вертолете в тех местах, никакая скораю туда не проедет особенно зимой и в период распутици. Можешь например на карте поискать деревню Бежаны в Ленинградской области, к которой вобще ни одна дорога не ведет, а там люди живут, между прочим, и попытаться угадать как там с медициной.
Отредактировано: Amorph - 03 авг 2012 13:19:15
Карма: +130.39
Регистрация: 04.09.2009
Сообщений: 199
Читатели: 0
Регистрация: 04.09.2009
Сообщений: 199
Читатели: 0
Цитата: Ибрагим Оглы
С чем мы будем Бобровичи сравнивать? Давайте с аналогом на Украине.
Выбери райцентр с аналогичным кол-во населения. Да, чисто для справки частную мед. лавочку построила местная мебельная фабрика для своих рабочих, ну и всем желающим за деньги услуги оказывает. Иначе там было бы совсем грустно.
55 лет
Карма: +811.95
Регистрация: 08.04.2012
Сообщений: 574
Читатели: 0
Регистрация: 08.04.2012
Сообщений: 574
Читатели: 0
Цитата: Amorph от 03.08.2012 13:10:34
.... на УЗИ например неделю в очереди дуплить?
Владимирский централ, ветер северный
Этапом из Твери... (подпевайте)
а по сути правило "время-деньги" не отменяли. Экономите время/работаете - вам стоит думать об ускорении сервиса. Вы пенсионер, у вас времени вагон и общение в очередях к врачу ваше хобби - ходите утром за талоном. Не нравится - а вы заграницей разок пролечитесь. Что бы иллюзии исчезли.
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Национализм ведёт Украину к распаду
Сергей Лунёв
В настоящий момент говорить о независимости Украины может только неисправимый романтик. Это именно зависимая страна, возможности которой проводить самостоятельную внешнюю и внутреннюю политику сведены к минимуму. Признать это горько, но и отрицать сложно.
Конечно, нельзя сказать, что в Киеве правят стопроцентные марионетки, но их делает таковыми тотальная зависимость страны от внешних заимствований, от рынков сбыта продукции, от импорта продукции, а сами правители являются заложниками тех капиталов, которые в своё время они вывели за границу. Кроме того, Украина должник международных кредиторов, и это обязывает любое правительство выполнять, мягко говоря, просьбы тех государств и организаций, которые в своё время предоставили финансовое плечо украинскому народу. Другого не дано. А если вдруг кто-то отважится проводить независимую политику, то украинское государство ждут неприятности. К примеру, на Украине начнёт резко ухудшаться ситуация с какой-то демократией, с правами человека, со свободой слова, моментально упадёт мифическая инвестиционная привлекательность, обрушится какой-то финансовый рейтинг. В конце концов, в стране может произойти странный террористический акт или неожиданная катастрофа, в которой погибнет слишком самостоятельный политик. Главное, всё выше описанное не является чем-то из ряда вон выходящим. История знает массу примеров, когда в какой-то стране появляется неугодный правитель, его устраняют. В конце концов, Украина ничем не отличается от стран, подвергшихся прямой внешней агрессии, как Югославия, Афганистан или Ирак. В это трудно поверить? Думаю, что в своё время и граждане СФРЮ не верили, что натовские самолёты будут бомбить Белград.
Мы живём в очень смешное время, когда сильные мира сего, живущие, разумеется, не на Украине, якобы не ведают, что творят. Эти деятели убеждают нас в том, что в неком государстве есть ядерное или химическое оружие, и если прямо сегодня не разбомбить эту страну, то завтра наступит конец света для всей цивилизации. Потому бомбят, оккупируют, но впоследствии ничего угрожающего миру не находят. Ошибка разведки. Они же поддерживают государственные перевороты в странах третьего мира, рассчитывая на демократизацию, но ввергая народы в гражданские войны, хаос, в дальнейшем предполагающие приход к власти ещё более жестоких правителей, чем прежние. Заправляющие мировыми финансами и экономикой люди не догадываются о глобальном кризисе. Они недоумённо бормочут о каких-то неожиданных проблемах в экономиках Греции, Испании, Италии. Даже закормленный телевизионным попкорном обыватель должен хоть раз в жизни подумать, что миром не могут править постоянно ошибающиеся идиоты, а значит, всё происходящее в мире - есть результат целенаправленной деятельности мировой элиты.
В 2004 году украинцы пели «разом нас богато», стоя на киевском майдане. Конечно, никто из тех, кто несколько месяцев прожил на морозе, ночевал в палатках и ел кашу из полевой кухни, никогда не согласится с тем, что его вывели смещать власть. Только вот искусственности переворота это никак не отменяет. А ведь истинные мотивы «оранжевого майдана», на мой взгляд, сводились к возможному изменению прозападного курса Украины. Как только Леонид Кучма в 2000 году попытался выйти из-под опеки Запада, пойти на сближение с Россией, то разразился «кольчужный скандал» по поводу поставок оружия в Ирак, был убит журналист Георгий Гонгадзе, появились плёнки Мельниченко, дискредитирующие президента Украины, и началась так называемая акция «Украина без Кучмы». В 2001 году переворот не удался, зато в 2004 году Украину уже добивали, приводя во власть абсолютно бестолкового, но столь же абсолютно подконтрольного Западу Ющенко. При этом высший пилотаж западных стратегов заключается не в том, что они ежеминутно отдают некие приказы своей марионетке, а в том, что она самостоятельно и искренне проводит прозападную политику, даже если та идёт вразрез с национальными интересами государства. По сути, на Западе находят кандидата с определённым складом характера, требуемого для решения конкретной задачи, а потом проталкивают его во власть. Был ли Ющенко действительно украинским президентом, можно судить исключительно по его достижениям, которых у него не оказалось.
Украинцы по-разному относятся к экс-президенту Виктору Ющенко. Для кого-то он националист, кто-то считает его неудачником, предателем или слабохарактерной личностью. Об одном говорят мало: Ющенко расколол Украину. Это была его миссия, и только он мог справиться с ней столь блестяще. До него галичанский национализм вызревал, как гнойник, но в целом, ситуация была под контролем центральной власти. После прихода к власти самого «демократичного украинского президента», националисты вылезли из своих схронов и забираться обратно не собираются. Они считают всю Украину своей вотчиной, которой необходимо навязать свои порядки. Они уже не чувствуют себя маргиналами, удел которых быть раздражителями общественного мнения. Они стали политической силой, претендующей на полную власть в стране, и, главное, общество легкомысленно считает эту претензию вполне обоснованной.
В незалежной украинцы дерут друг другу глотку за мову, за историю, но разве в этих вопросах есть нечто непонятное, что невозможно рассудить, обладая лишь здравым смыслом? Какому туземцу не ясно, что язык, на котором свободно говорит 100% населения, который считают родным более половины граждан страны, должен быть государственным? Неужели забыли, что Великую Отечественную войну выиграл СССР, а не Германия, на стороне которой воевали украинские националисты? Была бы другая история, другой победитель - был бы другой разговор, но наши солдаты взяли Берлин, а не немцы и их прислуга - Москву. Переписать историю не только невозможно, но и чревато для Украины катастрофическими последствиями. Не получится из бандеровцев «героев» всей Украины, поскольку у 2/3 украинцев есть другие герои - это конкретные отцы-деды-прадеды, воевавшие в Красной Армии.
Украина такая, какая она есть. Настойчивые попытки переписать прошлое, изменить самих украинцев ведут государство к распаду. Для меня совершенно очевидно, что данный сценарий возможен, он реализуется не просто по недомыслию отдельных местных политиков, но с подачи и благословления их западных покровителей. Определённые круги на Западе прекрасно понимают, что за так называемой «демократической оппозицией» на Украине скрываются националисты. И об ущемлении прав русскоязычных граждан им тоже хорошо известно, но почему-то на проделки именно таких «демократов» западные политики предпочитают закрывать глаза. Без подобной поддержки националисты, в принципе, не могли бы быть влиятельной политической силой на Украине.
Федерализация, о которой всё чаще говорят на Украине, есть ответная реакция на действия националистов, которые не готовы идти ни на какие компромиссы с русскими гражданами Украины. Я не думаю, что Запад способен предложить Украине финансово-экономическую помощь, а потому могу предположить, что при ухудшении финансово-экономической ситуации в стране идеи федерализации будут уходить на второй план, и им на смену придёт региональный сепаратизм, и появятся новые лозунги «хватит кормить дармоедов». Таким образом, остановить процессы распада страны может прекращение насильственной украинизации и фальсификации истории, уравнивание в правах русского и украинского языков. Спасение же украинской экономики возможно только при налаживании нормальных экономических связей с Россией, вступлением Украины в Единое Экономическое пространство и Таможенный Союз.
Я прекрасно понимаю, что украинской элите удобно морочить голову гражданам об евроинтеграции, перед выборами якобы налаживать отношения с Россией, не идти никуда и быть не подотчётным никому. Точно также я хорошо понимаю, какое давление может оказываться на власть со стороны Запада, но когда-то надо принимать решение, чтобы однажды не оказаться и без власти, и без страны, и, разумеется, без собственности и капиталов. Печальный опыт переворотов в Северной Африке и на Ближнем Востоке должен хоть чему-то научить украинские элиты. Тем более, что на Украине нет ни одного политика, пользующегося хоть малой частью той поддержки, которую имел Каддафи или Мубарак.
http://www.odnako.org/blogs/show_20107/
Почти со всем согласен.
Только хочется заметить, что ИМХО: федерализация Украины - это развал страны не в один шаг, а в два. Сначала раздел на федеральные куски, а потом обособление вплоть до независимости.
Сергей Лунёв
В настоящий момент говорить о независимости Украины может только неисправимый романтик. Это именно зависимая страна, возможности которой проводить самостоятельную внешнюю и внутреннюю политику сведены к минимуму. Признать это горько, но и отрицать сложно.
Конечно, нельзя сказать, что в Киеве правят стопроцентные марионетки, но их делает таковыми тотальная зависимость страны от внешних заимствований, от рынков сбыта продукции, от импорта продукции, а сами правители являются заложниками тех капиталов, которые в своё время они вывели за границу. Кроме того, Украина должник международных кредиторов, и это обязывает любое правительство выполнять, мягко говоря, просьбы тех государств и организаций, которые в своё время предоставили финансовое плечо украинскому народу. Другого не дано. А если вдруг кто-то отважится проводить независимую политику, то украинское государство ждут неприятности. К примеру, на Украине начнёт резко ухудшаться ситуация с какой-то демократией, с правами человека, со свободой слова, моментально упадёт мифическая инвестиционная привлекательность, обрушится какой-то финансовый рейтинг. В конце концов, в стране может произойти странный террористический акт или неожиданная катастрофа, в которой погибнет слишком самостоятельный политик. Главное, всё выше описанное не является чем-то из ряда вон выходящим. История знает массу примеров, когда в какой-то стране появляется неугодный правитель, его устраняют. В конце концов, Украина ничем не отличается от стран, подвергшихся прямой внешней агрессии, как Югославия, Афганистан или Ирак. В это трудно поверить? Думаю, что в своё время и граждане СФРЮ не верили, что натовские самолёты будут бомбить Белград.
Мы живём в очень смешное время, когда сильные мира сего, живущие, разумеется, не на Украине, якобы не ведают, что творят. Эти деятели убеждают нас в том, что в неком государстве есть ядерное или химическое оружие, и если прямо сегодня не разбомбить эту страну, то завтра наступит конец света для всей цивилизации. Потому бомбят, оккупируют, но впоследствии ничего угрожающего миру не находят. Ошибка разведки. Они же поддерживают государственные перевороты в странах третьего мира, рассчитывая на демократизацию, но ввергая народы в гражданские войны, хаос, в дальнейшем предполагающие приход к власти ещё более жестоких правителей, чем прежние. Заправляющие мировыми финансами и экономикой люди не догадываются о глобальном кризисе. Они недоумённо бормочут о каких-то неожиданных проблемах в экономиках Греции, Испании, Италии. Даже закормленный телевизионным попкорном обыватель должен хоть раз в жизни подумать, что миром не могут править постоянно ошибающиеся идиоты, а значит, всё происходящее в мире - есть результат целенаправленной деятельности мировой элиты.
В 2004 году украинцы пели «разом нас богато», стоя на киевском майдане. Конечно, никто из тех, кто несколько месяцев прожил на морозе, ночевал в палатках и ел кашу из полевой кухни, никогда не согласится с тем, что его вывели смещать власть. Только вот искусственности переворота это никак не отменяет. А ведь истинные мотивы «оранжевого майдана», на мой взгляд, сводились к возможному изменению прозападного курса Украины. Как только Леонид Кучма в 2000 году попытался выйти из-под опеки Запада, пойти на сближение с Россией, то разразился «кольчужный скандал» по поводу поставок оружия в Ирак, был убит журналист Георгий Гонгадзе, появились плёнки Мельниченко, дискредитирующие президента Украины, и началась так называемая акция «Украина без Кучмы». В 2001 году переворот не удался, зато в 2004 году Украину уже добивали, приводя во власть абсолютно бестолкового, но столь же абсолютно подконтрольного Западу Ющенко. При этом высший пилотаж западных стратегов заключается не в том, что они ежеминутно отдают некие приказы своей марионетке, а в том, что она самостоятельно и искренне проводит прозападную политику, даже если та идёт вразрез с национальными интересами государства. По сути, на Западе находят кандидата с определённым складом характера, требуемого для решения конкретной задачи, а потом проталкивают его во власть. Был ли Ющенко действительно украинским президентом, можно судить исключительно по его достижениям, которых у него не оказалось.
Украинцы по-разному относятся к экс-президенту Виктору Ющенко. Для кого-то он националист, кто-то считает его неудачником, предателем или слабохарактерной личностью. Об одном говорят мало: Ющенко расколол Украину. Это была его миссия, и только он мог справиться с ней столь блестяще. До него галичанский национализм вызревал, как гнойник, но в целом, ситуация была под контролем центральной власти. После прихода к власти самого «демократичного украинского президента», националисты вылезли из своих схронов и забираться обратно не собираются. Они считают всю Украину своей вотчиной, которой необходимо навязать свои порядки. Они уже не чувствуют себя маргиналами, удел которых быть раздражителями общественного мнения. Они стали политической силой, претендующей на полную власть в стране, и, главное, общество легкомысленно считает эту претензию вполне обоснованной.
В незалежной украинцы дерут друг другу глотку за мову, за историю, но разве в этих вопросах есть нечто непонятное, что невозможно рассудить, обладая лишь здравым смыслом? Какому туземцу не ясно, что язык, на котором свободно говорит 100% населения, который считают родным более половины граждан страны, должен быть государственным? Неужели забыли, что Великую Отечественную войну выиграл СССР, а не Германия, на стороне которой воевали украинские националисты? Была бы другая история, другой победитель - был бы другой разговор, но наши солдаты взяли Берлин, а не немцы и их прислуга - Москву. Переписать историю не только невозможно, но и чревато для Украины катастрофическими последствиями. Не получится из бандеровцев «героев» всей Украины, поскольку у 2/3 украинцев есть другие герои - это конкретные отцы-деды-прадеды, воевавшие в Красной Армии.
Украина такая, какая она есть. Настойчивые попытки переписать прошлое, изменить самих украинцев ведут государство к распаду. Для меня совершенно очевидно, что данный сценарий возможен, он реализуется не просто по недомыслию отдельных местных политиков, но с подачи и благословления их западных покровителей. Определённые круги на Западе прекрасно понимают, что за так называемой «демократической оппозицией» на Украине скрываются националисты. И об ущемлении прав русскоязычных граждан им тоже хорошо известно, но почему-то на проделки именно таких «демократов» западные политики предпочитают закрывать глаза. Без подобной поддержки националисты, в принципе, не могли бы быть влиятельной политической силой на Украине.
Федерализация, о которой всё чаще говорят на Украине, есть ответная реакция на действия националистов, которые не готовы идти ни на какие компромиссы с русскими гражданами Украины. Я не думаю, что Запад способен предложить Украине финансово-экономическую помощь, а потому могу предположить, что при ухудшении финансово-экономической ситуации в стране идеи федерализации будут уходить на второй план, и им на смену придёт региональный сепаратизм, и появятся новые лозунги «хватит кормить дармоедов». Таким образом, остановить процессы распада страны может прекращение насильственной украинизации и фальсификации истории, уравнивание в правах русского и украинского языков. Спасение же украинской экономики возможно только при налаживании нормальных экономических связей с Россией, вступлением Украины в Единое Экономическое пространство и Таможенный Союз.
Я прекрасно понимаю, что украинской элите удобно морочить голову гражданам об евроинтеграции, перед выборами якобы налаживать отношения с Россией, не идти никуда и быть не подотчётным никому. Точно также я хорошо понимаю, какое давление может оказываться на власть со стороны Запада, но когда-то надо принимать решение, чтобы однажды не оказаться и без власти, и без страны, и, разумеется, без собственности и капиталов. Печальный опыт переворотов в Северной Африке и на Ближнем Востоке должен хоть чему-то научить украинские элиты. Тем более, что на Украине нет ни одного политика, пользующегося хоть малой частью той поддержки, которую имел Каддафи или Мубарак.
http://www.odnako.org/blogs/show_20107/
Почти со всем согласен.
Только хочется заметить, что ИМХО: федерализация Украины - это развал страны не в один шаг, а в два. Сначала раздел на федеральные куски, а потом обособление вплоть до независимости.
Карма: +3,809.67
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 4,101
Читатели: 0
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 4,101
Читатели: 0
Государство Х выделяет на лечение одной живой души 10 долларов в год. Государство Y выделяет 1 доллар в год. Внимание вопрос: в каком государстве лучше медицинское обслуживание???
Карма: +130.39
Регистрация: 04.09.2009
Сообщений: 199
Читатели: 0
Регистрация: 04.09.2009
Сообщений: 199
Читатели: 0
Цитата: Ибрагим ОглыЯ не думаю, я знаю. А вот тебе зачем тут дезинформацию напускать?
Родной, ты прикинь, я тоже знаю. Я, на всякий случай, там регулярно и по долгу живу.
ЦитатаВладимирский централ, ветер северный
Этапом из Твери... (подпевайте) Подмигивающий
Ностальгия? :D
Цитатаа по сути правило "время-деньги" не отменяли. Экономите время/работаете - вам стоит думать об ускорении сервиса. Вы пенсионер, у вас времени вагон и общение в очередях к врачу ваше хобби - ходите утром за талоном. Не нравится - а вы заграницей разок пролечитесь. Что бы иллюзии исчезли.
Для того чтобы эффективно лечиться надо вовремя поставить диагноз, недельная очередь тоже никакой пользы не приносит. Я конечно не спорю что очередь для кого-то развлечение, для моей мамы пенсионера например это нифига не развлечение, она лучше денег заплатит, а я ей компенсирую. И на счет заграницы я если что иллюзий не питаю. Этот тут некоторые считают что в РФ царство добра и справедливости, а на Украине сплошь мордор. Речь о том что и там и там куча проблем. Даже не смотря на то что в РФ сейчас финансирование медицины улучшается проблем еще вагон и маленькая тележка. А некоторые тут рассказывают о дезинформации.
ЦитатаА я вот переживаю, потому что в столице Украины Киеве не оказывают бесплатной медпомощи НИКОГДА!
А в столице Москва оказывают. И ТЕБЕ это все подтвержают.
У меня перед глазами есть пример моих друзей с таким диагнозом, при котором каждый день на вес золота, так им в Мск даже не смотря на наличие массы связей в мед. кругах в одном из ведущих заведений по лечению рака не захотели оказывать помощь ни за бесплатно ни за деньги. Даже разбираться не хотят что к чему. Так что там тоже не все прекрасно. Прикинь, сказали сами ищите рентгенолога который согласиться вам помогать. Прикольно, да?
Отредактировано: Amorph - 03 авг 2012 13:38:08
Киев
53 года
Карма: +2,128.55
Регистрация: 10.01.2011
Сообщений: 5,118
Читатели: 0
Регистрация: 10.01.2011
Сообщений: 5,118
Читатели: 0
Цитата: Amorph от 03.08.2012 13:36:19
Родной, ты прикинь, я тоже знаю. Я, на всякий случай, там регулярно и по долгу живу.
Ностальгия? :D
Для того чтобы эффективно лечиться надо вовремя поставить диагноз, недельная очередь тоже никакой пользы не приносит. Я конечно не спорю что очередь для кого-то развлечение, для моей мамы пенсионера например это нифига не развлечение, она лучше денег заплатит, а я ей компенсирую. И на счет заграницы я если что иллюзий не питаю. Этот тут некоторые считают что в РФ царство добра и справедливости, а на Украине сплошь мордор. Речь о том что и там и там куча проблем. Даже не смотря на то что в РФ сейчас финансирование медицины улучшается проблем еще вагон и маленькая тележка. А некоторые тут рассказывают о дезинформации.
У меня перед глазами есть пример моих друзей с таким диагнозом, при котором каждый день на вес золота, так им в Мск даже не смотря на наличие массы связей в мед. кругах в одном из ведущих заведений по лечению рака не захотели оказывать помощь ни за бесплатно ни за деньги. Даже разбираться не хотят что к чему. Так что там тоже не все прекрасно. Прикинь, сказали сами ищите рентгенолога который согласиться вам помогать. Прикольно, да?
Так укрогастарбйтеры-это граждане другой страны. Поэтому на них внимания не обращают.
А по укроТВ каждый день деньги у простых жителей на операции собирают.
Нет денег ни на что у государства У.
Но, Вам можно мриять, что в России хуже.
Говорят, Вера лечит.
Киев
53 года
Карма: +2,128.55
Регистрация: 10.01.2011
Сообщений: 5,118
Читатели: 0
Регистрация: 10.01.2011
Сообщений: 5,118
Читатели: 0
Цитата: Император Вселенной
Но не в одном же магазине-то!
Хотя я искренне не понимаю, что им мешает печатать этикетки только на русском, без украинского ;)
Новое клише с русским и украинским стоит очень дёшево по сравнению с оборотом продукции. Я ж говорю, чиста повы.ся.
Директор Оболони Слободян-член партии Свобода.
Сейчас на ветке:
36,
Модераторов: 0,
Пользователей: 5,
Гостей: 15,
Ботов: 16
BUR
, makdv
, Андрей_Котов
, МОВ
, мухомор