Украина и украинско-российские отношения

Цитата: В. Вилежаня от 30.08.2012 16:18:52
Извините, это почему же? При чем здесь ООН и страны гаранты? Гаранты гарантируют, что на Украину не будет внешнего нападения и расчленения её агрессорами. А если они сами меж собой хотят разделится. пусть даже с помощью оружия, то это их дела. Ну и в случае конфликта, так сказать, что, страны гаранты пошлют своих солдат воевать за целостность Украины? На которой стороне?

Вы сомневаетесь в том, что при явно выраженом желании некоторых областей Украины отделиться от признанного мировым сообществом государства тут же будут задействованы все возможные рычаги в том числе и международного воздействия со стороны правящей на тот момент клики?
Никто никого воевать не пошлёт, пока события не приобретут характер военных действий. Даже и вариант с голубыми касками и миротворцами мало вероятен. Однако создание какой-нибудь бесполётной зоны, жёсткого контроля границ со стороны стран-соседей, полная финансово-экономическая блокада и тд и тп - вполне возможны на первом этапе гипотетического противостояния в незалежности.
И в первую очередь любая власть постарается привлечь кого? Конечно-же, государств - гарантов целостности и неприкосновенности. Хоть одного, хоть обоих сразу - это не суть. Суть в том, что любая более-менее серьёзная заваруха на Украине тут же будет выведена на уровень ООН, где и будут решать будущее этой территории. И я очень сомневаюсь, что ООН будет ориентироваться на интересы мятежных областей. Украина - не Сирия всё-таки. Это в Сирии или Ливии могут быть благородные повстанцы. На Украине возможны лишь подлые бунтовщики для светлых эльфов...
А уж что касается только даже продекларированного желания войти каким-то образом в состав РФ сделает невозможным продолжение диалога со стороны мятежников с любым общечеловеком на планете Земля. Разве нет?

В Одессе 50 новых указателей для улиц города сделаны на русском языке, сообщил вице-мэр Одессы Сергей Подгайный.
"Там где необходимо заменить таблички или где их нет, мы заказали 30 табличек новых. Еще 20 табличек находятся на реставрации. Все таблички будут на одном языке - на русском", – заявил он.

Внезапно:
Один из обвиняемых во взрывах в Днепропетровске работал на БЮТ - СБУ

ЦитатаОдин из обвиняемых в совершении взрывов в Днепропетровске, Харькове и Запорожье является профессиональным политологом, который на прошлых парламентских выборах работал в штабе народного депутата от Блока Юлия Тимошенко Михаила Соколова, сообщил начальник Главного следственного управления СБУ Иван Деревянко.

"Один из обвиняемых – профессиональный политолог, который принимал участие в разных политкампаниях… Этот политолог работал в предвыборном штабе Соколова, который баллотировался от Блока Юлии Тимошенко", - сказал он на пресс-конференции в четверг в Киеве.

По словам представителя СБУ, в качестве свидетеля был допрошен М.Соколов. Выяснилось, что одно из писем с угрозами и требованиями было изготовлено непосредственно в офисе депутата.

По словам И.Деревянко, обвиняемые являются гражданами рождения 1977 и 1978 года рождения. Один из них ранее работал программистом.

Ранее в четверг сообщалось, что Служба безопасности Украины завершила расследование дела по обвинению 4 граждан Украины в совершении серии взрывов в Днепропетровске, Харькове и Запорожье.

"СБУ завершила расследование уголовного дела по обвинению 4 граждан Украины в совершении в 2010-2012 гг. серии взрывов в Днепропетровске, Харькове и Запорожье. Они обвиняются по ч. 1 ст. 258-3 (создание террористической группы), ст. 258 ч. 2-3 (теракт), ч. 2 ст. 263 (незаконное изготовление и хранение взрывных устройств)" – рассказали агентству в пресс-центре СБУ.
....

Заголовок новыны какой-то "фрейдовский", - толи БЮТ - это СБУ, то ли обвиняемый работал одновременно и на БЮТ, и на СБУ.

Цитата: Ибрагим Оглы
Был обеспечен легитимным Референдумом, когда командиры знали, что они поступают законно, переприсягнув на верность Нэньке.
В сегодняшних условиях им грозит ТРИБУНАЛ.

Так это в сегодняшних
А в условиях предстоящего экономического апокали3,14здеца?
Когда для доставки прокурора из Куева в Днепр не будет в военной прокуратуре бензина...
Когда соляра из баков танков, которые должны бы придать весомости аргументам оного прокурора, будет давно слита, продана, а деньги пропиты??
Включи воображалку

Цитата: Евгений из Днепра от 30.08.2012 19:04:14
Так это в сегодняшних
А в условиях предстоящего экономического апокали3,14здеца?
Когда для доставки прокурора из Куева в Днепр не будет в военной прокуратуре бензина...
Когда соляра из баков танков, которые должны бы придать весомости аргументам оного прокурора, будет давно слита, продана, а деньги пропиты??
Включи воображалку

Евгеша, когда такое наступит(а я думаю до такого не дойдёт-и Украина целиком раньше начнёт сдаваться), то у всех областей Нэньки будет одинаковое желание-вступить хоть как-то в РФ. Таким образом, отделяться будет незачем.

Цитата: Ибрагим Оглы от 30.08.2012 19:07:36
Евгеша, когда такое наступит(а я думаю до такого не дойдёт-и Украина целиком раньше начнёт сдаваться), то у всех областей Нэньки будет одинаковое желание-вступить хоть как-то в РФ. Таким образом, отделяться будет незачем.

Мало захотеть сдаться
Надо ещё чтобы захотели брать в плен
А такого желания ни у западных, ни у восточных соседей в упор не просматривается
Посему, у местных властей, для минимизации издержек в условиях жёсткого кризиса, останется один путь - отделение от сосущего центра

Цитата: Александр , Москва
У России-таки есть уже денонсатор, согласен. Только захочет ли она им воспользоваться? Ради чего? Этот конфликт будет несопоставим по масштабам с операцией на Кавказе. И сильно несопоставим. Более того, в отличие от Кавказа, нет в незалежности никакой абсолютной поддержки действий России по денонсации у аборигенов. По последним опросам, 62% громадян хочут в Эуропу. Хочут, аж спать спокойно не можут...
Цель должна оправдывать средства. Пока лично я не уверен, что для РФ Украина может стать выгодным приобретением. В нынешнем состоянии. Которое имеет тенденцию к быстрому ухудшению...

Самое главное, нет на Украине ничего такого, что оправдало бы кровь и жизни русских солдат. При острой необходимости, проще купить.

Цитата: Александр , Москва от 30.08.2012 18:54:47
Вы сомневаетесь в том, что при явно выраженом желании некоторых областей Украины отделиться от признанного мировым сообществом государства тут же будут задействованы все возможные рычаги в том числе и международного воздействия со стороны правящей на тот момент клики?
....

Для чего будут задействованы все возможные рычаги? Для того, чтобы Украина не развалилась? А оно кому это надо?
Обратите внимание на общую тенденцию в мире. Новые державы плодятся почкованием со страшной скоростью. И никто этому не препятствует. Наоборот. Прогрессивное мировое сообщество поддерживает эту тенденцию. Про принцип "Разделяй и властвуй" слыхали? Так вот строго в соответствии с этим принципом.
Допустим. Западные области объявляют суверенитет и что украинские законы больше не действуют на их территории. Что дальше? Киев посылает войска на усмирение взбунтовавшейся провинции. Взвод регулярной армии должен вступить в бой с повстанцами. В настоящий бой, с большой вероятностью быть убитым. Взводом командует лейтенант родом из села под Тернополем, рядовые солдаты с Донецкой и Одесской областей. Ну и за что готов умереть взвод? За единство Украины? У лейтенанта получается, вроде, как бы против своих. А рядовым эти западенцы на хрен сдались вместе с их Бандерой, мовой и, вообще, со всем вместе. Так что, умирать за единство Украины желающих мало будет. Никаких серьезных военных действий внутри страны при распаде Украины не предвидится.
С внешней стороны. Что сделают гаранты и ООН? Внешней агрессии нет. Выразят озабоченность. Вводить безполетную зону? Так, вроде войны особой нет. Санкции введут? Против кого? Запрет на поставку оружия? Так Украина сама кому хочешь оружие поставит. А к этому времени уже кто-то признает отделившуюся часть. Гаранты войска свои введут? Каждый на свою сторону, чтобы по справедливости было? Ну, что еще может сделать мировое сообщество? Да ничего. признают факт раздела и всех делов. Но признать, это вовсе не значит, что эти части куда-то примут. Вон, полная Африка незалэжных держав, но живут они сами по себе. Никуда их не берут.

Цитата: foreigner
2. А адвокаты бАХини сии "коллизии" и не пытались использовать (хотя мне вообще сложно сказать, что они на чем-либо строили защиту), Даже наоборот. Взять те же показания Турчинова, которыми он просто топил свою бывшую шефиню. Ну, а раз не использовали, значит не надо. Раз не надо, значит будет сидеть
Смысл тогда обсуждать технику процесса, если стороны достигли того, к чему стремились?
http://www.youtube.c…9qI32nyYkA

Пытались-пытались.  
Тимошенко, например, на суде пояснила, что директивы не были нормативно-правовыми актами, а просто обозначили её (в качестве главы правительства) позицию на текущую рыночную цену. «Окончательные, исчерпывающие параметры для заключения контрактов они не установили», и суд это не опроверг. И т.п.

Про "технику процесса" прикольно и отражает... "Цена газа в сумме" в тексте приговора - аналогично.  

Короче. "Прекратим эту бесполезную дискуссию. Сестра, включи телевизор погромче..." ©

Цитата: Urukhai от 30.08.2012 19:25:06
Не знаю, меня там не было. Думаю, что говорили (иначе почему ж воют европЭйсы). Пытались Путина в суд вызвать, дЫбилы, бл... Видимо, с этой же целью, отыграть крайнюю необходимость.

Короче - вы тут хрен знает сколько времени обсуждаете сфероконя в вакууме

Цитата
Хотя Вы правы, попытаться занять такую позицию - это себя выставить идиоткой и партнёра  ;) подставить. Думаю, это ей зачтётся в плюс ... потом ... когда-нибудь.

Какого нахрен "партнёра"?
Или верите в сказки про заговор Путина-Тимошенко против Хохланда??
Тут на ветке ещё в то время была разобрана вся ситуация.
Путин с Газпромом провели блестящую операцию, поставив Хохланд и любого из его представителей в ситуацию, когда оные руководители подписали бы любой контракт, с любой ценой и любой формулой, лишь бы снова в Трубу пустили газ и 3\4 страны не были превращены в печально известный Алчевск.
Контракт при этом был завёрнут в такую красивую упаковку, что все хохлопатриоты почти полгода праздновали эпическую перемогу и лишь потом начали искать виновных в "перемоге"

Цитата: Александр , Москва
Ну что ж, поживём - увидим. Вашими бы устами, да мёд пить...

Александр... не смешите... Как то в беседе с одним российским политологом он рисовал картину отделения Крыма.
Валится гривна. Кратно. Не на 10-20% как тут мриют, а как в Белоруссии и России в своё время. В 3-5 раз.
Парламент Крыма объявляет о независимости и жителям гарантируют обмен на "крымские рубли" в пропорции гривна за 2-3 рубля. (сегодня - 4 рубля за гривну).
"Крымский рубль" жестко привязывается к российскому. Об этом заранее с Россией договариваются...
На счетах физ и юрлиц всё просто. Наличная же гривна меняется либо в лимитированных количествах, либо определенный срок. Например, неделю. Кто не успел - ну можно типа по заявлению через суд там и позже поменять. Ну в больнице был человек... Или загорал на курорте в Магадане... Естественно, принимаются всевозможные меры чтобы не допустить наличную гривну на территорию Крыма.
Офицерам частей, дислоцированных в Крыму, обещают продолжение службы в ВС РФ. (Укрофлот тот сразу сам без всяких обещаний поднимет Андреевские флаги и вздернет мешающих это сделать...)
То же - с местной милицией и т.д... Скажут типа "Переаттестация будет - но шанс очень большой...".
Дальше - безналичная гривневая масса прет в остальную Украину. При этом скорее всего придется "прикрыть" каналы НБУ. Но переть будет всё равно через те же российские банки. Окольными путями и т.д... Это еще усугубит положение гривны.
Вот такой сценарий... Понятно, что России это обойдется в "некоторую копеечку" - обеспечение "крымского рубля". Но не такую уж и большую. Кстати, сие вполне расчитываемо. И оценивается в сумму, измеряемую - хотите верьте хотите нет - в единицы миллионов  долларов.
Ну, допустим, так и будет... Что сделает Киев и "мировое сообщество" в этой ситуации?

[quote author=Urukhai link=forum/4-politics/38/message/1454335/#msg1454335 date=1346340104]
Бл..., у попа была собака ... Порудитесь прочитать наш с Авоськой диалог на последних 10 стр. Тимоха сидит не за заключение договора, а за свой волюнаризм при заключении договора, за то, что влезла не в свою компетенцию, используя своё служебное положение. За то, что не имела права давать указания, но дала их и они были выполнены. Другой вопрос, что её могли послать нах с её директивами. Но не послали, но за это никто не осужден.
По поводу юристов: ПНХ. Не нравится: приезжайте, показывайте мастер-класс, рвите всех в суде как тузик грелку, уезжайте, осыпанные баблом. А мы посмотрим со стороны.

ПыСы. У вас есть свой Ходорковский? Почему мы должны быть лишены такого удовольствия? Хотя, должен признать, юриспруденция РФ процесс Ходорковского отыграла более изящно. В результате, у него оснований посидеть больше, нежели у Тимохи.
ПыПыСы. Неспециалисту, кстати, трудно понять, что из себя представляет дело Ходорковского для становления российской юридической мысли.  :D Поверьте, это дело - веха, дело - маркер. Оно ознаменовало собой тот очередной цивилизационный уровень, которого достигла российская юриспруденция. Это, думаю, первое уголовное дело в российском правосудии, когда на континентальное право натянули англосаксонскую судебную матрицу. Первый блин не вышел комом. Поэтому и выли все уроды на Западе. Их перетянули по хребту их же собственной дубиной. Это моё субъективное мнение.
[/quote!  1.Если  директива  Тимошенко Дубине была незаконной,то отвечать должен тот,кто её исполнил,т.е.Дубина.Тимошенко могла отвечать в реале только политически .Данных о том,что она чем-то угрожала Дубине в случае неподписания им договора нет.А вот он не только мог не исполнять директивы Тимошенко,но и ОБЯЗАН был не исполнять их,если Тимошенко непричастна к принятию решения о заключении договора.
2.Если же она все ж-таки причастна и действовала в своём праве,то  о последствиях несогласования ею своей директивы с Правительством на дату подписания договора я уже написал.
3.Вынужден ограничится общими соображениями,поскольку дело очевидно политическое,заказное и любые детали в нём могут быть сфальсифицированы.Но по любому ни при каком из известных раскладов Тимошенко после одписания харьковских соглашений не должна быть привлечена к уголовной отвественности.
4.Что касается крайней необходимости:если бы договор не был подписан,то не возобновились бы и поставки газа из Россиии на Украину.А давление в трубе,как тогда сообщалось, упало до критического,т.е.Украина была бы заморожена,с остановкой непрерывных производств и прочими радостями для населения и бизнеса.Т.е.крайняя необходимость была.Это политическая отмазка в пользу Тимошенко.
5.При всем этом,  в моём лице Вы имеете оппонента,который люто ненавидит эту бледную тварь с косой.Она должна была бы сесть по массе иных причин,но только не вследствии той,которая ей была поставлена в вину.
6.Кстати,именно политическая фигура Тимошенко больше всего указывает на разность менталитетов русских и украинцев.В России у этой дамы не было бы шансов в политике.Никаких.
7.Реплику насчёт незалежных юристов подтверждаю.Извините,если обидел.

Цитата: Александр , Москва от 30.08.2012 18:54:47
Вы сомневаетесь в том, что при явно выраженом желании некоторых областей Украины отделиться от признанного мировым сообществом государства тут же будут задействованы все возможные рычаги в том числе и международного воздействия со стороны правящей на тот момент клики?
......

Я сомневаюсь, что словестные перепалки с центральной властью насчет мовы, памятников и прочей ерунды, являются явно выраженным желанием некоторых областей Украины отделиться от признанного мировым сообществом государства.
Мировой опыт последних лет подсказывает, что желание отделится возникает у провинций, у которых есть запасы нефти, газа, алмазов или еще чего такого. Это, так сказать, материальная база отделения. Ничего подобного у областей Украины нет.

Цитата: Евгений из Днепра от 30.08.2012 20:29:00
Короче - вы тут хрен знает сколько времени обсуждаете сфероконя в вакууме
Какого нахрен "партнёра"?
Или верите в сказки про заговор Путина-Тимошенко против Хохланда??
Тут на ветке ещё в то время была разобрана вся ситуация.
Путин с Газпромом провели блестящую операцию, поставив Хохланд и любого из его представителей в ситуацию, когда оные руководители подписали бы любой контракт, с любой ценой и любой формулой, лишь бы снова в Трубу пустили газ и 3\4 страны не были превращены в печально известный Алчевск.
Контракт при этом был завёрнут в такую красивую упаковку, что все хохлопатриоты почти полгода праздновали эпическую перемогу и лишь потом начали искать виновных в "перемоге"

Евгений, на самом то деле всё это происходило на фоне ПАДАЮЩИХ цен на газ. Собственно, для этого надо было "пересидеть" два квартала. Вот тут был сговор. Юле дали возможность забрать фирташевский газ. То есть говорить о том, что Юля "сдала" - бессмысленно. Этот контракт был её реальной тактической победой. Он стабилизировал ситуацию минимум на год. А что там через год - то мало кого колыхало. Да и кто мог знать, что цены на нефть (и газ)  вернутся за 100 долларов за баррель?

Цитата: Евгений из Днепра от 30.08.2012 19:17:28
Мало захотеть сдаться
Надо ещё чтобы захотели брать в плен
А такого желания ни у западных, ни у восточных соседей в упор не просматривается
Посему, у местных властей, для минимизации издержек в условиях жёсткого кризиса, останется один путь - отделение от сосущего центра

В начале 90-х жёстче кризис был. Помню пару шахтёров касками стучали. Другие покупали водку палёную подешевле, чтоб абстрагироваться от реальности.
Шото жители Украины никак бесплатно протестовать не умеют. Это показал 21 год.
Они могут только сдаться.
Ну что ж, а если в плен брать не будут-помрут сголоду. Судьба такой.

Цитата: stanislav_f3c37c
Запустить то что есть и при этом застолбить
...

Вы давали фотоотчёт по верфи. Там есть интересный момент, когда пацаны прячут камеры, чтобы не подумали, что журналисты, потому как прям щас идёт рейдерская отако на завод. ;О) И кому нужно такое "богатство"? Тем более, столбить.
Тут вице-президент вещает про доки ... А где люди, чтобы в них работать? ;О) В РФ уровень заказов всегда был выше и предприятия худо-бедно работали. И то, проблема квалифицированного персонала является ограничивающей, а не железо. Где людей брать будем? ;О) Бабы сварщиков нарожают?

Индекс Украинской биржи упал ниже психологической отметки 1000:

http://www.ux.ua/

Цитата: White Square от 29.08.2012 10:57:55
То есть Вы всерьез считаете, что в случае Украинско-Румынского конфликта, например, для России правильно будет помогать Румынии, особенно если она немного заплатит? Ну хорошо, с Украиной не катит, Большой договор. Договорились что Россия гарантирует Украине безопасность, а Украина за это может делать России любые гадости. Возьмем для примера Белоруссию. В конфликте Белоруссии с Польшей или Литвой Россия будет тупо  помогать тому, кто больше денег даст? Без истерик о былом братстве и это нормально для России как Вы ее видите? Это действительно Ваше мнение? Да/Нет?  

А почему по отношению к  проявившей свою антироссийскую суть Украине и нет? Может, Украина  соблюдала национальные права своих русских граждан, не нарушала экономических соглашений, не воевало с историей?  Украина нарушила не один Большого Договора пункт,  причём порой настолько,  что  министры уровня Горчакова или Молотова давно спустили бы этот договор в унитаз.    Если чуть ли не в официальной истории Украины Россия - агрессор и оккупант, то какой смысл поддерживать страну эту?  Российская и советская власть освободили территорию расселения украинцев из под владения иностранных держав  и добавило новую, а вместо благодарностей - обвинений поток.  Голодомора вроде, когда рулили "национальные кадры" в республиках везде. Так что оплата со стороны России той же монетой Украине никого на Украине смущать не должна.

Цитата: Urukhai от 30.08.2012 21:45:27
1. Это не сфероконь. Это вступивший в силу приговор суда, согласно которому, на минуточку, одной леди отмерили 7 лет. И мы обсуждали степень доказанности и наличие вины Тимохи. Или ГА "не место для дискуссий"?  :D
2. Какая разница, во что верю я? Важно, во что верила Тимоха. А она верила, что они - партнёры. Явным и прямым доказательством этому служит тот факт, что она ни словом, ни полсловом на суде не перевела стрелки с виной на "кляту Москву" и лично ВВП. И, заметьте, он это оценил.
3. Попробуйте провести "блестящую спецоперацию" без вербовок, агентов влияния и информаторов. А я гляну на результат. Лично я верю в то, что Владимирыч Тимоху вербанул. И это основной показатель "блестящей спецоперации" - вербовка основного лица, принимающего решения. Другое дело, что завербованный сам не понял, что его вербанули, а считал, что он "вошёл в долю". Ну так это его проблемы.
4. Лично я слово "партнёры" использовал как общеупотребительное в бизнесе. Путин вон и пиндосов партнёрами называет и чего?  :D

Майк Смит,помнится,уверял,что Путин купил Тимошенко за миллиард долларов.Но он был её политический противник.И как это принято на Украине,политических противников  мешал  с грязью.Хотя про Юлю я бы поверил.Если бы не.Я согласен с теми,кто считает,что Путин подловил хохлов.Причём долго к этому готовился,просчитывал ходы,Батьку улестил и.т.д.Поэтому Газпром в кризис 2009 года реагировал на любую украинскую хитрость моментально и всегда успешно,в конце концов загнав противника под капитуляцию.В конечном счёте и Тимошенко и Дубина оказались в цугцванге и сдались на милость победителя.Пилюлю им,конечно,подсластили многозначительными намеками на великую будущность бесноватой с косой.Кстати, похоже было и 08.08.08.В тот раз в путинский капкан попался Мишико.И был раздавлен,правда, без всяких сантиментов и подслащивания пилюль.В этом году  попались оппы.Теперь их прищемят по полной.И никаких отступных миллиардов.И вербовки.Хотя ...для вербовки созреть надо,так что поглядим.

Инспекция Международной федерации транспортных рабочих в порту Калининград официально опровергла заявление МИД Украины о том, что украинские моряки с арестованного в Калининграде теплохода "Cool Aster" усилиями украинских дипломатов были отправлены на родину.

Как сообщил сегодня, 30 августа, корреспонденту ИА REGNUM инспектор МФТ Вадим Мамонтов, накануне СМИ Украины опубликовали заявление пресс-секретаря министерства иностранных дел Украины Александра Дикусарова, о том, что "Усилиями консульства 25 августа украинские моряки отправились на родину".

"Смысл заявления, что какие-то власти этой страны каким-то способом обеспечили репатриацию трех членов экипажа т/х "Cool Aster" (IMO 8206319, флаг Мальты), являющихся гражданами Украины, - продолжил Мамонтов. - Официально заявляем, что это наглая ложь".

По словам собеседника ИА REGNUM, граждане Украины из состава "Cool Aster" во время стоянки в порту Калининград снабжались, консультировались и довели дело до судебного решения об аресте судна исключительно за счет калининградского отделения Российского профсоюза моряков. "Кроме того, наш профсоюз приобрел этим морякам авиабилеты, включая оплату дополнительного проезда одному из моряков от Киева до Севастополя, и предоставил оплату командировочных", - уточнил Мамонтов.

"Разумеется, и мы, и указанные граждане Украины обращались в консульский отдел Посольства Украины в России с просьбой исполнить обязательства государства в отношении своих граждан-моряков. В конечном итоге 25 августа вечером, когда украинские моряки уже улетели домой, Генеральное консульство Украины в Санкт-Петербурге все-таки оказало продовольственное содействие экипажу, попросив украинского предпринимателя Олега Гергеля привезти на судно 80 банок рыбных консервов, 10 банок сгущенки, ящик печенья и сахар, однако на борту судна к тому времени остался один-единственный капитан, передающий судно на ответственное хранение".
http://regnum.ru/news/polit/1566552.html

А что нормально. Все равно на Украине про то, что перемоги не было, никто не узнает

АУ на усмотрение модератора