Украина и украинско-российские отношения

204,734,237 348,184
 

Фильтр
shalaput-2
 
russia
Слушатель
Карма: +29.87
Регистрация: 06.08.2014
Сообщений: 34
Читатели: 0
Цитата: krizis2003 от 03.08.2015 13:27:02Как раз о людях я не забываю. Что у вас в голове не укладывается? примеры вас опровергают.

И ещё раз, я предлагаю, не захватить,  а иметь в виду,  что присоединение украины любым способом не означает обузу для России, а на оборот экономически выгодно в сколько нибудь долгосрочном плане..

Так ведь было уже - присоединяли украину: территории к ним прирезали (которые потом стали почему-то "исконными"), народ прислали (который потом силком в хохлы записывали) - заводы строить, днепрогэсы там всякие - это было при Союзе - и ста лет ещё не прошло - неужели не видно, что "не в коня корм"? Или мы хохлы - забеги по граблям устраивать?
Кстати, как Вы думаете - сто лет является ли "сколько нибудь долгосрочным" сроком для, скажем так, оценки удачности присоединения
Предложите, пожалуйста,  иной вариант "присоединения" - такой, чтобы потом не оказалось, что всё, что понастроили - это была оккупация и великие страдания опять-таки великого украинского народа.
АУ/АС на УМ.
  • +0.48 / 20
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Делая ставку на Олейника, Азаров совершает ошибку – политолог


Сотрудничество бывшего премьер-министра Украины Николая Азарова с Владимиром Олейником в рамках проекта Комитет спасения Украины не является правильным шагом, заявил донецкий политолог Владимир Корнилов корреспонденту Федерального агентства новостей.



«Судя по тому, что сделана ставка на господина Олейника, Азаров и те, кто находится в Москве, совершают привычную для России и Украины ошибку – ставят на человека, чье имя в глазах тех людей, которые считают Азарова своим, и тех, кто готов сопротивляться режиму Порошенко, является лицом евроинтеграции. Лицом порочного курса Януковича на подписание соглашения ассоциации, лицом антироссийских настроений, которые превалировали в украинских СМИ до 2013 года включительно. То есть это та же ошибка, которую Москва совершила в 2006 году, поставив на блок Медведчука, хотя все предупреждали и Москву, и Медведчука, что нельзя поддерживать блок, где первым номером в списке идет господин Кравчук, которого потенциальные избиратели блока считали виновным в развале СССР и отделении Украины. Никто тогда не послушался, и блок проиграл, несмотря на солидные вложения в него. И сегодня совершается все та же ошибка», — отмечает Корнилов.

По словам эксперта, позиционирование Олейника альтернативным кандидатом в президенты Украины снижает шансы на поддержку Комитета среди целевой аудитории.

«Я не берусь судить о доверии населения, поскольку украинцы, может, даже и не узнают о появлении Комитета спасения Украины, поскольку население нынешней Украины оторвано от информационных потоков из Москвы. И никто не занимается тем, чтобы восстановить эти потоки. Дело в том, насколько любое подобное движение будет иметь поддержку целевой аудитории, той аудитории, которая изначально считала Майдан преступлением, переворот – переворотом, не поддерживала хунту. Для них Олейник не может служить моральным ориентиром. И, соответственно, не имея базовой поддержки базового электората, рассчитывать на что-то большое не придется никому», — указывает собеседник Федерального агентства новостей.

В целом, по словам Корнилова, подобного рода инициативы являются конструктивными попытками создать альтернативную коалицию нынешней киевской хунте. И тот факт, что Комитет создавался с участием Николая Азарова, дает дополнительную фору данной организации.

«Я всегда с уважением относился и отношусь к Николаю Азарову и, да, я не понимал и до сих пор не понимаю, почему он в феврале прошлого года самоустранился и пропал на время. Пусть даже он и был обижен на Януковича, но в руках у него были все возможности собрать кабинет министров Украины, возглавить его, и это было бы легитимно с точки зрения законов Украины. Это позволило бы начать сопротивление этой войне, хунте, этому незаконному перевороту. Странно, что это не было сделано тогда. Хотя лучше поздно, чем никогда. В любом случае, Азаров – лицо узнаваемое, вокруг него могут сплотиться и те, кто ищут политического лидера на Украине. Так что я на самом деле не критично отношусь к попыткам создания антипорошенковских структур за пределами Украины и в пределах Украины — тем более», — резюмирует Корнилов.
Фан

Вообще Азарову и прочим лучше сидеть тихо-тихо, не привлекая к себе внимания.
Их вина ничуть не меньше майданщиков. Именно их преступное бездействие позволило Майдану победить.
  • +0.99 / 32
  • АУ
Рональд
 
Слушатель
Карма: +37.83
Регистрация: 02.08.2015
Сообщений: 45
Читатели: 0

Бан в форуме до 30.08.2025 23:00
Глава «Нафтогаза» надеется до ноября подписать трёхстороннее соглашение по СПГ

Глава «Нафтогаза Украины» Андрей Коболев заявил, что рассчитывает до ноября подписать трёхстороннее соглашение по газу, которое позволит пройти осенне-зимний сезон. Об этом сообщает РИА Новости.

-----------------------------

ох и дурной же ты, Клим (с)
  • +0.84 / 10
  • АУ
Emperor_of_Unvierse
 
russia
Novosibirsk
Слушатель
Карма: +1,102.23
Регистрация: 25.02.2014
Сообщений: 2,181
Читатели: 1
Цитата: Former от 03.08.2015 15:07:52И здесь не указано - кто детей убил, при каких обстоятельствах...Такой памятник тоже может стоять при любой власти.


1) Памятник должен стоять при любой власти. 2) Поставлен он в память. Я подчеркиваю, в память, а не в качестве протеза памяти.

Можно поставить вообще обелиск без единой надписи. Кому надо - помнить в честь кого он стоит будет. А кому надо протез памяти - учебник новейшей истории в библиотеке потом возьмёте.

Без АУ.
Отредактировано: Emperor_of_Unvierse - 03 авг 2015 17:58:53
Крым - Россия ! Украина - Россия ! Аляска - Россия ! Всё Россия ! Кроме Косово. Косово - Сербия.
  • +0.84 / 16
  • АУ
mvk
 
russia
Практикант
Карма: +2,711.84
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 2,254
Читатели: 50
Цитата: krizis2003 от 03.08.2015 12:20:58Решили.. собирается, речь о усиленно распространяющемся мнении, что этого(что присоединения. что поддержания интеграции с дружественным государством,) нельзя делать по экономическим причинам. Намой взгляд, мнение совершенно необоснованно. Какое же решение будет принято на самом деле, зависит не только от экономических причин.


Присоединять по разному можно.
Можно просто дать бабло, чтобы сделать красиво... а можно дать в долг и взять с процентами... не обязательно в банковском смысле.
Вообще если уж говорить про интеграцию, то надо вообще-то понимать о чем вообще идет речь.
На мой взгляд есть три критерия правильной интеграции.
1. На присоединяемой территории необходимо так модернизировать инфраструктуру, чтобы ее было невозможно оторвать от основной территории без мгновенного катаклизма. Стоимость модернизации должна лечь долгом на присоединяемую территорию.
2. На территории не должно остаться никаких цельных производственных цепочек, остальное производство должно быть таким, чтобы на основной территории всегда была возможность компенсации за счет быстрого расширения внутреннего производства. Головные предприятия у значимых объектов и основные экспортно-импортные контракты должны быть на основной территории.
3. На территории не должно существовать никаких локальных силовых структур.
То есть интеграция дает плюс... это факт известный, но и процесс этот затратный сам по себе... то есть возникает потребность в инвестициях (естественное внешнее сопротивление тоже надо учесть в составе затрат)... и потерять их можно. Так вот чтобы не потерять надо создать такую систему объективных гарантий, чтобы любое отделение тут же влекло за собой фатальные инфраструктурные, экономические и социальные проблемы, несовместимые с жизнью на отделенных территориях. 
Вопрос о потребных на данный процесс ресурсах крайне философский. В общем интеграция дает плюс... и в результате на присоединяемой территории жизнь объективно должна улучшиться, просто надо следить за тем, чтобы данное улучшение было меньше плюса от интеграции в целом... с тем чтобы инвестиции в интеграцию были бы в итоге самоокупаемыми.
Выбор места, времени, территории и прочее... это вопрос конкретного проекта. После чего выбирается оптимальная форма... с целью свести издержки к минимуму...
Как-то так.
 
ЗЫ Вопросы о том хочется или нет, обидно за что-то или нет... ну и прочее учитываются, но определяющими не являются
Иногда нам кажется, что в этом мире жить нельзя... но больше негде
  • +0.54 / 8
  • АУ
Денис_2f52a6
 
Слушатель
Карма: +1,107.09
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 1,071
Читатели: 0
Цитата: ussr2012 от 03.08.2015 13:00:04Мелькнула тень Завгаева. Два маразматика (Ошейник и Базаров) решили подоить общественность, тут даже не Остап Бендер с Кисой, тут реальные рога и копыта

Угу...то то рыло олейнЫка замелькало на рос ТВ практически на ВСЕХ ток шоу, от Соловьева до право голоса....Подмигивающий ....весь такой пророссийский стал и правильные слова толкает....Вот только года два -три назад, при петуховиче, он совершенно обратное твердил для укросми и грязи на Россию вылил немало....достойная друг друга парочка - кровосися и олейник сделали для того беспредела, что сейчас происходит на территрии бывшего хохланда, очень даже немало....
Убил графомана - спас лес!
  • +0.07 / 9
  • АУ
Former
 
24 года
Слушатель
Карма: +573.33
Регистрация: 11.07.2011
Сообщений: 774
Читатели: 0
Цитата: Emperor_of_Unvierse от 03.08.2015 15:56:591) Памятник должен стоять при любой власти. 2) Поставлен он в память. Я подчеркиваю, в память, а не в качестве протеза памяти.

Можно поставить вообще обелиск без единой надписи. Кому надо - помнить в честь кого он стоит будет. А кому надо протез памяти - учебник новейшей истории в библиотеке потом возьмёте.

Без АУ.

Нет, ничему, таких, как вы, история не учит. Снова решили недооценить важность идеологии и грамотной пропаганды? Ну дык снова и профукаете битву за умы. Делов-то. Пока будете ставить обелиски без надписей, укры всех славянских и краматорских детей сводят к памятникам с "правильными" надписями и свозят в "патриотические" лагеря. И НИКАК вы этих детей уже не вернёте. Будете зато гордо в библиотеке сидеть.
Про протезы вообще бред какой-то изрекли.
  • +0.76 / 18
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Кто воюет в бригаде "Призрак" сегодня: репортаж




Журналисты шведской газеты Expressen: корреспондент Терезе Кристианссон и оператор Йонте Вентцель побывали в Луганской области, которая контролируется ополченцами с весны 2014 года. Территория сейчас управляется военными из Луганской республики, которая сотрудничает с Донецкой республикой, до которой ехать пару часов на автомобиле. Здесь люди очень радуются тем, кто приезжает из России. Луганск патрулируется русской группой байкеров «Ночные волки» и местным казачеством.



Скрытый текст

Источник
  • +0.77 / 13
  • АУ
Vaclav
 
russia
Одинцово
Практикант
Карма: +992.96
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 3,767
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 03.08.2015 15:42:54Попалось мне тут сообщение на форуме микростокеров, следующего содержания


может и здесь кому его картинки для какого-нибудь дизайна пригодятся.
Хотя что он просто таким образом рейтинг своим файлам накручивает тоже не исключено, но хочется верить в лучшее.

я там, это... пару страниц листнул... вот что человек пишет - 
Цитата: ЦитатаЦитата:



Сообщение от connect
Валера, как вы там после нынешнего дурдома под Марьинкой?


Была попытка захвата Марьинки донецкими сепаратистами,они вошли ночью в город, Вооруженные Силы Украины подтянули подкрепление и отбросили сепаратистов на их прежние позиции, в городе флаги Украины, обстановка напряженная, живем одним днем, сегодня завезли бесплатный хлеб и воду, уехать и въехать в Марьинку проблема, вот такие дела на данный момент






Последний раз редактировалось valkot, 05.06.2015 в 23:13.

http://www.microstoc…324&page=6

дело, конечно, ваше )) в любом случае, я б ничего покупать не стал, качество картинок просто никакущее, о чём и сам автор говорит. 
Отредактировано: Vaclav - 03 авг 2015 19:22:17
Ask a Soviet engineer to design a pair of shoes and he’ll come up with something that looks like the boxes that the shoes came in; ask him to make something that will massacre Germans, and he turns into Thomas Fucking Edison.
  • +0.33 / 6
  • АУ
Странник   Странник
  03 авг 2015 19:04:17
...
  Странник
Цитата: BUR от 02.08.2015 22:38:08Хорошо. Возьмите такой город Киев и отстраните его от "руления" денежными потоками с территории бУССР. Не создавайте там новых взамен убитых укруинцами производств, которые имеют комнурентов в России.
Как его жители заработают себе на свет-тепло-пищу?

Какое место в разделении труда уже в России им можно позволить взять так, чтобы не пострадали российские регионы, которые за кредитные деньги (их надо обязательно отбить и вернуть!) отстроили новые производственные мощности?

.
Ну, интегрировать-не интегрировать, а пометить территорию бУкры следует.
А "заработают себе на свет-тепло-пищу" тем, что сами смогут создать.
То бишь будут пахать на сборочных производствах и плантациях.
А тихий и милый городок Киев будет вовсе не "рулить" денежными потоками, а развивать туризм и овощехранилища.
Пара-тройка поколений ситуацию выправят.
Отредактировано: Странник - 01 янв 1970
  • +0.14 / 8
  • АУ
BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +10,320.96
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,198
Читатели: 11
Цитата: krizis2003 от 03.08.2015 12:55:47Наоборот. я предлагаю забрать России вместе с предприятием
... Вот именно, интеграция снимает проблему ненадёжности поставок, как и импортозамещения. ...


Никто не возражает, если укРуинцы проведут референдум о подаче заявки о вступлении в Россию. По типу Преяславской Рады.
Когда такоепроизойдет - тогда и можно начинать обсуждать что делать с той промышленностью, которая к тому времени будет актуальна.

Начинать войну и захватывать территорию бУССР военной силой Россия не будет. Об этом говорилось 100500 раз на всех уровнях российской власти, примите это как аксиому (граничное условие).

Все рассуждения типа - если вдруг все остатки бУССР предприятий вдруг станут российскими а укРуина вдруг чудным образом превратится в несколько федеральных округов РФ не более чем беспредметные мрии. Котрыми народ на ветке развлекался в 2008 году.

Посмотрите в начало ветки, первые пару тысяч (из сорока!) страниц.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +1.50 / 32
  • АУ
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Пока Растений Яйценюх хрюкает на  свиномове свидомым о том,
как у них будут происходить веерные отключения в Крыму вот что
делается...
***
Строительство двух базовых тепловых электростанций мощностью 940 МВт начато в Крыму и Севастополе.
http://sdelanounas.ru/blogs/65809/
Согласно федеральной целевой программе «Социально-экономическое развитие Республики Крым 
и г. Севастополя до 2020 года» планируется строительство 2 парогазовых электростанций 
Севастопольская ПГУ-ТЭС и Симферопольская ПГУ-ТЭС. Каждая ТЭС имеет по 2 блока, 
единичной мощностью по 235 МВт.

Строящиеся станции применяют современное оборудование, не потребляют много топлива, 
обладают высоким КПД, с замкнутым циклом водопотребления. 
Электростанции возводит компания «Технопромэкспорт», дочерняя компания «Ростеха».
  • +2.63 / 48
  • АУ
Гарик
 
ussr
Moskow
Слушатель
Карма: +4,256.03
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 2,457
Читатели: 0
Тред №979219
Дискуссия   125 0
Ну вот и здравомыслящие грузинские политики попали у хохлов в немилость.


Цитата: ЦитатаЭкс-спикера парламента Грузии Нино Бурджанадзе объявили персоной нон-грата на Украине за высказывания о Крыме. Об этом, как пишет «Европейская правда», свидетельствуют источники издания.


МИД Украины, по данным издания, передал соответствующее представление в Службу безопасности Украины. Решение о запрете на поездки на Украину, по словам источников, было принято еще во второй половине июля. Срок действия запрета не уточняется. Как правило, он выносится на пять лет, отмечает «Европейская правда».

http://www.rbc.ru/rb…599b878f25
Большая буква Z
  • +0.60 / 7
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №979222
Дискуссия   90 0
Захарченко сделал то, что не получилось у Стрелкова


Сегодня все чаще приходится слышать заявления о том, что дело Новороссии окончательно погублено. При этом критиканы, среди которых не только диванные воины, но и достаточно известные журналисты, как, например, Геннадий Дубовой, дошли до того, что обвиняют в мифическом «сливе» также и жителей Донбасса, говоря об их пассивности и т.д. Звучат легенды о «золотом веке», царившем во времена Стрелкова.

В начале августа исполняется год, как во главе ДНР встал Александр Захарченко. Давайте сравним состояние республики в момент его прихода к руководству, и достигнутые результаты.

Чтобы вспомнить, в каком положении находилось ополчение ДНР год назад, мы беседуем с бойцом 8-й роты СВД Беркут с позывным «Поэт».



Скрытый текст
Навигатор
  • +1.78 / 44
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,454.00
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,371
Читатели: 3
Цитата: IvanP от 03.08.2015 17:07:43Ну вообщето много городов Русских были под пятой окупантов (( Смоленск, я уж не говорю за Белоруссию (которой тогда как бы и не существовало) 50 лет был под тогдашними англосаксами (не в плане названия а в плане действий) Курск в ВКЛ входил аж 150 лет (и это нифига не Русский мир ) Не най к чему мой пост (( наверное к Истории больше связан

Все административные границы государств, особенно во время глобальных перемен, не устойчивы, временны. А территория русского мира более-менее устойчива. Даже если эта территория временно находится под чьим-то другим административным управлением.
Русский мир определяют древние границы русских племен и княжеств, первоначальное русское освоение новых земель, русский язык, как язык общения всех проживающих тут, русская культура, русские обычаи и менталитет. Какрск, Смоленск, земли нынешней Белоруссии всегда были русскими, кто бы там ни правил. К русскому миру относятся все земли Сибири и Казахстана. 
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.39 / 7
  • АУ
mmmm111
 
51 год
Слушатель
Карма: +218.53
Регистрация: 30.12.2013
Сообщений: 178
Читатели: 0
Цитата: oleg27 от 03.08.2015 14:07:07Вот за что люблю бухгалтеров, так это за то, что они выдают невероятно ценное свое мнение по поводу любой проблемы, абсолютно при этом в проблеме не разбираясь. При этом считают только свою точку зрения единственно верной))))) При этом, из-за какого то неизвестного фактора, бухгалтера не способны мыслить на перспективу. Для троглодитов было естественно мыслить сегодняшнем днем, но цивилизованному человеку необходимо думать о будущем. Демагогические штампы бухгалтеров тоже умиляют своим однообразием и серостью.
 Что же касается, проблемы Афганистана, то в отличии от вас совершенно незнающего тамошнюю историю и специфику, члены КПСС прекрасно понимали какие проблемы можно получить в дальнейшем , если не вводить войска.
 И напоследок выскажу предельно простой тезис, надеюсь, что поймете:
" Да , плохо когда солдаты погибают в чужой стране. Но когда они погибают в своей стране, это намного хуже"

Комментировать оскорбления не буду, но
мне непривычно видеть, как бывший офицер Олег27 с легкостью считает придурками (он сказал троглодитами) всё военное руководство СССР с присоединившимся к ним Председателем Совмина СССР. А ведь против ввода войск было против всё военное руководство страны, за исключением не бывшего военным (он промышленник) министра обороны Устинова.
3 ноября 1979 года, командированный в Афганистан командующий Сухопутными войсками генерал армии Павловский вернулся в Москву и доложил Устинову о результатах своей миссии. Павловский заявил, что в вводе войск нет необходимости и что проблемы Афганистана кабульскому режиму следует решать с помощью политического диалога и собственными войсками[1][ Война в Афганистане. М., - 1991. С.212.]. Министр обороны не был воодушевлен такой позицией. Устинов придерживался другой точки зрения и не прислушался к мнению Павловского. Однако для выработки общей позиции Министерства Обороны начальник ГШ маршал Огарков его 1-ый зам., генерал армии Ахромеев и генерал армии Варенников были приглашены на специальное совещание по Афганистану к Устинову. Все приглашенные высказались против ввода войск, говоря, что подобный шаг только усилит активность оппозиции. Против ввода войск был и советник афганского политического департамента генерал-майор Заплатин[2][ Сын Отечества. – 1992. – №3. – С.6 и сл.]. В результате долгой дискуссии высшее военное руководство, кроме министра обороны, высказалось против ввода войск.
По свидетельству В. И. Варенникова, в 1979 году единственным членом Политбюро, не поддержавшим решение об отправке советских войск в Афганистан, был А. Н. Косыгин, и с этого момента у Косыгина произошёл полный разрыв с Брежневым и его окружением.
Т.е. против ввода войск выступил председатель правительства и военные, не видевшие возможностей у СССР решить поставленную Политбюро задачу – сохранения режима НДПА у власти, без широкой поддержки афганского населения (а её не было). В результате политическая цель ввода войск выступала в виде требования войти и держать. Это не политическая цель, это идиотизм. Не сформулированные четко политические цели обуславливали отсутствие видения как СССР должен будет выходить из ситуации с вводом войск, что для экономистов (Косыгин) и военных, привыкших просчитывать выполнимость всех предстоящих действий (у военных для этого наставления и уставы есть) было неприемлемо, ибо авантюристично.
 

Такое политическое решение (идиотское), принятое Политбюро во имя пролетарского интернационализма, вылилось в перенапряжение сил страны на фоне последовавшего в 80-х обвала цен на продукцию советского (из российских недр) экспорта. И внесло свою весомую роль в процесс распада СССР, не говоря о разных наркотрафиках, бандитизме и т.д.
Как же все-таки хорошо, если в стране у власти находятся люди, которые умеют просчитывать осуществимость своих действий (Путин - лучший "бухгалтер"). И как же хорошо, что они при решении сложных проблем не выбирают простых решений, как Олег27, который думает приведением своих простых, "предельно простых тезисов", решать сложные проблемы, он же не как какие-то "троглодиты" в виде военного и хозяйственного руководства СССР.


 

 
  • +1.41 / 48
  • АУ
Ураган-88
 
Слушатель
Карма: -60.12
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 115
Читатели: 0
По поводу "Правительства в изгнании", или Союза меча и орала Комитета Спасения Украины.

Надо отдать должное тем кто подбирал кандидатуры, чуть ли не впервые первые лица пророссийского проекта не имеют априори значительного антирейтинга. Из тех кто был, Азаров и Олейник самые вменяемые, грамотные и адекватные, по крайней мере не "хромые утки" вроде Медведчука или Царева.
Азаров вполне грамотный экономист, еще при Кучме возглавлял налоговую, если бы при Януковиче с него сознательно не стебались по поводу акцента, делая контраст "шестерящего Азирова" для монументализации Президента, он мог бы выглядеть вполне серьезной фигурой. Собственность в Австрии и сын, этому не помеха, экономист он грамотный.

Олейник, - собственно типичный представитель украинского политикума, Кравчук в миниатюре. Был за Ющенко в период оранжевых, "вовремя предал", потом оказалось что просчитался и придется "тикать". Не хуже эталона Кравчука умеет заламывать руки за "Ридну неньку" и верещать перед электоратом.
  
Тем не менее, проект "Правительства в изгнании" вряд ли будет успешен, по следующим причинам.

1. Вещать из Москвы, из гостиницы "Украина", мол вы там поднимайтесь на мирные акции протеста, добивайтесь досрочных выборов, а мы пока тут посидим и приедем как вы Хунту скинете - не слишком хорошая позиция для старт-апа. На таком фоне Захарченко,  и то выглядит более "мужиком", чем эти политики, по крайней мере по нему видно что он переживает из-за ответственности на своем нынешнем посту, и искренне старается  хоть что-то сделать.

2. Никто понятное дело на такой призыв даже не шелохнется скидывать Порошенко, так как время сейчас совсем не то. И даже если гривна девальвирует в 8 раз, а цены вырастут в 20 раз, - тоже никто не попрет устраивать 3 Майдан, тем более чтобы привести к власти "московских сидельцев". Шутки кончились, все решает только вооруженная сила, мирные протесты невозможны как невозможен был митинг белых офицеров за свои поруганные права в Москве 22 года. 

3. Кардинальные сдвиги на украинской политической карте. Проевропейским традиционно был не только запад страны и Галичина с Волынью, но и центр, - Киев, Черкассы, Кировоград, Полтава, Чернигов, Суммы, Винница. В Николаеве, Херсоне, Днепропетровске -  было фифти/фифти. Все это уравновешивалось Крымом и Донбассом, на всех выборах с 2004 года, где за Януковича и Партию Регионов отдавали голоса 80-90% жителей. Крым исключен, Донбасс тоже по большому счету, и пророссийским политикам сугубо математически теперь ловить нечего, кроме звездюлин, как Царев или Шуфрич. В нынешних границах Украины западный вектор априори будет перевешивать пророссийский по электоральным, культурным, языковым и историческим причинам. Регионы, традиционно бывшие оплотом пророссийских сил исключены из политической жизни страны. 

4. А чего собственно эти  беженцы предлагают? Устроить новую смену власти,  гражданскую войну на еще не затронутых территориях? Это точно поможет решить все экономические проблемы Украины, повысит благосостояние народа, снизит цены на коммуналку и продукты, вернет курс "па 8"? Порошенко и особенно Яценюка и без них ругают про себя граждане Украины всякими нехорошими словами. Но свергать их никто не попрет, Евромайдан привел к разочарованию в силовых методах свержения власти, всяких протестах и митингах. А уж пророссийским политикам и тем более на такой волне уж ловить нечего, в глазах миллионов граждан именно устроенное Россией отделение Крыма и  заваруха на Донбассе несет львиную долю невзгод и неурядиц, из-за Евромайдана курс упал до 12, а все остальное это уже козни РФ. 

Это как эволюция разваливающейся царской армии в 1917 году, с митингами, выборами офицеров,  прочими вольностями, и Красной Армии образца 21-года, с тривиальными расстрелами невыполняющих приказ. Украина прошла этот путь, и теперь если кто и может возглавить протест против власти, и оседлать волну недовольства, - так только еще большие националисты, Правый  Сектор, националистические батальоны и т.д. Время тех призывов, которые мы сегодня услышали из Москвы, прошло весной, максимум летом прошлого года. 
Отредактировано: Ураган-88 - 03 авг 2015 21:33:41
  • +0.11 / 25
  • АУ
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
«Лишние» люди: России как национальной республике не нужны соотечественники
Источник: http://www.odnako.org/blogs/lishnie-lyudi-rossii-kak-nacionalnoy-respublike-ne-nuzhni-sootechestvenniki/

Новость об изменении миграционного режима для граждан бывшей Украины была воспринята СМИ спокойно. Соответственно и общество её практически не заметило. Хотя представители ещё одного осколка Большой Страны, превратившиеся в «лишних» людей на Украине, так и не стали своими в Российской Федерации.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Не хотелось бы комментировать. Хотелось бы услышать комментарий от ФМС, например. Причем любой. Обосновывающий позицию. Скажем - нам лишние рты не нужны. Жители БУ ничуть не лучше таджиков/узбеков/казахов/киргизов/молдован/эстонцев/латышей/литовцев/грузин. Или скажем Россия всех не прокормит, нужно кормить своих. Или пусть едут на Украину и вступают в ряды ВСУ.
Хуже всего воспринимаются шараханья. Которые тоже нужно объяснять. Как и то, что мнение ВВП о том, что русские и украинцы один народ устарело. Или временно не выдвигается в качестве лозунга.
Хотя, с третьей стороны ведь ФМС никому ничем не обязано. От слова никак.
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • -0.55 / 52
  • АУ
Внимательный
 
russia
Практикант
Карма: +1,580.66
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,355
Читатели: 1
Цитата: grizzly от 03.08.2015 18:44:47Конкурент нужен внутри страны, иначе "Энергия" зажрется.

Конкуренция внутри страны, по нынешним временам это онанизм в особо циничной форме! Если мы не собираемся закрывать страну , а я уверен, что не собираемся, то конкуренция внутри страны эта пустая трата денег, конкурировать надо на международной арене, а не междусобойчик устраивать, тогда интересы государства приходится соблюдать, а не своих пригревать группировкам внутри отрасли, чтоб деньги пилить! Такое уже было, пример мы едва Т-72 не потеряли в обмен на харьковское говно Т-64 из за того, что украинское лобби  имело сильных покровителей(всякие Хрущёвы Брежневы и прочая шобла)
Отредактировано: Внимательный - 03 авг 2015 21:32:43
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.35 / 19
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Немцы делают посмешище из Ангелы Меркель.


Судя по всему, немцы уже устали от своей мягкотелой правительницы. Дело дошло до того, что жители Германии не просто выходят на акции протеста, а откровенно троллят своего лидера.



В лексиконе немецкой молодежи появился новый глагол: merkeln. На русский лад его можно понять, как «косить под Меркель», «меркельничать» или «меркелить». В переводе это слово означает «ничего не делать, уклоняться от ответов и откладывать решения на потом». Сразу становится понятно, что в Германии грядет смена поколений, и молодые люди, у которых еще вся жизнь впереди, не хотят видеть Меркель во главе государства.



Самое забавное, что новое слово «меркельничать» так понравилось немцам, что в ежегодном конкурсе Langenscheidt на звание «Молодежное слово года-2015» оно лидирует. Представьте себе цвет лица немецкого канцлера, если в итоге глагол merkeln победит в этой номинации. Как минимум имидж политика будет подбит. Хотя, после такого позора – прямая дорога в отставку.



Меркель воспринимается в немецком обществе как человек, который бездействует и уклоняется от своих прямых обязанностей. И такая точка зрения среди немцев становится все более популярной. Санкционная политика ФРГ в отношении РФ, диктуемая из-за океана, деструктивна и приводит в упадок экономику стран ЕС, Германии в том числе. Так что всем европейским лидерам, и не только Меркель, стоит пересмотреть свою позицию и начать действовать, исходя из национальных интересов, а не из указов США, иначе их дальнейшее правление окажется под большим вопросом.
Ссылка
  • +1.28 / 28
  • АУ
Сейчас на ветке: 263, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 2, Ботов: 258
 
Ajarius , Sewer Endemic , ну_так_вот_жеж