Украинско-российские отношения

Цитата: krizis2003 от 03.08.2015 08:33:07Ничем не обоснованная аналогия, с бочкой и мёдом.  Обратите внимание, речь идёт не о нескольких предприятиях, а о ПК, и он там не по чьей то прихоти.
Что до полезности, то предприятия на территории украины полезны прежде всего для её населения, они его обеспечивают, помимо того, что обеспечивают украинских олигархат. Поэтому не надо придумывать себе "обузу". Тем более, что просто увеличение размера экономики сделает более реальным то самое инновационное развитие, прости господи.

Кстати. так и не увидел, где разрывается ваш замкнутый круг.

   Чего-то я не понимаю.... Поясните, пожалуйста по выделенному. Где наш профит? Их кормят, они пусть и восстанавливают. Где я не права?

Цитата: Николай Викторович от 03.08.2015 08:39:26Значит он не мудрый политик, а профан. И хохлы ошиблись с выбором Янука президентом.

А что - хохлы разве когда-то с выбором угадывали? Ну хоть разок?

Цитата: Старушка с Урала от 03.08.2015 08:10:42Собственно, Донбасс уже год не Украина. И Новороссия, надеюсь, тоже будет. Деньги в Донбасс идут немалые. И еще будет вбухано. Просто тут нужен очень взвешенный подход к восстановлению или переориентированию. И отсутствие спешки.
    Но ведь изначально речь шла о том, что нужно чуть ли не завоевать и интегрировать всю Украину. Что означает восстановить. 

Скрытый текст

   Видимо, чем отвечать на вопросы, проще изложить свое представление о ситуации. Сугубо личное и на истину не претендующее. Но, КМК, подтверждающееся действиями нашего ВПР. 
   В настоящий момент мне представляется очевидным, что Украина - страна 404, вне зависимости от речей политиков, каждая сторона конфликта под единством разумеет разное и говорит о нем в различных целях. Для Порошенко и Ко это продолжение войны, понятно, в чьих интересах. Для нас - фактор времени и переформатирование политического и территориального устройства Украины. Вроде это тоже сомнений не вызывает. Исходя из этого, делаю вывод, что Новороссия - проект, который не подразумевает в ближайшем будущем вливания этих территорий в состав России, а видится независимым государством. Независимое государство не требует таких вложений, как включение. Включение в состав не потянуть ни экономически, ни политически. Независимое государство строится на наших глазах из восставших территорий, оно будет себя кормить хотя бы частично, если будет хотя бы худой мир. Отсюда Минск. 
   Процесс долгий, крайне сложный, невероятно тяжелый для Донбасса и дорогостоящий для России. Вся остальная Украина в ближайшей перспективе - балласт. И он будет сброшен. Так что хатаскрайникам все же придется выбирать. И на Донбассе, и на Украине. 
   До Новороссии дело дойдет не скоро, на мой взгляд, к этому времени там и вовсе восстанавливать будет нечего. А строить заново, то, что уже у нас есть (к тому моменту)... 

Что ж, давайте обменяемся, На мой взгляд,  на украине Запад попытался реализовать рост влияния, которого добился за последние 20 лет. Рост зоны влияния, практически самоценен для выживания, и Россия включилась в борьбу, используя свой рычаг, - остатки экономических и культурных связей.
По ряду военных и политических причин, но никак не экономических, рф вынужденна тянуть украину по частям. Скорее наоборот. затраты на новые территории так велики именно из за отрезания по кускам.

Публика ищет свои объяснения  происходящему,  и получает пустышку в виде, "взять остальное, - это замыслы врагов". Если ВПР России не осилит эту партию, и уронит большую часть Украины, - такое объяснение поможет снизить внутренние имиджевые потери.

РФ очень неплохие шансы добиться своего, переформатировав украину с помощью Новороссии, однако это едва ли не самый затратный с точки зрения экономики вариант. Как бы ни считали бухгалтера, и не выискивали хитрый план почитатели ВВП, он совсем в другой стороне. Всё, что делается, делается не ради  экономики, а ради выживания, пусть даже во вред экономике. Потому санкции, потому сдержанность, в отношении украинского конфликта.

Цитата: Paul от 03.08.2015 08:41:31Не понял. Какое нам дело до того, что украинские предприятия - полезны её населению? Ну тогда нехай сами свою продукцию и потребляют, ибо для нас - полезны наши предприятия, не так ли? И - как присоединение территории, живущей в значительной степени за счёт наших же преференций и несмотря на это погрязшей в долгах - сделает более реальным инновационное, прошу прощения за медведизм, развитие?

Значит потеряли нить. Там где украинская промышленность обеспечивает украинское население, там не требуются вливания.По поводу расширения экономики, какой бы эпитет вы ей не приписывали, путая Украину- государство, и украину- территорию,  имея работающую экономику, новые территории  имеют ресурсы для повышения окупаемости вложений в дорогостоящие проекты, вроде новых технологий.

Сегодня была последняя ночь в Крыму...
С девчонкой познакомился из Киева, здесь на заработках. Не, не то, что вы подумали - поваром в кафе на набережной. Чуть за 20, но совсем не дура, хотя,от ТВ РФ идет кругом голова.
- как в Киеве?
- хуже стало, много хуже
- когда будете майданить?
- Майдана больше не будет. От последнего такое разочарование, что теперь сподвигнуть народ на новый Майдан просто нереально.

Зарабатывать негде, народ разбегается по соседним странам. Когда проходила границу с Крымом (в середине июля) очередь в Крым составляла более 500 человек. Разбивали по 50 и тотально шмонали.
Надеется за 3-3.5 месяца заработать 40 тыс гривен, с которыми будет чувствовать себя в Киеве миллионером. Работа каторжная... С 6 утра до 24 - часу ночи, в зависимости от наплыва посетителей, без выходных. Кафешка маленькая на берегу, где я частенько провожу вечер, в ней же и ночует, хотя, я совершенно не могу понять, как там они размещаются вместе с хозяйской семьей (4 человека) и еще одним наемным рабочим (мужик со степной части Крыма).

Хотел обобщить, но по сути тут и так все ясно, что воду в ступе толочь - все много раз предсказано и описано. Будем рассматривать эпизод, как зарисовку. Скажу одно - статус россиянина и статус украинца теперь на совершенно разных уровнях. А ведь еще пару лет назад они были где-то рядом.

Цитата: Старушка с Урала от 03.08.2015 08:43:11Чего-то я не понимаю.... Поясните, пожалуйста по выделенному. Где наш профит? Их кормят, они пусть и восстанавливают. Где я не права?

Общие выгоды от расширения, вроде военных , стратегического уровня, расширения экономики, при обеспечении  дополнительных территорий за счёт внутренних ресурсов. Как минимум.

Российское паспортное наступление
Источник: http://news.rambler....k=main_newslist

Середина второго лета Новороссии принесла хорошую новость ее гражданам: российской паспортизации Донбасса быть! Это уже подтвердил и сам глава ЛНР Игорь Плотницкий на встрече с представителями ветеранских организаций республики.

Цитата: krizis2003 от 03.08.2015 08:33:07Ничем не обоснованная аналогия, с бочкой и мёдом.  Обратите внимание, речь идёт не о нескольких предприятиях, а о ПК, и он там не по чьей то прихоти.
Что до полезности, то предприятия на территории украины полезны прежде всего для её населения, они его обеспечивают, помимо того, что обеспечивают украинских олигархат. Поэтому не надо придумывать себе "обузу". Тем более, что просто увеличение размера экономики сделает более реальным то самое инновационное развитие, прости господи.

Кстати. так и не увидел, где разрывается ваш замкнутый круг.

Перестаньте плакать по скоропостижно скончавшейся Украине , ну сдох Максим и хрен с ним 
сейчас она должна перегнить хорошенько , чтоб и духу не осталось, 
Тогда на чистом ровном плато можно что то думать , что то возводить . Но это будет очень нескоро лет через 40

Цитата: krizis2003 от 03.08.2015 08:49:53Значит потеряли нить. Там где украинская промышленность обеспечивает украинское население. там не требуются вливания.По поводу расширения экономики, какой бы эпитет вы ей не приписывали, путая Украину- государство, и украину- территорию,  имея работающую экономику имеют ресурсы для окупаемости вложений в дорогостоящие проекты, в роде новых технологий.

Да я её у вас и не находил! Мля - если украинские предприятия обеспечивают украинское население за счёт экспорта своей продукции в Россию, или за счёт низких цен на потребное им российское сырьё - там вливание не требуются, нехай так и дальше всё продолжается? Прикольный расклад.. А теперь - поподробнее на счёт работающей украинской экономики.. Как вы лихо к термину "работающая экономика" причепурили полностью его исключающее определение ""украинская".. Даже стало интересно.

Лалалаец иностранных дел,разродился "большим и толстым",где-то даже программным инвертю...
Украина призвала Россию к реальным переговорам об окончании войны.

Он подчеркнул также, что Украина не может выиграть войну, но она может успешно сопротивляться благодаря поддержке внешнего мира, рассматривающего Россию как агрессора.

Вообщем,то нового конечно ничего,кроме признания ,что Украдина не может выиграть войну,хотя одновременно какой-нибудь высокопоставленный болван может одновременно мриять о взятии Кремля...

Цитата: bovilad от 03.08.2015 08:53:33Российское паспортное наступление
Источник: http://news.rambler....k=main_newslist

Середина второго лета Новороссии принесла хорошую новость ее гражданам: российской паспортизации Донбасса быть! Это уже подтвердил и сам глава ЛНР Игорь Плотницкий на встрече с представителями ветеранских организаций республики.

Полный текст

Середина второго лета Новороссии принесла хорошую новость ее гражданам: российской паспортизации Донбасса быть! Это уже подтвердил и сам глава ЛНР Игорь Плотницкий на встрече с представителями ветеранских организаций республики. «Сейчас рассматривается вопрос о том, что на территории ЛНР и ДНР всем, кто пожелает, возможно, Российская Федерация предоставит право получения паспорта».

Ну и отлично....
Это повысит статус жителей Донбасса и сделает связь между РФ и ДЛНР более плотной. Так и надо. К экономической, социальной и военной увязке Новороссии и РФ добавится в какой-то мере юридическая. Процесс идет.
Тут выше уральская старушка толковый пост написала о перспективах ситуации в ДЛНР (отплюсовал), но скажу, что описаны перспективы среднесрочные. В долгосрочной не сомневаюсь во вхождении ДЛНР в состав РФ.

Цитата: Николай Викторович от 03.08.2015 08:39:26Значит он не мудрый политик, а профан. И хохлы ошиблись с выбором Янука президентом.

То что он "баран" стало ясно после первого майдана, а вот то, что он ограничила "бабой с косой" и не стал трогать остальных фигурантов(в Укре-хлеву абсолютно Все замазаны финансовым навозом) и он не выполнил наведения порядка на волне доверия после выборов, превратило его в конце в конце концов в "овощ"!     

Цитата: bvlad от 03.08.2015 08:55:21Перестаньте плакать по скоропостижно скончавшейся Украине , ну сдох Максим и хрен с ним 
сейчас она должна перегнить хорошенько , чтоб и духу не осталось, 
Тогда на чистом ровном плато можно что то думать , что то возводить . Но это будет очень нескоро лет через 40

Оставьте эти штампы,  Прям весело наблюдать, как они появляются, и в каких случаях используются.
1. Украина не сдохла, мы сейчас наблюдаем гибель всего, что связывало её с Россией, и ваша позиция этому только помогает.
2. Если перестать критиковать зрелость винограда   состояние украинской экономики,  а посмотреть на вещи трезво то окажется, что она хороша вместо с Россией, и совсем плоха без. Особенно для России. И тогда окажется, что если не сможем, потому что не сможем, а не потому что сдохла.

Цитата: Лицо Харьковской Национал от 03.08.2015 07:53:01Вы бы на месте Яныка начали расстрел Майдана?

Ну зачем сразу расстреливать, как будто других способов нет. Когда оранжевые технологии были в диковинку, можно ещё понять растерянность перед ними. Но давно уже наработаны и методы антиоранжа. Отключение электричества и мобильной связи, арест лидеров, высылка американского посла, выхватывание из толпы смотрящих, проверка лицензий у кормящих, смещение ректоров, выводящих студентов на майдан, отчисление этих студентов. Выдавливание майдана с центральной площади в какую-нибудь резервацию с последующей дезинфекцией. Главное - вовремя начать. На каждом этапе свои действия. Например, при захвате мэрии, пока ещё не расположились там - немедленный штурм с арестом всех захватчиков и посадкой на долгий срок за терроризм.  Плюс пеленг мобильных телефонов всех, кто только мимо проходил, с возможностью годами кошмарить их владельцев. И у Батьки есть ноу-хау, и у китайцев. А если прошляпили и всё пошло вразнос - да, расстреливать. Всех не надо. Достаточно было расстрелять киевскую дебильную троицу по обвинению в гос. перевороте и при попытке к бегству,  ведь второго эшелона за ними не было, недаром они до сих пор у власти. Такие, как Петя, в этом случае и не сунулись бы во власть. Ильин говорил (не дословно), что власть имущие наделяются высокими доходами и привилегиями не за красивые глаза, а именно потому, что им приходится брать на себя ответственность за тяжёлые решения, такие, как бой и казнь.

Цитата: Paul от 03.08.2015 08:56:22Да я её у вас и не находил! Мля - если украинские предприятия обеспечивают украинское население за счёт экспорта своей продукции в Россию, или за счёт низких цен на потребное им российское сырьё - там вливание не требуются, нехай так и дальше всё продолжается? Прикольный расклад.. А теперь - поподробнее на счёт работающей украинской экономики.. Как вы лихо к термину "работающая экономика" причепурили полностью его исключающее определение ""украинская".. Даже стало интересно.

Не хотите находить.  Контекст, обоснование разумности интеграции украинских территорий в Россию.
По поводу общих выгод от расширения, касающихся любых территорий вообще, а территорий с культурно родственным населением, - тем более,  ни у кого серьёзных возражений нет. Остаются экономические отговорки. "Кормить их надо" А вот не надо, надо не рвать экономические связи, и кормить не надо будет. Никто никого зря не кормит. Или вы совсем о российском ВПР думаете.

По поводу "украинскости", я уже писал, что вы, похоже, склонны путать Украину- государство. и украину - территорию.

Цитата: Карел от 03.08.2015 08:58:48Ну и отлично....
Это повысит статус жителей Донбасса и сделает связь между РФ и ДЛНР более плотной. Так и надо. К экономической, социальной и военной увязке Новороссии и РФ добавится в какой-то мере юридическая. Процесс идет.
Тут выше уральская старушка толковый пост написала о перспективах ситуации в ДЛНР (отплюсовал), но скажу, что описаны перспективы среднесрочные. В долгосрочной не сомневаюсь во вхождении ДЛНР в состав РФ.

В долгосрочной и я не сомневаюсь 
Мало того, я уверена и в Новороссийской перспективе. Увы, не сейчас. Не тянем пока. 
Будучи не блондинкой, но все же женщиной, взгляд имею более образный, нежели рациональный. Потому представляю себе процесс, как процесс отобрания с боем соседского запущенного земельного надела, бывшего когда-то своим. Мой уже обихожен относительно, хватает денег и сил его как-то содержать. А хапнуть большой кусок - и свой запустишь, и новый в порядок не приведешь. Да еще сосед будет сорняки сеять и забор ломать. Пущай уж попросится сам, как Крым и Донбасс. 

СМИ: в Госдуме предложили отправлять запрещенные продукты в Донбасс
Источник: http://ria.ru/society/20150803/1159940773.html

МОСКВА, 3 авг — РИА Новости. Депутат Госдумы Андрей Крутов обратился к правительству РФ с предложением не уничтожать запрещенные по эмбарго продукты, а отправлять их в Донбасс, сообщают "Известия".

Депутат отмечает, что война на востоке Украины обернулась "настоящей гуманитарной катастрофой", и помощи, которую Донбассу оказывает Россия, не хватает.

Цитата: Лицо Харьковской Национал от 03.08.2015 07:41:33Насчет политики РФ - прекрасный момент из Киндза-дзы
- Все у кого газа нет к нам насыплются. Газ наш. Они будут на четвереньках ползать, а мы на них плевать.
- Зачэээм?
- Удовольствие получать! 
-А какоэ в этом удоволствиэ? 
-Гыгы, молодой еще.

Прям классика. То за что отношение к определенной группе населения БУ такое как есть. Итак - газпописят должен быть, да? Мы настаиваем на справедливой рыночной цене исходя из принципа пол палец потолок, иначе будем воровать, а раз не по нашему, то нас угнетают клятымоскали. Будут платить и каяться. Да, мы этого наслушались за 23 года
А насчет разрыва связей - никто никого не запугивал. Вас предупреждали, русским языком говорили - что беспошлинная торговля может быть только в одной зоне, или ТС или ЕС. Старая поговорка про два стула актуальна здесь как никогда. Никто не позволит волочь через серую зону на границе товары, которые должны облагаться пошлиной. Вот и Лукашенко обижается, когда за руку ловят.
Хотя если кто-то умудряется за годы проведенные на Авантюре не понять этого - то я напрасно пытаюсь это объяснить, потому что он либо троллит, либо... хм, хохол знакокачественный, коему логика вообще никуда не уперлась.