Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Ураган-88 от 03.08.2015 19:08:37По поводу "Правительства в изгнании", или Союза меча и орала Комитета Спасения Украины.

Скрытый текст

Надо отдать должное тем кто подбирал кандидатуры, чуть ли не впервые первые лица пророссийского проекта не имеют априори значительного антирейтинга. Из тех кто был, Азаров и Олейник самые вменяемые, грамотные и адекватные, по крайней мере не "хромые утки" вроде Медведчука или Царева.
Азаров вполне грамотный экономист, еще при Кучме возглавлял налоговую, если бы при Януковиче с него сознательно не стебались по поводу акцента, делая контраст "шестерящего Азирова" для монументализации Президента, он мог бы выглядеть вполне серьезной фигурой. Собственность в Австрии и сын, этому не помеха, экономист он грамотный.

Олейник, - собственно типичный представитель украинского политикума, Кравчук в миниатюре. Был за Ющенко в период оранжевых, "вовремя предал", потом оказалось что просчитался и придется "тикать". Не хуже эталона Кравчука умеет заламывать руки за "Ридну неньку" и верещать перед электоратом.
  
Тем не менее, проект "Правительства в изгнании" вряд ли будет успешен, по следующим причинам.

1. Вещать из Москвы, из гостиницы "Украина", мол вы там поднимайтесь на мирные акции протеста, добивайтесь досрочных выборов, а мы пока тут посидим и приедем как вы Хунту скинете - не слишком хорошая позиция для старт-апа. На таком фоне Захарченко,  и то выглядит более "мужиком", чем эти политики, по крайней мере по нему видно что он переживает из-за ответственности на своем нынешнем посту, и искренне старается  хоть что-то сделать.

2. Никто понятное дело на такой призыв даже не шелохнется скидывать Порошенко, так как время сейчас совсем не то. И даже если гривна девальвирует в 8 раз, а цены вырастут в 20 раз, - тоже никто не попрет устраивать 3 Майдан, тем более чтобы привести к власти "московских сидельцев". Шутки кончились, все решает только вооруженная сила, мирные протесты невозможны как невозможен был митинг белых офицеров за свои поруганные права в Москве 22 года. 

3. Кардинальные сдвиги на украинской политической карте. Проевропейским традиционно был не только запад страны и Галичина с Волынью, но и центр, - Киев, Черкассы, Кировоград, Полтава, Чернигов, Суммы, Винница. В Николаеве, Херсоне, Днепропетровске - все был фифти. Все это уравновешивалось Крымом и Донбассом, на всех выборах с 2004 года, где за Януковича и Партию Регионов отдавали голоса 80-90% жителей. Крым исключен, Донбасс тоже по большому счету, и пророссийским политикам сугубо математически теперь ловить нечего, кроме звездюлин, как Царев или Шуфрич. В нынешних границах Украины западный вектор априори будет перевешивать пророссийский по электоральным, культурным, языковым и историческим причинам. Регионы, традиционно бывшие оплотом пророссийских сил исключены из политической жизни страны. 

4. А чего собственно эти  беженцы предлагают? Устроить новую смену власти,  гражданскую войну на еще не затронутых территориях? Это точно поможет решить все экономические проблемы Украины, повысит благосостояние народа, снизит цены на коммуналку и продукты, вернет курс "па 8"? Порошенко и особенно Яценюка и без них ругают про себя граждане Украины всякими нехорошими словами. Но свергать их никто не попрет, Евромайдан привел к разочарованию в силовых методах свержения власти, всяких протестах и митингах. А уж пророссийским политикам и тем более на такой волне уж ловить нечего, в глазах миллионов граждан именно устроенное Россией отделение Крыма и  заваруха на Донбассе несет львиную долю невзгод и неурядиц, из-за Евромайдана курс упал до 12, а все остальное это уже козни РФ. 

Это как эволюция разваливающейся царской армии в 1917 году, с митингами, выборами офицеров,  прочими вольностями, и Красной Армии образца 21-года, с тривиальными расстрелами невыполняющих приказ. Украина прошла этот путь, и теперь если кто и может возглавить протест против власти, и оседлать волну недовольства, - так только еще большие националисты, Правый  Сектор, националистические батальоны и т.д. Время тех призывов, которые мы сегодня услышали из Москвы, прошло весной, максимум летом прошлого года.

• +0.88 / 12
• • 11
  • 1

• +0.74 / 22
• • 22

Цитата: Внимательный от 03.08.2015 19:22:43...
... онанизм в особо циничной форме...
...

• +0.07 / 4
• • 3
  • 1

разоблачение

 Оклахома как она есть


Привет, хохлы!

Да-да, чего заозирались/прищурились? я к вам обращаюсь!

Знаете, хохлы, вот гляжу я на ваши скачки, и вижу, что почитай за два года вы того ... доскакались.
Одни и те же мантры, одни и те же картинки, одни и те же грабли, по которым вы ходите, как бараны.

Скучно...

Знает, хохлы, за это время (см. выше) я вволю поизгалялся над вами, радуя на постоянной основе вас великими хохлодостижениями.

Спросите, какими?
Да многими!
- могучий укротанк Гайдамак
- непреодолимые противотанковые укроплетни
- гигантские месторождения лёссовой нефти
- раздача отработанных ТВЭЛов для сугреву зимой хохлонаселению
- строительство, совместно с Германией, космодрома на Пенемюнде
- алмазы в закупленном в ЮАР угле
- подмена угля (ЮАРовского) в море на пустую породу
- кислотные лазеры
- гранитные боеголовки
- голодные бунты в России из-за нехватки печени трески
- 30 млн. переселяемых в Россию в 2015-2016 гг. китайцев

Это только то, что сходу вспоминаю... а сколько было ещё! и не сосчитать ©
А вы скакали, скакали и скакали... и продолжаете.

Несколько неупомянутых здесь разводок активно обсуждаются вами прямо сейчас, не буду говорить, какие именно, потому как ваши укровожди - те ещё клоунки, как и вы все, впрочем.

Знаете, когда я читаю ваши укромрии, на память приходит хорошая фраза - А вдали мрачно веселилась стая голых пятнистых обезьян.

Ну ладно, не буду вас дальше расстраивать, скачите!

Но помните - каждая укроперемога может оказаться сгенерирована мной! прямо сегодня, или завтра, или через неделю, так что оглядывайтесь.

Но помните - любая фантазия блекнет перед свидомой клоунадой!

НО ПОМНИТЕ - КРЫМ-НАШ!

 скрыть комментарий

хохлореакция 18+

Sergey Hodorovsky

понравился ваш комментарий в теме Порошенко поговорил с Назарбаевым о двустороннем экономическом сотрудничестве
Привет, хохлы!

03.08.2015 20:25Ответить  Открыть на форуме 
Мне нравится   1
Федір
ответил на ваш комментарий в теме Власти РФ предлагают уничтожать "санкционку" путем съедения
хуй ваш
мсаскаль паганиі.

,,От дивіться: ми на передовій ледь-ледь виживаємо, за свої солдатські й офіцерські зарплати, коли вони є, старі машини ремонтуємо, щоб по передовій мотатися. А тут у Києві і не тільки в Києві - шикарні авто, за кермом ледь не діти, які явно на таку машину не заробили.
Невже ані ці діти, ані їхні батьки не розуміють, що хлопці, як звільняться, то до них прийдуть. Прийдуть і запитають: а що ви робили, поки ми там були?,, - Українська правда
 скрыть комментарий

03.08.2015 20:25Ответить  Открыть на форуме 
Мне нравится
Oleg Youryevich
ответил на ваш комментарий в теме Курс доллара превысил 63 рубля на фоне падения нефти
Бесишься, пукан рвёт,оккупант?

 скрыть комментарий

03.08.2015 20:25Ответить  Открыть на форуме 
Мне нравится   2
murzilka
ответил на ваш комментарий в теме Курс доллара превысил 63 рубля на фоне падения нефти

 скрыть комментарий

03.08.2015 20:24Ответить  Открыть на форуме 
Мне нравится   3
кацахол
ответил на ваш комментарий в теме Власти РФ предлагают уничтожать "санкционку" путем съедения

 скрыть комментарий

03.08.2015 20:23Ответить  Открыть на форуме 
Мне нравится   1
Envoy
ответил на ваш комментарий в теме Курс доллара превысил 63 рубля на фоне падения нефти
Прощай , зря писал .
03.08.2015 20:23Ответить  Открыть на форуме 
Мне нравится   1
молодой рабочий
ответил на ваш комментарий в теме Курс доллара превысил 63 рубля на фоне падения нефти
вы изменились..стали вы козломордыми убийцами..
03.08.2015 20:23Ответить  Открыть на форуме 
Мне нравится   3
Murlin Murloff
ответил на ваш комментарий в теме Власти РФ предлагают уничтожать "санкционку" путем съедения
ты это, мил человек, моного херни не пиши... из спама все одно не видно...
03.08.2015 20:23Ответить  Открыть на форуме 
Мне нравится
Pik Az f246ad80
ответил на ваш комментарий в теме Порошенко поговорил с Назарбаевым о двустороннем экономическом сотрудничестве
Неужели сам написал ? Орден Сутулова тебе 1-ой степени !
03.08.2015 20:21Ответить  Открыть на форуме 
Мне нравится   2
З нами Бог та Україна
ответил на ваш комментарий в теме Власти РФ предлагают уничтожать "санкционку" путем съедения
И чё?...
03.08.2015 20:21Ответить  Открыть на форуме 
Мне нравится

• +1.61 / 40
• • 38
  • 2

• +1.28 / 28
• • 27
  • 1

Цитата: Saturianin от 03.08.2015 15:22:04Нет, но ведь он прав. Зачем проводить в какую то там деревню дорогу, там же не производят изделия
для технологической зоны НЧМ. Жители деревни условного Задрищенска сами синоваты что скатились
до такого, не те люди управляют ими, не вписываются они в НЧМ. Надо их отеделять, пусть всё сами сами (с)

• +0.91 / 18
• • 15
  • 3

Цитата: Внимательный от 03.08.2015 19:22:43Конкуренция внутри страны, по нынешним временам это онанизм в особо циничной форме! Если мы не собираемся закрывать страну , а я уверен, что не собираемся, то конкуренция внутри страны эта пустая трата денег, конкурировать надо на международной арене, а не междусобойчик устраивать, тогда интересы государства приходится соблюдать, а не своих пригревать группировкам внутри отрасли, чтоб деньги пилить! Такое уже было, пример мы едва Т-72 не потеряли в обмен на харьковское говно Т-64 из за того, что украинское лобби  имело сильных покровителей(всякие Хрущёвы Брежневы и прочая шобла)

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: Боярин от 03.08.2015 19:25:17Вы не добавили 5-е.
Все эти создатели комитетов и прочее - политические трупы. Они могут что-то ещё говорить и вещать, но, как Неуловимый Джо, никому не нужны. Их время безвозвратно кончилось. Аминь!

• +0.34 / 7
• • 7

Цитата: Боярин от 03.08.2015 19:32:11Немцы делают посмешище из Ангелы Меркель.

Судя по всему, немцы уже устали от своей мягкотелой правительницы. Дело дошло до того, что жители Германии не просто выходят на акции протеста, а откровенно троллят своего лидера.

В лексиконе немецкой молодежи появился новый глагол: merkeln. На русский лад его можно понять, как «косить под Меркель», «меркельничать» или «меркелить». В переводе это слово означает «ничего не делать, уклоняться от ответов и откладывать решения на потом». Сразу становится понятно, что в Германии грядет смена поколений, и молодые люди, у которых еще вся жизнь впереди, не хотят видеть Меркель во главе государства. 


Самое забавное, что новое слово «меркельничать» так понравилось немцам, что в ежегодном конкурсе Langenscheidt на звание «Молодежное слово года-2015» оно лидирует. Представьте себе цвет лица немецкого канцлера, если в итоге глагол merkeln победит в этой номинации. Как минимум имидж политика будет подбит. Хотя, после такого позора – прямая дорога в отставку.


Меркель воспринимается в немецком обществе как человек, который бездействует и уклоняется от своих прямых обязанностей. И такая точка зрения среди немцев становится все более популярной. Санкционная политика ФРГ в отношении РФ, диктуемая из-за океана, деструктивна и приводит в упадок экономику стран ЕС, Германии в том числе. Так что всем европейским лидерам, и не только Меркель, стоит пересмотреть свою позицию и начать действовать, исходя из национальных интересов, а не из указов США, иначе их дальнейшее правление окажется под большим вопросом.
Ссылка

Цитата: ЦитатаБлок консервативных партий ХДС/ХСС находится на пике популярности: в случае, если бы выборы проводились сейчас, он получил бы абсолютное большинство мест в германском бундестаге. Об этом свидетельствуют результаты опроса, опубликованные 2 августа воскресной газетой Bild am Sonntag. При этом авторы исследования, эксперты института социологических исследований Emnid отмечают, что столь высокий рейтинг ХДС/ХСС объясняется прежде всего небывалой популярностью канцлера ФРГ Ангелы Меркель (Angela Merkel).

• +0.46 / 9
• • 9

• +3.52 / 64
• • 63
  • 1

Цитата: nekto_mamomot от 03.08.2015 19:33:36У-ха-ха...
Здорово я вас всех заставил "расчехлиться"...
Успокойтесь!
Тот районный центр  (около 5-ти тысяч населения), который Вы называете унижичительно "задрищенском"
имеет:
1. Мебельную фабрику.
2. Консервный комбинат.
3. Предприятие по выпуску безалкогольных напитков.
4. Асфальтовый завод.
5. Железно-дорожную станцию.
6. Спичечную фабрику (пока не работает).
7. ПТУ механизаторов...
Народ там сам себе на хлеб зарабатывает!
Там живет моя теща...

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: Sir Max Merfie от 03.08.2015 19:38:27Два слова о "комитете спасения". 


Ну и проектом занимается не плохой технолог. Раскрутка идет хорошая. Сначала выпуск книжки, потом ряд проявлений, сейчас пресс конференции в гостинице "Украина". Посмотрим на их сайтец, как заработает, дайджест, формы СМИ проникновения и т.д. Но судя по всему полит технологически их будут вести весьма качественно.

• -0.13 / 6
• • 3
  • 3

Цитата: Comandante от 03.08.2015 19:19:25«Лишние» люди: России как национальной республике не нужны соотечественники
Источник: http://www.odnako.org/blogs/lishnie-lyudi-rossii-kak-nacionalnoy-respublike-ne-nuzhni-sootechestvenniki/

Новость об изменении миграционного режима для граждан бывшей Украины была воспринята СМИ спокойно. Соответственно и общество её практически не заметило. Хотя представители ещё одного осколка Большой Страны, превратившиеся в «лишних» людей на Украине, так и не стали своими в Российской Федерации.

Полный текст

Новость об изменении миграционного режима для граждан бывшей Украины была воспринята СМИ спокойно. Соответственно и общество её практически не заметило. Хотя представители ещё одного осколка Большой Страны, превратившиеся в «лишних» людей на Украине, так и не стали своими в Российской Федерации.

Заголовки новостей, посвящённых тематике ужесточения миграционного режима, варьировались от лояльно-издевательских «Украинских беженцев решили не торопить. Они и после 1 августа останутся на льготном положении» до нейтральных в духе «Россия решила ужесточить условия пребывания для украинцев».
Миграционное ужесточение
Суть изменений в правовом статусе сводится к уравниванию мигрантов из Украины с мигрантами из других стран СНГ и Евразии после истечения 120-дневного срока на легализацию в России. С истечением данного срока, который отсчитывается с 1 августа, непрошеных гостей с Украины «попросят» покинуть государство, автоматически запретив им въезд на 3 года, после того как они пройдут процедуру пограничного контроля при выезде из страны. Обратно они въехать уже не смогут.
Исключение сделано лишь для граждан Луганской и Донецкой народных республик — на них ограничения распространяться не будут.
В июле этого года на территории РФ находилось порядка 2,6 млн граждан Украины, среди которых порядка 1,038 млн находились в стране как беженцы. Решили остаться на долгий срок в стране и обратиться в органы Федеральной миграционной службы порядка 900 тысяч граждан Украины.
Понаехавшим — бой

С формальной и юридической позиции действия России и ФМС более чем разумны, логичны и оправданы:
1.     Минские перемирия несколько заморозили войну на Украине: по крайней мере, масштабных боевых действий в распадающейся на части стране не идёт, что, с позиции законодателя, снимает ряд угроз для жителей Украины, потому и бежать им, собственно, более не от чего — войны-то как таковой вроде бы нет.
2.     Правовой порядок в стране установлен по принципу равенства всех перед законом, потому с формально-юридической точки зрения всё верно: украинец ничем не отличается от таджика из Куляба или узбека из Ташкента.
3.     Политика ФМС внешне совершенно последовательна: сперва порядок навели с выходцами из Средней Азии, оставив многих невъездными, а преференции в сфере трудоустройства и миграции предоставили выходцам из стран-членов Евразийского союза. Им теперь, в первую очередь армянам и киргизам, предстоит вытеснить «лишних» мигрантов из стран, не пожелавших принять участие в процессе евразийской интеграции.
Однако политика верна и разумна лишь на первый взгляд и только для России как большого национального государства — а не для сердцевины империи.
Извилистая демографическая кривая
Несмотря на постоянные разговоры о демографическом переломе и превышении рождаемости над смертностью, радоваться рано. Мировой кризис и падение ВВП, которое по итогам года, согласно оценкам, составит порядка 4,2%, сделают своё чёрное дело: рождаемость вновь замедлится. В условиях неопределённости и сокращения размеров реальных доходов меньше всего хочется создавать новых членов общества.
Потому демографическая кривая может вновь пойти вниз, а вместе с ней продолжит уменьшаться количество носителей «русского культурного кода»: ведь рождаемость у выходцев из Средней Азии традиционно выше.
Кроме того, территория России как была неравномерно заселена, так и осталась таковой, а население больше не стало: ещё недавно от политиков звучали призывы рожать детей, дабы русских было полмиллиарда.
Потому разумный и более чем логичный способ облегчить демографическое положение в России — переманивать к себе людей. И граждане Украины в этом случае подходят как нельзя лучше: ментальные различия минимальны (сторонников евромайдана и клинических русофобов — евроукраинцев — данное утверждение не касается), что позволяет им без каких-либо проблем интегрироваться в российское общество, из которого они выделялись разве что своим южным акцентом.
Не империя или пока ещё не империя
Однако для этого требуется изменить:
1.     Догматы, на которых зиждется фундамент современной России как государства.
2.     Сформулировать чёткую, ясную и внятную идеологию современной России.
3.     Решить, что делать с Украиной и прочими шкодящими лимитрофными постсоветскими республиками.
4.     Перестать быть национальным государством.
Пока же Россия продолжает оставаться такой же национальной республикой, как и Грузия с Украиной, просто с нефтью, ядерной дубиной и куда более адекватным государственным аппаратом — ну и без русофобии, естественно.
На этом отличия, пожалуй, заканчиваются.
Во-первых, руководство России, от премьера до президента, из года в год позиционируют Россию как угодно, но не империю, что подтверждается тезисами о том, что новую империю никто не создаёт и категориями сфер влияния не мыслит. Собственно, сферами влияния действительно не рассуждают: вся государственная политика выстроена на основе прагматизма, и продвижения в интеграции происходят лишь там, где ей не чинят особых препятствий, в частности, в Киргизии. А в тех регионах, где Москва сталкивается с сопротивлением Запада, происходит отступление и попытки замирения.
Во-вторых, происходит естественная смена поколений: жившее в единой стране СССР поколение уходит, а его место постепенно занимает поколение, либо сформировавшееся в «отдельной» России, либо родившееся в ней. Потому и идёт естественный переход от русских, помнивших времена, когда границы между республиками в составе СССР существовали лишь на административной карте, к поколениям, которые воспринимают себя именно «россиянами». Для «россиян» ни русских, ни земли вне России нет. Единственным исключением из этого правила пока что стал Крым. Собственно, «россияне» не мыслят категориями геополитических противостояний, не являются империалистами и не желают пересматривать существующий миропорядок: он для них естественен. Уж пусть простит меня читатель, но такие «россияне» — продукт родовой травмы Российской Федерации, которая проектировалась с распадом Советского Союза как национальное государство. Оно не должно никогда превратиться в империю, основой которой являются русские как цивилизационная, а не этническая общность.
Потому апелляции к тезису «Мы русские, с нами Бог» неуместны: это — тезис для имперского народа, имеющего миссию, а не для населения пусть даже очень большой, но Словакии. Чтобы стать особенными, следует преодолеть свои страхи и родовые травмы. Пока же Россия является скорее огромным национальным государством, чем империей, в котором носителей имперского сознания вытесняют носители сознания национального государства.
Собственно, в позиционировании России не как империи и кроется причина подхода к постановке и решению миграционных проблем:
1.     «Карта русского», о которой мы неоднократно писали, так и осталась благим намерением.
2.     Механизмов ускоренного получения гражданства теми, кто родился в национальных республиках, но является по духу русским, нет. Нет даже механизма, позволяющего отказаться от украинского/молдавского/иного гражданства ради быстрого получения паспорта с двуглавым орлом. Попытки автора донести необходимость создания данного механизма до одного из депутатов Госдумы закончились ответной репликой в духе «у нас всё с программами нормально и корректировать нет никакой нужды». Сенатор из Совфеда посетовал на то, что паспорта русским из национальных республик выдавать нет возможности из-за недопустимости дискриминации кого-либо по национальному признаку, после чего разговор закончился.
3.     ФМС является не более чем специфическим органом государственной власти, а не механизмом реализации межнациональной и миграционной политики в её имперском варианте.
4.     Программа по переселению соотечественников из республик в Россию является ни чем иным, как отступлением «русского мира». Впрочем, даже эта программа буквально год назад страшно пробуксовывала.
***
Крах Украины и перерождение её в то, чем она изначально должна была стать — шкодливым лимитрофом из санитарного пояса вокруг России, — привёл к тому, что:
1.     Украинцы по мере накопления обществом России усталости от украинского триллера превращаются в эдаких бледнолицых таджиков, с которыми ранее боролись противники «понаехавших» в российский городах. «Понаехавших» из Средней Азии победили — объём денежных переводов в Таджикистан рухнул на 42%, и теперь Душанбе и Ташкент пытаются «пристроить» своих граждан в Южную Корею. Теперь пришёл черед «победить» мигрантов с Украины и загнать их в их национальную республику, из которой они убежали в силу различных причин, объявив их неблагодарными «понаехавшими».
2.     Заморозка ситуации на Украине при сохранении текущих людоедских властей приведёт к логичному и вполне естественному последствию: из года в год «русских украинцев» на территории бывшей Украины будет становиться всё меньше. В итоге политика России по мере ухудшения отношений с Киевом рискует зайти точно в такой же тупик, как и в случае с Грузией.
3.     Перерастёт ли Россия свою родовую травму 90-х и станет ли империей — неизвестно. Отказ от контроля над своей периферией при желании геополитических противников контролировать её приводит к закономерному итогу: Москва из года в год теряет влияние над некогда своими территориями.
А пока же цивилизационная идея русских — собирание земель и построение на них чего-то, обладающего признаками государственности и справедливости, — оттеснена на задний план национальной идеей россиян: стояниями в пробках МКАДа в попытках добраться на дачу ради свежих «органических» огурцов и мечтаниями о переселении на Дальний Восток, если там будут бесплатно раздавать землю.
Регионом-носителем русской цивилизационной идеи и наиболее комфортным для русского (несмотря на обстрелы и войну) местом оказывается Новороссия — авангард русской цивилизации в борьбе с Западом. Вот только подойдут ли основные силы на подмогу авангарду — покажет время.
 

КОММЕНТАРИЙ:

Не хотелось бы комментировать. Хотелось бы услышать комментарий от ФМС, например. Причем любой. Обосновывающий позицию. Скажем - нам лишние рты не нужны. Жители БУ ничуть не лучше таджиков/узбеков/казахов/киргизов/молдован/эстонцев/латышей/литовцев/грузин. Или скажем Россия всех не прокормит, нужно кормить своих. Или пусть едут на Украину и вступают в ряды ВСУ.
Хуже всего воспринимаются шараханья. Которые тоже нужно объяснять. Как и то, что мнение ВВП о том, что русские и украинцы один народ устарело. Или временно не выдвигается в качестве лозунга.
Хотя, с третьей стороны ведь ФМС никому ничем не обязано. От слова никак.

• +0.43 / 15
• • 12
  • 3

Цитата: Sir Max Merfie от 03.08.2015 19:38:27Два слова о "комитете спасения". 

Проект как таковой не взирая на личности некоторых комитетчиков, особенно новоявленного кандидата в президенты крайне полезный. 

А вот в сфере реальной альтернативы Порошенко/Яценюку возникает полнейший кризис выбора. Вот тут такое "правительство в изгнании самое то". Оно способно дать 40-45 % альтернативную возможность, тем более, что Азаров может рассматриваться как ментальный якорь - "вспомни Украину с долларом по восемь".

• +0.07 / 4
• • 3
  • 1

Цитата: Sir Max Merfie от 03.08.2015 19:38:27Ну и проектом занимается не плохой технолог. Раскрутка идет хорошая. Сначала выпуск книжки, потом ряд проявлений, сейчас пресс конференции в гостинице "Украина". Посмотрим на их сайтец, как заработает, дайджест, формы СМИ проникновения и т.д. Но судя по всему полит технологически их будут вести весьма качественно.

• +0.68 / 11
• • 10
  • 1

Цитата: bvlad от 03.08.2015 19:44:46все к этому идет, к сожалению. Уже тошно от украинской темы. Пока украинцы сами о себе не позаботятся, никто о них не позаботится
и да ,можете жаловаться в спортлото, обижаться, сетовать на нелегкую жизнь, но 
[movie=400,300]http://youtu.be/jdBNWQgRZuA[/movie]
а где гроши спросите вы? волонтеры все проели , пропили, потратили на тепловизоры
Россия примет только СВОИХ. это далеко не все украинцы

• +0.12 / 12
• • 5
  • 7

Цитата: Vaclav от 03.08.2015 16:08:371. потому же, почему и в китае заводы строят. дешевле рабочая сила. 
урал - если оборудование возить из европы, то как минимум логистика имеет значение. опять же, на урале и рабочая сила дороже, и издержки хотя бы на то же самое отопление. 
2. в белоруссии - режим-с недемократический, батька подконтролен только самому себе. ну, это я говорю с точки зрения иностранных инвесторов, как это я себе представляю. 
казахстан, киргизия? на украине всё ещё выше уровень образования, так что здесь у неё преимушества. опять же, киргизия - нестабилна политически, если я ничего не путаю. украина, конечно, тоже - на данный момент. но мы и не говорим про сейчас, или нет? если сейчас, то я хз, кто рискнёт хоть что-то вкладывать, если, конечно, у него нет иллюзии, что он украину контролирует ))

• +0.47 / 6
• • 4
  • 2

Цитата: Comandante от 03.08.2015 19:49:23Ну если тошно, есть другие форумы - женский, собаководов, любителей американских фильмов, белоленточников, сайта ухо мацы в конце концов.
ЗЫ. Да. И принимать никого не нужно. Нужно всего лишь четко обозначить политику того, что нужно России. Причем сделать это нужно не вам. Не пытайтесь себя отождествлять с Россией. Это, как минимум, неприлично. 

• -0.04 / 6
• • 4
  • 2