Украина и украинско-российские отношения

Цитата: shadanakar от 22.02.2013 14:15:51
Для застолья и подобных застольных послебутылочных вопросов нужно как минимум пол литра. Я задолбался от народа считающего, что я им в карман лезу. На эту тему тоже бы методичку неплохо.

Вам и карты в руки ув.Шаданакар. Очень пользительно поглядеть на себя со стороны. Так что буду признателен, если вы напишите методичку "русского украинца": "Как ответить злобному финномонголокацапу на его вопросы о нене, русском блоке и русских на украине"

Повышение зарплаты на 7 грн. вызовет экономический коллапс
«Покращення» на 7 гривен для врачей, учителей и других бюджетников, которое радостно анонсировала Наталия Королевская, не состоится. Даже такое незначительное повышение окладов может привести к экономическому коллапсу в стране.
Утром 20 февраля перед заседанием правительства на столах у министров появились небольшие записки, сообщает Forbes. В них – перечень законопроектов и постановлений, которые в последний момент сняли с обсуждения. Докладчиком по этим документам была Наталья Королевская, министр социальной политики.
Что произошло? Слушание всех социальных вопросов перенесли на расширенное заседание правительства (планируется на 27 февраля), на котором может присутствовать президент.
Основной спорный вопрос – повышение заработной платы работникам бюджетной сферы. За что воюют чиновники? В 2010 году правительство Николая Азарова заключило генеральное соглашение с профсоюзами и работодателями о социально-экономическом развитии.
«Согласно документу, правительство не должно допускать большого разрыва между минимальной заработной платой и минимальным должностным окладом работника бюджетной сферы первого разряда, а это учителя, врачи, чиновники», – поясняет Григорий Осовой, первый заместитель главы Федерации профсоюзов Украины. По его словам, конкретная цифра «разрыва» в документе не прописана, но ежегодно профсоюзы отстаивают его сокращение.
Сейчас эта разница составляет 302 гривны. Минимальная заработная плата в стране равна 1147 гривен, а минимальный должностной оклад (МДО) бюджетников – 845 гривен. Такой МДО в Украине сегодня получают 1,2 млн человек. В федерации требуют поднять оклад как минимум на семь гривен – до 852 гривен.
Казалось бы, в чем загвоздка? Такое повышение обойдется правительству в 100 млн гривен в год. Но бюджетникам есть за что бороться – помимо «чистого» оклада, существуют еще и надбавки, которые тоже вырастут. В результате, по подсчетам Министерства финансов, это повышение обойдется бюджету в дополнительный 1 млрд гривен.
http://vlasti.net/news/160789

Цитата: г-н Никто от 22.02.2013 14:15:22
Кстати, о флоте.
МО Украины ищет партнера по совместному использованию недостроенного ракетного крейсера пр.1164

А я с удовольствием продолжу цитирование замечательного русского педагога А. С. МАКАРЕНКО, а точнее его произведения "Педагогическая поэма" :

На краю знамеитого Великого луга, кажется, на том самом месте, где стояла хата Тараса Бульбы, в углу между Днепром и Кара-Чекраком неожиданно в степи вытянулись длинные холмы. Между ними Кара-Чекрак прямой стрелкой стремится к Днепру, даже на речку не похоже — канал, а на высоком берегу его — чудо. Высокие зубчатые стены, за стенами дворцы, остроконечные и круглые кровли, перепутанные в сказочном своеволии. На некоторых башнях еще и флюгера мотались, но окна смотрели черными пустыми провалами, и в этом было тяжелое противоречие с живой вычурностью мавританской или арабской фантазии.
Через ворота в двухэтажной башне вьехали мы на огромный двор, выложенный квадратными плитами, между которыми торчали с угрюмым нахальством сухие, дрожащие от мороза стебли украинского бурьяна и на которых коровы, свиньи, козы понабрасывали черт знает чего. Вошли в первый дворец. Ничего в нем уже не было, кроме сквозняков, пахнувших известкой, да в вестибюле на куче мусора валялась гипсовая Венера Милосская не только без рук, но и без ног. В других дворцах, таких же высоких и изящных, тоже сильно еще пахло революцией. Опытным глазом восстановителя я прикидывал, во что обойдется ремонт. Собственно говоря, ничего страшного и не было: окна, двери, поправить паркет, штукатурка, Милосскую можно было и не восстанавливать; лестницы, потолки, печи были целы. Митька был менее прозаичен, чем я. Никакие разрушения не могли потушить в нем эстетического восторга. Он бродил по залам, башням, переходам, дворам и дворикам и ахал:
— Ох ты ж, черт! От смотри ж ты! Ну и здорово, честное слово! Ой, и грубое ж место, Антон Семенович! От хлопцы будут довольны! Хорошо, честное слово, хорошо! А сколько же тут можно пацанов поместить? Мабудь, тысячу?
По моим расчетам выходило: пацанов можно поместить восемьсот.
— А чи справимся? Восемьсот — это ж, наверное, с улицы. А наши все командиры на рабфаке…
О том, справимся или не справимся, некогда было думать — смотрели дальше. На черном дворе хозяйничала коммуна и хозяйничала отвратительно. Бесконечная конюшня была забита навозом, и в навозных кучах, давно без подстилки и уборки, стояли кое-где классические клячи с выпирающими остряками костей и с испачканными задами, многие плешивые. Огромная свинарня вся сквозила дырками, свиней было мало, и свиньи были плохие. На замерзших кочках двора торчали и валялись беспризорные возы, сеялки, колеса, отдельные части, и все это покрывалось, как лаком, диким, одуряющим бездельем. Только в свинарне вытянул к нам грязную бороду корявый дедушка и сказал:
— Колы в контору, так он в ту хатынку зайдить.
— А где же ваши свиньи? — спросил Митька.
— Как вы говорите?.. Ага ж… свиньи дэ?..
Дед затоптался на месте, потрогал прозрачными пальцами усы и оглянулся на станки. Видно, Митькин вопрос был для деда дипломатически непосилен. Но он храбро махнул рукой:
— Та… поилы, сволочи, свиней, поилы…
— Кто это?
— Та хто ж? Свои поилы… коммуна оця самая…
— Так и вы ж, дедушка в коммуне?
— Хе-хе, голубе, я в коммуни, як теля в отари. Теперь хто галасуваты глотку мае, той и старший. А диду не дали свинячины, не далы. А вы ж чого?
— Да по делу.
— Ага ж, по делу значить… Ну конечно, раз по делу, так идить, от там заседають… Заседають, как же… Они все заседають, а тут…
Дед разгонялся, видимо, на большие откровенности, но нам было некогда.
В тесной конторе на издыхающих барских стульях в самом деле заседали. Сквозь махорочный дым трудно было разглядеть, сколько сидело человек, но галдеж был порядка двух десятков. К сожалению, мы так и не узнали повестки дня, потому что, как только мы вошли, темнобородый кучерявый мужчина, с глазами нежными и круглыми, как у девочки, спросил нас:
— А что за люди?
Начался разговор, сначала недрежелюбно-официальный, потом враждебно-страстный и только часа через два просто деловой.
Я, оказывается, ошибался. Коммуна была тяжело больна, но умирать не собиралась и, распознав в нас непрошенных могильщиков, возмутилась и из последних сил проявила жажду жить.
Ясно было одно: для коммуны полторы тысячи га было много. В этом чрезмерном богатстве и заключалась одна из причин ее бедности. Мы легко договорились, что землю можно будет поделить. Еще легче коммуна согласилась отдать нам дворцы, зубцы и башни вместе с Венерой Милосской. Но когда очередь дошла до хозяйственного двора, и у коммунаров и у нас разгорелись страсти, Митька даже не удержался на линии спора и перешел на личности:
— А почему у вас до сих пор бурак в поле лежит?
И председатель ответил:
— А молодой ты еще меня про бурак спрашивать!
Только поздно вечером мы и по этому пункту договорились. Митька сказал:
— Ну чего мы споримся, как ишаки? Можно ж хозяйственный двор поделить стенкой.
На том и помирились.

Почитай 90 лет прошло, а как будто вчера, как будто и не было всех этих лет.  :D

Пятничный хохлотроллинг.  :)
Три российских футбольных  клуба выиграли и прошли дальше, а все три украинских вылетели. То есть счёт 3:0.
Кстати братья-сябры тоже.

Цитата: KS_new от 22.02.2013 13:51:24
В ходе прямого эфира "Диалог со страной" ВФЯ сказал:
"Мы цену на газ ни для населения, ни для промышленности повышать не будем. Украина платит за газ приблизительно 520 - 530 $ за тыс. куб.м.
Она зависит от цены на марку нефти сорта Urals. Поэтому мы сегодня берём все убытки, а они составляют около 500 млн. $ в месяц, на государство и конкретно НАК "Нафтогаз".
Источник "Экономическая правда"

А теперь, господа-кроты, посчитаем. 500х12=6 млрд.гринов в год. Много это или мало? Вообще-то это в пересчете по официальному курсу 48 млрд. гривен, т.е. практически весь дефицит бюджета (50 млрд.), запланированный на этот год. Ладно, я понимаю, дотируют население (хотя и здесь есть вопросы), но дотировать частные предприятия?! В общем не хотят банкротить неэффективные частные производства, будут банкротить государство Украина. Что собственно сейчас и происходит.

Цитата: stanislav_f3c37c
Вам нужны корабли река- море? Пожалуйте в Николаев и Херсон - наклепают без меры

Итак судостроение на Украине живо, хотя и "перебивается с хлеба на воду", только благодаря заказам из России. А получает оно эти заказы только потому, что верфи в РФ сами забиты заказами выше головы на годы вперед. Ну, не хватает москалям их судостроительных мощностей, сейчас расширяют уже имеющиеся, строят и планируют новые, но пока они войдут в строй..., а суда нужны уже сейчас. Да с неделю или две это все уже разбиралось на ветке. Только у вас, Станислав, память короткая.

Цитата: г-н Никто
Ох, пока нужны. Только что выше ответил - не хватает пока своих России, все под завязку забито. Сходите на "Сделаноунас", там что ни день, то сообщение о сдаче или закладке судна. Гражданского. А есть ведь еще военное кораблестроение.

Я никоем образом не спорю. Они (Николаем, Херсон) нам нужны, до поры до времени, хотя уже все понимают, что в недалеком будущем с заказами будет "Изя всё"
Ну 5-10 лет еще на плаву побарахтаются, а то и меньше, все будет зависеть от кадров и изношенности оборудования, а дальше??
Молодежь панувает на факельных шествиях или драит сортиры в Польше.

Тут уже приводили ссылку с какого-то укрфорума, где на полном серьезе утверждали, что выстругивание и продажа вишнёвых люлек (трубки) экономически намного выгоднее, чем авиапром на незалежной............

Так чтаааа..............

Цитата: stanislav_f3c37c
План свежий тока год-полтора ...

Ну не спорю, может и хороший план уродился в прошлом году, тут не знаю, а вот первый корпус корвета должны были сдать уже в 2010 году..............

Опять, "ну не шмогла я, не шмогла!" ?

Цитата: Боярин от 22.02.2013 14:11:44
Гомосексуалистам официально разрешат работать в школах и детских садах Украины
[i]В Верховной Раде правительством Украины зарегистрирован законопроект 2342, направленный на так называемую «защиту от дискриминации».

Фактически речь идет о защите сексуальных извращенцев и реальной дискриминации большинства, пишет в авторской колонке для РИА «Новый Регион» Игорь Друзь, председатель общественной организации «Народный Собор» Украины.

...Думаете, слова о защите извращенцев – эмоциональное преувеличение? Нисколько! Ведь в пункте 8 пояснительной записки к этому законопроекту прямо и четко указано, что «Проект не требует проведения общественного обсуждения».

...мыши....

Самоцитирование, конечно, на форуме грех, но блин! ведь писали же о том, что содомизация Украины при движении в сторону Европы неизбежна!!!

Цитата: Спекулянт от 08.02.2013 10:12:59
Я как раз на днях хотел написать, что раз уж хохлы хотят в Европу, то им придется одобрить гомосексуальные браки и т.д. При движении в ЕС хохлы в обмен на "европейское братство" будут обязаны принять законы, поддерживающие гомосексуалистов, изюма из булки им выковырять не дадут, т.к. содомиты - священная корова для ЕС.

Цитата: Antar от 22.02.2013 13:11:54
Извините, что не ответил на прошлый Ваш вопрос, не было возможности, но BUR и другие форумчане ответили так хорошо, как у меня бы никогда не получилось. Спасибо им большое!
Теперь о советских человеках. Мне кажется, Вы опять продвигаете любимую идею советских украинцев, что они (советские люди) были - и остались! - одинаковые. Типа, повезло России с Путиным - и Россия попёрла в гору, окажись Путин украинцем - попёрла бы Украина. Но ведь это же не так!

В этом я с Вами целиком и полностью согласен. (странно правда  :D)

Цитата
Нравится Вам или нет, но в России не считали, что кормят Союз, не голосовали за независимость, не мечтали о второй Франции, не бредили золотом Полуботка. И даже Ваша фраза, что на первом месте у человека семья, в России тоже звучит по другому: когда украинцы голосовали за политиков, обещавших им, что их дети никогда не будут умирать в Афгане или на Кавказе, вчерашние русские школьники умирали в горах Чечни, а человек, пославший их туда, стал самым популярным политиком. Да Вы же это не хуже меня знаете!? Поэтому меня, если честно, коробит, когда Вы говорите о поддержке Путина на Украине. Если бы гипотетический украинский Путин появился, его грохнули бы через неделю при полном согласии всего общества!

Давайте по порядку, у Украинского осколка СССР как впрочем и у Российского первые лет десять не было никакой национальной или хотябы государственной идеи. Вспомните как СМИ освещали первую и вторую чеченские кампании... Есть разница. Думаю приди ВВП на украину как кстати ему в прямом телефонном разговоре в 2004 году предлагали у него было бы чем занять миллионы рабочих и крестьян. Главная черта ВВП это справедливость. Именно она притягивает к нему простых людей.

Цитата
Только не пытайтесь обвинить меня в "знакокачественности" - русские, мол, белые и пушистые, а украинцы засранцы. Нет! Просто здесь уже говорили: там, откуда ушла Россия, восстанавливаются присущие этому народу обычаи и порядки. Узбеки-казахи плохие, что байство возродили? Нет, просто для них это привычно и удобно. Украинцам так же привычны и желанны традиции Гуляй-Поля, как я понял. Какой тут Путин, Вы о чём? А то, что Вам и какой-то части громадян хотелось бы жить в нормальной стране, так это не Вам решать, а заселяющим её украинцам, которым ни Путин, ни русские школы, ни высокие технологии нахрен не нужны.

По поводу Украины возможно вы правы, но вот ведь заковыка. Вы зачем то вековые традиции гуляй поля натягиваете на Новороссию, Малороссию и прочие территории.

Цитата: Александр , Москва
Я вот сколько читаю об этом, столько и недоумеваю.
Хочется понять, как и о чём ведут украинцы переговоры с российскими партнёрами? Они ничего не педлагают. Они только просят снизить цены. Это - переговоры? И что значит значительное продвижение в таких переговорах? Они что, громче говорить стали? Или медленнее?

Примерно так, наверное... У предлагает ГП повестку дня:
1. Снижение цены на газ;
2. Прекращение постройки ЮП;
3. Ремонт УГТС за счет ГП без условий;
4. Бесплатный транзит газа для У из ЦА через РФ;
5. ...и немного о долгах...

В первую же минут ребятам говорят:
- Так, орлы незалежные, слушайте внимательно. Первые четыре пункта даже зачитывать не будем, переходим к пятому. С вас 7 ярдов, завтра. Свободны.

Выходит укропереговорщик, грустный, его спрашивают:
- Ну шо?
- Та нишо. Уже пятый пункт обсуждаем... Пока дупа...
- О-о-о!!! Уже пятый!!! Значительное продвижение в переговорах!!!

Цитата: shadanakar от 22.02.2013 11:35:27
Так ведь и я не низвожу человека до какого то там придатка.
Я совсем другую функцию выявлял. У советского человека что было зашито в подкорке с раннего детства? Трудись хорошо на своём рабочем месте, а о остальном государство позаботится.

Вот выделенное и является синонимом "низвожу человека до какого то там придатка".

Цитата: shadanakar от 22.02.2013 11:35:27 Эта политика государство в конечном итоге и погубила. Т.к. милионы привыкших верить телевизору и газетам людей умеющих хорошо работать на своём рабочем месте не были способны реагировать правильно на ситуацию в которую их поставила кучка негодяев.
Вот я и предложил рассмотреть задачу в рамках условий предложенных оппонентом (не принимая во внимание руководящую роль т.е. эту самую кучку негодяев у власти).  

Все люди умеют разговаривать, а нормально обученные люди "умеют хорошо работать на своем рабочем месте", так-же как все животные кушают, какают, размножаются. Что кроме этого Вы оставили украинцам человеческого?

Понимаете Вы в самой постановке вопроса изначально ИСКЛЮЧАЕТЕ все человеческие качества, которые собственно влияют на направление движения общества, оставляя только животное и функциональное (проффесиональное) содержание.

Или-же Вы, тем самым, хотите сказать, что при рассмотрении происходящего на территории Украины население надо рассматривать как скот от которого принципиально ничего не зависит.

Цитата: Толя_ от 22.02.2013 02:40:12
Всё, в общем то, правильно. Констатированы общеизвестные вещи. Только причины - а почему так произошло? - никак не затронуты вниманием.
Вопрос - "А могло ли быть иначе? И что для этого не хватало?" - остался открытым.

Вопрос не ко мне, но поскольку он всеобъемлющ, отвечу: нет, иначе быть не могло, для этого не хватало того, что из просто народа (если угодно, населения) делает государствообразующую нацию.
А именно, не хватало - элиты, т.е. того слоя общества, который видит цель и способ её достижения, готов идти на самопожертвование  и при этом пользуется авторитетом у большинства.

Вы знаете, что такое суперскорость? Вот, например, это оно:

С начала проведения работ, то есть с 12 февраля, ликвидировано 45 процентов ям на основных дорогах страны.

Об этом премьеру Николаю Азарову* доложило руководство Государственного агентства автомобильных дорог, сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на пресс-службу Кабмина.

По данным Укравтодора, на 2 631 км основных дорог общего пользования государственного значения "ямочностью в результате зимних перепадов погоды было поражено 178 160 кв.м".

"Это вдвое больше, чем обычно после зимы", - заявили в автодоре.

По его данным, по состоянию на 20 февраля восстановлено покрытие на 1812 километрах дорожного полотна. Дорожники уже устранили ямочность на 80 323 кв. м.

Наиболее пораженными были дороги Житомир - Черновцы, Ульяновка - Николаев, Киев - Чернигов - Новые Ярыловичи, Киев - Одесса, Стрый - Тернополь - Кировоград - Знаменка, Днепропетровск - Николаев.

"На сегодня еще необходимо провести ремонт на площади 97837 кв.м дорог или 55% выявленных ям. На некоторых автодорогах объемы неотремонтированных поражений остаются пока значительными. В частности, на дороги Киев - Сумы - Юнаковка осталось ликвидировать 84% ям, Житомир - Черновцы - на 81%, Одесса - Рени - на 80% площадей", - сказано в сообщении.

http://censor.net.ua…je_bez_yam

Что нам стоит дом построить? Нарисуем - будем жить! У них уже и зима кончилась. Страна сказок и сказочников...

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 21.02.2013 17:11:46
Было такое?:

Премьер-министр Украины Николай Азаров поручил "немедленно" подготовить необходимые документы для реализации договоренностей, достигнутых президентом Украины в Туркменистане в энергетической сфере. Об этом было заявлено на заседании правительства сегодня, 20 февраля, передает корреспондент ИА REGNUM.


Подробности: http://www.regnum.ru…z2LXSr3sGz

А про пути транзита пока ещё думают...

АУ на УМ...

Извиняюсь за самоцитирование,но эта новость ничто иное ,  как продолжение предыдущей:

Президент Украины фактически признал, что договор с Турменией по газу - "пустышка"

Подробности: http://www.regnum.ru…z2Ld4M8uIW

а ведь прошло всего-то два дня...(20/02/2013 и 22/02/2013)

http://www.kremlin.r…0:1,24:119

ЦитатаВ.ПУТИН: Дорогие друзья!
...
Мне особенно было приятно видеть здесь сегодня представителей нашей братской Украины. Позволю себе употребить именно это слово – именно братской Украины, потому что за нашими нескончаемыми спорами по газу мы как-то забываем о главном, что мы действительно братские народы.

У нас в России, на самом деле, не делают никакой разницы между русским и украинцем. Мы любим самобытную украинскую культуру, любим украинский язык, песни – всё, что связано с Украиной. И мне было, конечно, приятно слышать сегодня такие добрые слова в адрес русского языка на Украине, заботу о русскоязычных гражданах. И мы тоже всегда об этом думаем. Но я хочу сказать, что мы с неменьшим уважением относимся и к украинскому языку, не собираемся вмешиваться во внутриполитическую полемику на Украине, рассчитываем на то, что здравый смысл возобладает. Мы одинаково уважительно относимся к представителям разных политических партий и течений на Украине. Рассчитываем только на одно, что этот здравый смысл будет подталкивать нас к совместной работе на благо наших государств и наших людей.

Даже не знаю, как именно прокомментировать. Сказано очень вежливо и уважительно, награждали людей, делающих большое общее дело, но:
мы ... не собираемся вмешиваться во внутриполитическую полемику на Украине - думаю перевода не требует. Все сами.
одинаково уважительно относимся к представителям разных политических партий и течений - не видим между ними особой разницы.
Думаю так.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 22.02.2013 16:12:12
Президент Украины фактически признал, что договор с Турменией по газу - "пустышка"

Дык никакого договора и не было..  Был подписан меморандум о взаимопонимании между НАК "Нафтогаз" и концерном "Туркменгаз", который предусматривает возможность возобновления поставок туркменского газа в Европу и на Украину.
Т.е дело ограничилось ничего  подписанием ничего не значащей бумажке..

Почему все славяне понимают другие славянские языки без переводчиков (в том числе белорусы и украинцы), и только одни русские славянских языков не понимают – и им кажутся непонятными даже так называемые «восточно-славянские» языки Беларуси и Украины?
http://uainfo.org/im…yazyk.html

интересный вопрос поднят в статье.
особенно, когда начинаешь размышлять и сопоставлять: смысл статьи и язык, на котором она написана...

Цитата: stanislav_f3c37c
Да мы и не претендуем. Как там проект 1239? Когда наклепаете для ЧФ
http://www.bora-class.info/bora/

Накуя? 6 шт 11356 покроют, как бык, овцу... Да Кило-М...

Цитата: iMade
не обольшайтесь - там три строчки. "Корпус готов на 55%, в 2013 будет готов на 75%" - вся информация.
О том, что финансирование по 2012 году прошло на уровне 10% - ни слова. Т.е. варить-то они скорей всего варят. Но - за свои.

В общем будет как с "Оплотами" - промыслы за свои, вернее за кредиты, пусть с опозданием, но построят. Но построят только корпус, системы вооружения на Украине не производятся - нужно закупать или в России, или на Западе. Кстати, где и какие вопрос еще не решен, а как без этого строят непонятно - типо-размеры разные и никак не взаимозаменяемые. Так вот, заказ делать нужно года за два, да и оплачивать вперед. А информации об этом не поступало. В общем ожидает сей морской пепелац в лучшем случае судьба "Варяга" или "Украины". Потому как, если государство Украина сейчас не может в плановом порядке финансировать в необходимых масштабах создание корвета, то выкупить его (общая сумма около 500 млн.долларов, а в связи с затягиванием сроков стоимость еще более увеличится) ВГН уже тем более не сможет.