Украина и украинско-российские отношения

Скомпилировал несколько страниц этой ветки, и разместил пост на одном из молодежных ресуров:
http://pikabu.ru/sto…il_3546592
Буду благодарен за критику \ правки  и все такое. 

Всем привет, с вами камрад. 
Решил запилить большой пост, по итогам недавних бесед в сети.
Опять куча комментов, что мы все слили, Минск-1-2 не работают, люди гибнут, и мы не делаем нихрена.
Пишут правда, граждане, не особо разбирающиеся, и, видимо, даже не имеющие ни одной ВУС.
Давайте попробуем немножко развеять туман.
Все ниженаписанное моя точка зрения. 
("Военные" цифры взяты из нашего БУСВ, нормы расхода артиллерийских боеприпасов - из ПСиУО-96.) 

Да, идут обстрелы территории Новороссии, да, люди гибнут. 
Это война, и по другому на ней не бывает. На бывшей территории Украины чудовищный раскол в обществе...без рек крови такие вещи просто не проходят. Никак. Вообще. 
Начнем издалека - даже в лучшие годы, до распада СССР, Украина давала 16,7% от ВВП РСФСР. 
При населении в треть. СОбственно, все на этом можно и закончить, понимающему человеку все понятно - при таком дисбалансе населения и ВВП, НЕВОЗМОЖНО сохранить имеющийся уровень жизни, и развития. Территория обречена на кратное падение уровня жизни. Как раз, до домиков с садкамИ, и все такое. Никакой промышленности, науки, армии...
Теперь ВВП Украины составляет 7% от ВВП РФ. При опять же, трети населения. 
Украина НЕ может жить как Россия. Про Европу скромно умолчим. 
При текущих показателях, уровень жизни среднестатистического украинца должен быть ВПЯТЕРО ниже, чем в соседней РФ. ВПЯТЕРО. 
Это, извините, звиздец. Собственно, по средним зарплатам уже все видно.Так и есть - пятикратная разница. 
И я бы не сказал что житель РФ живет очень уж богато. Мы, на юге, Центр, Сибирь  - да, неплохо. 
Квартира, машина, работа. Нет проблем. Но уже на ДВ уровень жизни кратно ниже...
А тут ВПЯТЕРО хуже чем среднее по больнице...Нет, не Сомали.Но близко. 

На территории без промышленности, с таким уровнем ВВП...просто НЕ могут жить сорок миллионов человек.
Им банально будет нечего есть. Не во что одеваться. Нечем мыться. Инфраструктура строилось Союзом, и Украина была дотационной республикой. Сейчас - естественно что при таком уровне ВВП не то что развивать, сохранить инфраструктуру в текущем, и так уже плачевном виде, не получится. Почему и встают ТЭЦ, уходят на все более долгую профилактику АЭС, идут веерные отключения...и это только цветочки. В инфраструктуру советской Украины были вложены колоссальные средства, и создан был колоссальный запас прочности.
 НО - все имеет предел. И он близок. 
Ибо вложений в инфраструктуру просто ноль. Советский задел был просто израсходован...
Но, вернемся к сорока миллионам. Я сейчас буду говорить страшные вещи. Увы, экономика безжалостная сука.
На этой территории столько людей жить не может. И даже вдвое меньшее количество - перебор. 
Страна, при текущем уровне экономики, и перспективах, просто не способна содержать, трудоустроить, и обеспечивать столько людей. Ни пенсии, ни дотации, ни поддержание в жизнеспособном состоянии хотя бы коммунальных сетей.

Этот коллапс, он был просто неизбежен. Лишь вопрос времени. Мы - неизбежно вынуждены были бы иметь дело с разваленной страной, в которой несколько десятков миллионов людей, которым банально нечего жрать. 
И, которые, будут нас ненавидеть. За что? Ну хотя бы за то, что Союз им сделал конфетку, а теперь Русские не хотят делать так же. Чем не повод?
 Спасибо за двадцать лет неполживых СМИ.
Что тут забыли США?
 Собственно, РФ с колен встала и бодро поперла вперед. И это большая проблема, так делать не надо. У нас же появятся интересы, и аппетит, по всему миру. Это неправильно. 
Как нас тормознуть, тоже понятно - например, присоединить к нам Украину. 
Вот вам десяток миллионов пенсионеров, полностью убитая инфраструктура, враждебное население..кушайте русские, не обляпайтесь.
 А мы только встали сами. И повесить себе на шею такой груз, это утонуть с гарантией. 
Лишних десятков триллионов рублей у нас просто нет. Те что есть  - распределены на годы вперед. 

Ок, не присоединяем.
 Тогда, в подбрюшье России создается враждебное нищее государство. 
Единственным лейтмотивом в котором будет вина России и ненависть к ней. 
Да, армия у нас в корне отличается от Украинской, спасибо, в том числе, и Сердюкову, зеленые человечки это именно его творение, и плоды его руководства. Кто бы и что не говорил. Были косяки  - были. "Других писателей у меня для вас нет" (Иосиф Джугашвили). 
 Плодами его руководства мы любуемся теперь на параде 9 мая. Плоды управления Кужугетовича еще только предстоит лицезреть. 
Отвлекся, дальше:
Армия отличается. И при такой разнице современное вооружение позволяет мешать противника с землей в кровавую окрошку в совершенно неограниченном количестве. 
Но мы, чисто по гуманитарным понятиям, не может убить столько людей. Мы не европейцы, у которых весьма своеобразное отношение к "туземцам". 

Что остается...да вспоминать опыт Чечни. Второй кампании.
(При всем моем  уважении к чеченцам, определенным вещам у них нам бы неплохо поучиться, но пока не о них). 
Если бы Вова не нашел Ахмеда хаджи Кадырова, (УАЕД), для которого интересы чеченского народы были ближе всего, кровавая баня там была бы до сих пор. Безумно дорогая кровавая баня...
Когда кукловоды увидели, что конфликт затухает, потребовалось его разжечь вновь. 
Ахмед Хаджи Кадыров был убит. Упокой Аллах его душу. 
Сколько тысяч жизней были сохранены по обе стороны благодаря ему...

 Сын, слава Богу, пошел по стопам отца, и удалось перевести конфликт из межнационального во внутренний. Где он и затух, благодаря тем, кто поверил Ахмеду (УАЕД), и, вследствии, Рамзану. 
Чеченцы разобрались внутри себя. 
И перестали гибнуть солдатики, русские, чеченские, наши в общем. Там теперь мир. 
Все, кстати,  не соберусь съездить в Грозный, глядишь ближе к сентябрю удастся. 

Кто кричит про Феррари Рамзана, про пафос, излишнее бабло, которое идет в республику - республику сначала разровняли до лунной поверхности артиллерией и авиацией. Туда НАДО вливать бабло. Хотя бы чтобы местным было где работать. Что до богатства элит - это копейки, по сравнению со стоимостью боевых действий. Просто копейки. Я дальше буду приводить определенные цифры, убедитесь сами. 

Обобщая опыт Чечни, и экстраполируя его на Украину - 
Необходимо перевести этот конфликт  из межгосударственного во внутренний. 
Чем мы усиленно и занимаемся. 
Россия может раскатать этот рассадник фашизма в течении нескольких суток, вопрос в другом - что делать с территорией и людьми...Ну раскатали Раду с руководством, все скропостижно скончались. Пенсионерам надо платить пенсии. ТЭЦ должны что - то сжигать для электрогенерации. Страна УЖЕ доведена до ручки. В долгах по самые уши.  А войди мы туда, к кому будут предъявлять требования измученные люди - к нам. 
А Европа будет усиленно поддакивать - вошли, так обеспечьте "базовые права человека"!
Вода, электричество, газ, общественная безопасность, инфраструктура...это десятки и сотни триллионов рублей. И я не ошибаюсь в нолях. 
При отсутствии "выхлопа" с затрат. 
Собственно, задача выполнена - Россия будет занята только Украиной, на декаду минимум. 
А ненависть же никуда не денется, "москалей на ножи" и все такое. 

Почему мы и поддерживаем ДНР\ЛНР. 
Украина должна переболеть нацизмом. Внутри. Это очень тяжелая болезнь...

Республики по факту присоединились к РФ, хоть и неофициально. Валюта - рубль. Пенсии, снабжение - от нас. 
Спецы  - наши. 
Военная помощь - оказывается в громадных размерах. Недоказуемо, спасибо нашим специалистам, но очевидно.
Смотришь на вооружение - то современные снайперки, то печенеги, то Шмелей навешано на каждой бойце...
То Панцирь по Донецку катается...Точки-У хунтовские как то падают, не долетают..загадка, блть.
Но все это картинка. Для обывателя.
Людям понимающим все было понятно гораздо раньше. 
Основная война в этом конфликте артиллерийская. 
И нормы расходов боеприпасов такие...
Ну например - залп батареи ГРАДов.
Один. Это стандартный ВАГОН ящиков с РСами. 
Подавить (не уничтожить, а просто заставить заткнуться) батарею артиллерии \ минометов - 240 снарядов калибра 122 мм. 240 штук...
Уничтожить 1 орудие - 300 штук. 
300 штук 122мм ОФС - это половина грузового вагона. 
Сколько таких дуэлей происходит в сутки....
Даже опуская расход всяких няшек типа Ураганов, и зверь - артиллерии вроде Тюльпанов. 
Это железнодорожный состав. В сутки, и не один. 
Сотни - в месяц. 
Да даже тупо горючее. 
Расход танка, одного  - больше 300 литров солярки.
БМП-1\2 - под 180, если она Б\у, а других там нет.
Акация - паспорт 200, по факту 250.
Откуда в ДНР\ЛНР такие запасы боеприпасов и снаряжения, больше года идут активные боевые действия....загадка. Бог дал, не иначе. 

Мы будем поддерживать республики, чтобы перевести конфликт внутрь Украины. У нас есть то, чего нет у властей Украины, и кукловодов - ВРЕМЯ. В стране растет недовольство, экономика в пике, могилизации одна за одной...
Но наступать республики не могут. Все эти сказки про поход на Киев...
Взгляните на карту - в республиках ДО войны жило около 6 млн человек. Сейчас осталось меньше 4 млн. 
Это 11-12% от населения Украины. По территории примерно так же. 
Можно ли наступать столь маленькими силами...нельзя. 
Новороссия держится исключительно благодаря России, и высокому боевому духу. 
Можно ли организовать наступление...ну теоретически -  да. Контроль территории - уже нет.
И затея теряет смысл.
В наступлении, мотострелковому батальону ( 498 человек на БМП) придается батальон танковый. (31 танк). Плюс артиллерия \ авиация \ инженерка.
А вот полоса наступления этой мощи - всего 5 км в ширину. И ДО 15 вглубь. В сутки. 
При чудовищном расходе боеприпасов, горючего, и бойцов. 
Которых, кстати, на передовую еще надо привезти. На чем - то. И кому - то разгрузить. 

Задача ЛНР\ДНР - не дойти до Киева, а перевести этот конфликт во внутриукраинский, и там его погасить.
Впереди полный 3,14здец на Украине. Нет работы, пенсий, зарплат, груда оружия на руках, неработающие институты власти...
Это наши 90-е умноженные на 10. Украина их еще не прошла.
И перегореть она должна строго внутри себя. 
Сама.
республикам мы поможем, что до остальной Украины...на флоте есть страшный для понимающих  сигнал 
"Следую своим курсом". Это когда корабль не может даже остановиться, чтобы подобрать тонущих моряков с соседнего торпедированного транспорта, ибо есть четкий приказ. И корабль идет дальше. Прямо по головам. 
Нам искренне жаль, но за все эти годы, за все плевки в Россию, за многочисленные акты предательства, за убийство наших мальчишек в Чечне,  в 888, перечислять можно очень долго, вы перестали быть своими.
Мы - следуем своим курсом. И помогать можем только кораблям нашей эскадры. 
А вам - пусть поможет Бог. Живите как хотите, и сумеете. 

Цитата: В. Вилежаня от 04.08.2015 05:45:43Интересный вопрос.
А что или кого собирается спасать Комитет по спасению Украины?
Дело в том, что под названием Украина скрывается очень и очень многое. 
Это некая территория на географической карте с надписью Украина. Это государство Украина со своей атрибутикой и антироссийской направленностью. Это население этого государства в виде групп с разными интересами. Это отдельные люди с разными интересами. 
Так что или кого намерен спасать комитет? Всех вместе не получится. Уж слишком разные компоненты у этого конгломерата. Слишком разные интересы международных сил столкнулись на этой территории.

Гы.. да тут понятно усе - активы "гусских" олигархов собрался спасать этот чешский комитет по спасению Окраины
Чешский - патаму шта это проект "чеха" Суркова...
ну че.. ночхи рулят спасением окраины..
гы..
А еще эта петрушка Суркова сказала во всеуслышание сегодня что он падла на Донбасс ни ногой...
только типа через Куев..
вот .....удак то

Цитата: viacher от 03.08.2015 16:33:391. На территории УССР, аккурат перед незалэжностью, была добрая половина индустрии СССР. Которую ну никак нельзя было вырвать из общесоюзной производственной цепочки без катаклизма. Тем не менее, в 91-м это никого не остановило.
2. Головные предприятия по сборке самолетов, ракет, кораблей и атомных реакторов - в России, смежники на Украине. И кому от этого хуже - тем, кто пытается поддерживать производство, или тому, кто все это рушит?
3. У прибалтов тоже не было локальных силовых структур. И в Чечено-Ингушской АССР их не было. И много где еще. Кого эта проблема остановила?
Отсюда мораль. Строить можно все и везде. При ряде условий:
- Отсутствие политического потакания любым национальностям
- Мягкая деспотия во власти
- Цензура в СМИ.
- Контроль за религиозными течениями с преследованием деятельности любых конфессий, нетрадиционных для России.
- Контроль за воспитанием и обучением молодежи

1. На территории УССР была выстроена ВСЯ экспортная инфраструктура по газу (+нефтяная труба, плюс основные контакты с клиентами в Европе). Плюс были и замкнутые цепочки производства. Это и позволило украм отделиться и залить баблом от перепродажи газа в Европу проблемы отделения. Думаю, что эту инфраструктуру выстраивали именно так, а не иначе именно с прицелом на отделение. Кстати у прибалтов такого рычага торговли, как укроГТС не было... ну их промышленность умерла быстро и качественно, теперь это вымирающая естественным путем территория.
2. С учетом 1. укры и вздували цены на свои элементы цепочек, плюс демпинг по углю и стали, плюс продажа на внешнем рынке титанических запасов советского оружия.
3. У прибалтов силовые структуры были, у Чеченов нет. Эти силовые структуры назывались МВД и подчинялись союзным республикам. Именно поэтому союзные республики смогли отделиться, а автономные нет, плюс инфраструктура в СССР была выстроена по региональному принципу с республиканским подчинением (причем как физическая, так и банковская).
А мораль... тоже важно, но там еще очень и очень много написать можно. Я предпочитаю объективные гарантии... типа если отделяться то получаешь мертвую (или почти) территорию.
ЗЫ Надо смотреть на период после 1917 года. Там очень большую роль в присоединении к СССР территорий сыграли именно инфраструктурные принципы, заложенные при царях. Та же укра попытавшись отделиться мгновенно превратилась в Дикое поле и соответственно была быстро возвращена. А вот Финляндия, Польша, прибалты имели полуавтономный статус и автономную инфраструктуру... ну и отделиться смогли.

Цитата: Anton_1987 от 04.08.2015 08:12:02На территории без промышленности, с таким уровнем ВВП...просто НЕ могут жить сорок миллионов человек.
Им банально будет нечего есть. Не во что одеваться. Нечем мыться. Инфраструктура строилось Союзом, и Украина была дотационной республикой. Сейчас - естественно что при таком уровне ВВП не то что развивать, сохранить инфраструктуру в текущем, и так уже плачевном виде, не получится. Почему и встают ТЭЦ, уходят на все более долгую профилактику АЭС, идут веерные отключения...и это только цветочки. В инфраструктуру советской Украины были вложены колоссальные средства, и создан был колоссальный запас прочности.
 НО - все имеет предел. И он близок. 
Ибо вложений в инфраструктуру просто ноль. Советский задел был просто израсходован...
Но, вернемся к сорока миллионам. Я сейчас буду говорить страшные вещи. Увы, экономика безжалостная сука.
На этой территории столько людей жить не может. И даже вдвое меньшее количество - перебор. 
Страна, при текущем уровне экономики, и перспективах, просто не способна содержать, трудоустроить, и обеспечивать столько людей. Ни пенсии, ни дотации, ни поддержание в жизнеспособном состоянии хотя бы коммунальных сетей.

   Прокормится там люди точно могут, бо житница и все такое. Вопрос только реорганизации жизни и все. Ну энергоносителей маловато будет.  Т.е я бы в таких красках не рисовал.  В европе живут подобные же страны по природным ресурсам. Т.е я не спорю, но хотелось бы обоснования  экономического. При выходе из ВТО и введении нормальных пошлин налаживать жизнь там вполне возможно. Почему нет? Ну аграрная страна будет по большей части таки что с того.

http://rus.newsru.ua…13347.html

Громадське Телебачення 



"Контрактна армія коштуватиме більше ста мільярдів на рік – Бірюков" (ц)


Я специально не перевожу, т.к. украинский язык это как китайские танки, испорченные русские.
Тем более что советник министра обороны Украины, русский язык совершенно не коверкает.

Цитата: bushd от 04.08.2015 09:24:04Прокормится там люди точно могут, бо житница и все такое. Вопрос только реорганизации жизни и все. Ну энергоносителей маловато будет.  Т.е я бы в таких красках не рисовал.  В европе живут подобные же страны по природным ресурсам. Т.е я не спорю, но хотелось бы обоснования  экономического. При выходе из ВТО и введении нормальных пошлин налаживать жизнь там вполне возможно. Почему нет? Ну аграрная страна будет по большей части таки что с того.

Вот сколько населения сейчас занимается на Украине сельским хозяйством - столько и может им прокормиться, т.е. 15 млн. Было бы экономически рационально ещё сократить это число, за счёт повышения производительности труда. Ещё миллионов 5 смогут кормиться туристической проституцией и дистанционным программированием. Всё. Остальным 20 миллионам нужно либо эмигрировать (а кто их в таком количестве примет?), либо вымирать.

Порошенко предоставил гражданство Украины Марии Гайдар
Источник: РИА Новости, 04.08.2015 09:56



Российский общественный деятель Мария Гайдар ранее согласилась на должность заместителя губернатора Одесской области Михаила Саакашвили по социальным вопросам.


КОММЕНТАРИЙ:

либерастка с возу, России легче

Кстати, новая статья на политраше от ЮрыСумчатого.
Однако в статье есть небезынтересные моменты, подмеченные "заедино-новоукраинцем" о различиях менталитетов  и прочих нюансов. Сама статья http://politrussia.c...-voprosa-o-722/

 
Цена вопроса: о проблеме интеграционных процессов
 
 
А вот есть и моменты:
"Интеграция - это в первую очередь расходы для интегрирующего и доходы для интегрируемого. ....... Я часто слышу от ура-патриотов рассказы о присоединении Донбасса к России. Слышу и улыбаюсь. Потому что они не видят всей глупости данной мысли. Чтобы ее понять, достаточно пересечь границу Крыма и посмотреть на результаты годичной реинтеграции полуострова в состав РФ."
 "Далее была масса впечатлений, разговоров, раздумий, и я убедился, что не будет никакой интеграции Донбасса в РФ"
 
И самая вишенка на торте
 
"Разворовывать российский бюджет оказалось намного интереснее и сытнее. Более того, имея «заслуги перед Родиной» в виде «возвращенного» Крыма, местная элита считала, что напала на золотую жилу, которая будет рогом изобилия, но просчиталась.
Как мне кажется, всему виной некоторая ментальная несовместимость. Люди, привыкшие мыслить категориями украинского Крыма и поступавшие соответственно, совершали очень «неприличные» вещи с точки зрения Крыма российского, что сразу же переросло в непонимание, а затем и неприятие друг друга. На людях все чинно и пафосно, но «под ковром» Кремль развернул настоящую войну против местных элит, в которой результат предрешен. Вопрос только, какой ценой это будет достигнуто. Причем цена имеет свои конкретные цифры."


_____________________________
Даже заединщик ЮраСумы, который говорит только о новой Украине без нациков и прочего----понимает, что а) никакой интергации Хохлостана в РИ не будет в обозримом (5-10 лет) будущем.
б) если случится таки невозможное, то вся украинская элита будет "сведена" в абсолютный ноль, так же как и большинство населения государства Украины ввиду полной несовместимости жизненных укладов, моделей поведения, ЭТИКИ И МОРАЛИ русских (всех национальностей) и украинцев.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 04.08.2015 09:45:49Они живут не "чисто на бартере", а на пенсионных деньгах. Это раз. А второе, "живут как-то" это теперь надолго. Закончится это "живут как-то" масштабной депопуляцией в том или ином виде: либо начнут валить в разные стороны, либо случится очередной голодомор, либо с вариантами. Но это неизбежно. А так че, живите как-то дальше.

Открою небольшой секрет - 1000 грн пенсии - только на хлеб - прожить НЕВОЗМОЖНО даже в селе.
Расскажу о своих родителях. Кроме того. что я им помогаю, они еще умудряются по одной пенсии заработать на яблоках, картошке и прочей с.х. 
Кто хотел уже свалил, остальные или не могут, или некуда или просто не хотят.
Голодомор при капитализме на Украине невозможен в принципе. Шо больше нищает население - то больше дешевеют сельские продукты.
Кто вам в России такую дурь вбивает в голову, что из Украины все массово выезжают или выедут?
Шо то я не слышу о массовых выездах на ПМЖ.
На сезонные работы - да. многие едут. Ибо какя уже писал, два месяца работы в России или Польше - средняя зарплата по Украине и приток валюты в страну. Вы немного не понимаете укр. менталитет - домик должен стоять на родине, а работать можно где-угодно

Пеца " клетчатый" !

Я узнал его !!!
---------
Клуб самоубийц

http://oko-planet.su…ubiyc.html

Заходя на Украину в начале 2014 года США не собирались оставаться там надолго. Для них было важно заставить Россию отправить на Украину армию. После чего Москва получала свой Вьетнам с Афганистаном в одном флаконе, а США – международное сообщество, консолидированное под них на базе осуждения «неспровоцированной агрессии», направленной на подавление «народной революции».

На нервы российскому руководству давили всеми возможными способами: и «утечками» информации о намерении Вашингтона организовать военную базу в Севастополе (вытеснив оттуда Черноморский флот), и откровенно нацистским характером переворота, и попранием подписанных под гарантии представителей ЕС документов об урегулировании (означавших фактическую капитуляцию Януковича), и зверскими убийствами в Киеве, Харькове, Одессе, Мариуполе, и атакой Донбасса регулярной армией (что уже было нарушением как международных норм, так и украинской Конституции), абсолютно бессмысленной, поскольку еще можно было договориться на взаимоприемлемых условиях.
==============
Когда стало ясно, что русские не войдут – практически все очаги сопротивления были моментально подавлены и только в Донецке и Луганске события начали развиваться по-иному. Гремучая смесь «российских добровольцев» и олигархических отрядов, призванных обозначить силовой контроль «донецких» над своим базовым регионом (как козырь на переговорах с путчистами о разделе сфер влияния на Украине после Януковича) сложилась в достаточной степени случайно. В результате этой случайности, оказался сломан не только американский сценарий, который Кремль переписал, забрав Крым и позволив США забавляться с установленным ими на Украине режимом сколько душе угодно. Сломан был и российский сценарий. После того, как в Донбассе начались бои с регулярной украинской армией, Россия уже не могла просто дать подавить данное восстание, насколько бы искусственным оно не было на первом этапе. Москве необходимо было решить двойную задачу: остановить наступление украинской армии, формально не вводя свои войска, и взять под контроль руководство восставшими, не признавая этот контроль официально.
===========
экс-регионалы (и те, что на Украине, и те, что за ее пределами) совершенно искренне считают, что народ мечтает вернуться к «светлым временам» правления Партии регионов, что Россия тоже спит и видит, чтобы ее «украинские партнеры» вновь пришли к власти в Киеве, что ЕС и США осознали свою «ошибку» февраля 2014 года и теперь будут к ним благосклонны. Короче, что весь мир только и озабочен, что их благополучием.

Это их фатальная ошибка. Они не умеют адекватно оценивать меняющуюся политическую обстановку, почему и проиграли в 2013-2014, имея на руках все козыри. Тогда им удалось уцелеть. Новая ошибка может стоить им (или многим из них) жизни. Но мы ведь знаем, что если Бог желает наказать человека, он лишает его разума. Люди думают, что организовывают политическую силу будущего, а на деле создали клуб самоубийц.

>Голодомор при капитализме на Украине невозможен в принципе. Шо больше нищает население - то больше дешевеют сельские продукты.

Открою вам сашко секрет, голодомор возможен при рекордном урожае, если все что выращено будут продавать не сосоедям, а вывозить на экспорт...Знаете такую страну Аргентина - так вот так там живут процентов 20 населения...Правда при социалистическом правительстве стали субсидии на молоко давать - что бы точно голодомора не допустить при избытке произаводства молока....Братан при капитализме homo homini lupus est

Цитата: zap от 04.08.2015 08:55:00Это коммерческие долги, на них можно "кинуть", государство за них вписаться впрямую не может.
Наши банки на букраине сейчас сидят как мыши под веником, пукнуть боятся.
Помните как отжали у РусАла "запорожский люминевый"? Это была только разминка.
Когда пойдёт серьёзный дерибан, только клочки будут лететь по закоулочкам.
Впрочем, если так, то аналогично можно будет поступить с пиндосскими активами.

Я не про "коммерческие".
Хватает и государственных или (гарантированных государством) долгов неньки нам помимо трех ярдов по бондам, по которым в декабре срок платежа наступает.
Одни долги Газпрому чего стоят, а и кроме ГП хватает.
Ненька отдавать их не собирается, да и банально не может, даже если бы и "собиралась". Если только кто перезаймет, чтобы она переотдала. Ну так мы же про будущий пул КРЕДИТОРОВ, где ненька будет но приставном стульчике. А вот кто еще тогда за неньку подмахивать будет - тоже вопрос.

А вот дерибан активов сильно сейчас затруднен весьма и весьма хлипкой легитимностью нынешней влады и в целом нынешнего правового поля неньки. Все эти переписанные Конституции и законы помельче пачками в темную принимаемые для унутреннего применения на митинге и с трибуны покричать хороши.

Не... отписать чего или отжать по ним  можно...   чего там. Рукми проголосить, печатью подмахнуть. Вот как ПОТОМ это удержать. И инвесторам стремается.

Цитата: sasha Rivne от 04.08.2015 09:52:28Открою небольшой секрет - 1000 грн пенсии - только на хлеб - прожить НЕВОЗМОЖНО даже в селе.
Расскажу о своих родителях. Кроме того. что я им помогаю, они еще умудряются по одной пенсии заработать на яблоках, картошке и прочей с.х. 
Кто хотел уже свалил, остальные или не могут, или некуда или просто не хотят.
Голодомор при капитализме на Украине невозможен в принципе. Шо больше нищает население - то больше дешевеют сельские продукты.

Открою вам сашко секрет, голодомор возможен при рекордном урожае, если все что выращено будут продавать не сосоедям, а вывозить на экспорт...Знаете такую страну Аргентина - так вот так там живут процентов 20 населения...Правда при социалистическом правительстве стали субсидии на молоко давать - что бы точно голодомора не допустить при избытке произаводства молока....Братан при капитализме homo homini lupus est

Цитата

Кто вам в России такую дурь вбивает в голову, что из Украины все массово выезжают или выедут?

ФМС России.... Ели ты сашко не разу не был в россии по причинам финасового характера (денюх нет), то таки это не означает что другие такие же.....ты сашко даден не представляешь сколько башего брата из ровенских и волынских сел на стройках подмосковья

Цитата

Шо то я не слышу о массовых выездах на ПМЖ.
На сезонные работы - да. многие едут. Ибо какя уже писал, два месяца работы в России или Польше - средняя зарплата по Украине и приток валюты в страну. Вы немного не понимаете укр. менталитет - домик должен стоять на родине, а работать можно где-угодно

ыыыыыыы..........если бы не трудности с получением паспортом, то ситуация украины и россии, напоминала ьы отношения прибалтики и ес, где пол страны  выехало на временную работу и уже никогда не вернется ...не они конечно бывают на родине на 3-4 месяца, в перерывъ между работодателями, пока не нгавйдут нормальную работу, а затем навсегда тю-тю...кстати ваши браты пшеки в этом не сильно отличаются от прибалтов...А так да сказка про любов к отчизне , прот домик с вышней - весьма популярна среди пересичныххх 

Цитата: Alexxxxx от 04.08.2015 10:03:54дополню Сашу, ездил скоростным хундаем в Киев - 260грн 2 класс 500км около 700руб, так вот вдоль колеи все засажено картохой и кукурузой ))) возвращался назад им же, так селюки нет чтоб сериалы смотреть, большинство на городах, пропалывают обрызгивают и т.д.
с.х продукция, что привозят из сел у нас реально дешевая и доступная

доступная и дешевая - потому шо у вас пока монополий нет , и экспорт не развит...,Модельнаястрана для вас Аргентина - тока там в отличии от украины зимой можно не топиться...Сейчас начнут землю расспродавать и образовывться монокультурные латифундии...лет через 15 посмотришь чем и как будут засеивать ваши земли

Цитата: Николаич от 04.08.2015 10:11:11Ну да, ну да...
То, что деды недоделали...
Орднунг пришел.

дык може у сашка как раз деды за ордунг и воевал

Цитата: Sir Max Merfie от 04.08.2015 10:30:34На самом деле вопрос с этим комитетом самый большой сценарный ход Кремля это, или просто какая то группировка балуется, а все каналы (а они не реагируют так на что то левое) сработали по отмашке, потому, что Кремлю показалось, что нарастить уровень шума выгодно. Вопрос принципиальный и наиболее сложный. В любом случае "комитету" придется позиционировать свою независимость от Кремля (интервью Пескова и т.д.), но при этом находясь в Москве. А это очень трудно.

Так вот ты какой северный олень ХПП

Нет, на ХПП это не тянет. Мелко и малоэффективно. А вот в качестве одного из двузначного числа наличествующих средств вполне может прокатить. Только не самого основного.

Хроника событий на Украине за 4 августа

Подгруппа по безопасности 26 августа представит контактной группе два текста по отводу вооружений

Поэтическая полемика. О малайзийском боинге и ответственности сетевых поэтов


На сайте радиостанции "Эха Москвы" столкнулся с общественно-политическим стихом поэта Орлова (уменьшительно ласкающим себя псевдонимом Орлуша). В своём произведении автор выражает недовольство нашим требованием доказывать обвинения в наш адрес и утверждает, что отрицая свою вину в падении малайзийского боинга мы становимся похожи на преступников "в отрицалове".
Вот фрагмент:

И один в поле воин! 

Сегодня 10:31
За три месяца из Болградского района отправили в армию только одного человека
Итоги проведения призыва в армию за апрель-июнь 2015 года подвели в Болградском раойне.
Временно исполняющий обязанности военного комиссара Болградского района Владимир Барыкин сообщил, что всего за три  месяца в призывную комиссию вызвали 236 человек, из них явился только 91. 

Пригодными для прохождения службы оказались 77 парней, из которых только 12 были призваны служить. Из них 11 человек получили отсрочку, так как не достигли 20-летнего возраста. В итоге, призван и отправлен в войска 1человек.
Ссыль

Цитата: gadyuka от 04.08.2015 11:02:46Напрасно петушитесь. Надо будет - вас так нагнут европидоры, что даже пикнуть сил не будет. Тем боле опыта нагибать быдло у поляков и прочих немцев предостаточно. Не в обиду вам, а по историческому опыту и современным реалиям.

Опять будет - не будет?
Не надоело?