Украина и украинско-российские отношения
207,019,062
349,461
|
Anton_1987 ( Слушатель ) |
| 04 авг 2015 10:12:02 |
Наступление ДНР\ЛНР. Новороссия. Путинвсеслил?
новая дискуссия Дискуссия 3.925
Скомпилировал несколько страниц этой ветки, и разместил пост на одном из молодежных ресуров:
http://pikabu.ru/sto…il_3546592
Буду благодарен за критику \ правки и все такое.
Всем привет, с вами камрад.
Решил запилить большой пост, по итогам недавних бесед в сети.
Опять куча комментов, что мы все слили, Минск-1-2 не работают, люди гибнут, и мы не делаем нихрена.
Пишут правда, граждане, не особо разбирающиеся, и, видимо, даже не имеющие ни одной ВУС.
Давайте попробуем немножко развеять туман.
Все ниженаписанное моя точка зрения.
("Военные" цифры взяты из нашего БУСВ, нормы расхода артиллерийских боеприпасов - из ПСиУО-96.)
Да, идут обстрелы территории Новороссии, да, люди гибнут.
Это война, и по другому на ней не бывает. На бывшей территории Украины чудовищный раскол в обществе...без рек крови такие вещи просто не проходят. Никак. Вообще.
Начнем издалека - даже в лучшие годы, до распада СССР, Украина давала 16,7% от ВВП РСФСР.
При населении в треть. СОбственно, все на этом можно и закончить, понимающему человеку все понятно - при таком дисбалансе населения и ВВП, НЕВОЗМОЖНО сохранить имеющийся уровень жизни, и развития. Территория обречена на кратное падение уровня жизни. Как раз, до домиков с садкамИ, и все такое. Никакой промышленности, науки, армии...
Теперь ВВП Украины составляет 7% от ВВП РФ. При опять же, трети населения.
Украина НЕ может жить как Россия. Про Европу скромно умолчим.
При текущих показателях, уровень жизни среднестатистического украинца должен быть ВПЯТЕРО ниже, чем в соседней РФ. ВПЯТЕРО.
Это, извините, звиздец. Собственно, по средним зарплатам уже все видно.Так и есть - пятикратная разница.
И я бы не сказал что житель РФ живет очень уж богато. Мы, на юге, Центр, Сибирь - да, неплохо.
Квартира, машина, работа. Нет проблем. Но уже на ДВ уровень жизни кратно ниже...
А тут ВПЯТЕРО хуже чем среднее по больнице...Нет, не Сомали.Но близко.
На территории без промышленности, с таким уровнем ВВП...просто НЕ могут жить сорок миллионов человек.
Им банально будет нечего есть. Не во что одеваться. Нечем мыться. Инфраструктура строилось Союзом, и Украина была дотационной республикой. Сейчас - естественно что при таком уровне ВВП не то что развивать, сохранить инфраструктуру в текущем, и так уже плачевном виде, не получится. Почему и встают ТЭЦ, уходят на все более долгую профилактику АЭС, идут веерные отключения...и это только цветочки. В инфраструктуру советской Украины были вложены колоссальные средства, и создан был колоссальный запас прочности.
НО - все имеет предел. И он близок.
Ибо вложений в инфраструктуру просто ноль. Советский задел был просто израсходован...
Но, вернемся к сорока миллионам. Я сейчас буду говорить страшные вещи. Увы, экономика безжалостная сука.
На этой территории столько людей жить не может. И даже вдвое меньшее количество - перебор.
Страна, при текущем уровне экономики, и перспективах, просто не способна содержать, трудоустроить, и обеспечивать столько людей. Ни пенсии, ни дотации, ни поддержание в жизнеспособном состоянии хотя бы коммунальных сетей.
Этот коллапс, он был просто неизбежен. Лишь вопрос времени. Мы - неизбежно вынуждены были бы иметь дело с разваленной страной, в которой несколько десятков миллионов людей, которым банально нечего жрать.
И, которые, будут нас ненавидеть. За что? Ну хотя бы за то, что Союз им сделал конфетку, а теперь Русские не хотят делать так же. Чем не повод?
Спасибо за двадцать лет неполживых СМИ.
Что тут забыли США?
Собственно, РФ с колен встала и бодро поперла вперед. И это большая проблема, так делать не надо. У нас же появятся интересы, и аппетит, по всему миру. Это неправильно.
Как нас тормознуть, тоже понятно - например, присоединить к нам Украину.
Вот вам десяток миллионов пенсионеров, полностью убитая инфраструктура, враждебное население..кушайте русские, не обляпайтесь.
А мы только встали сами. И повесить себе на шею такой груз, это утонуть с гарантией.
Лишних десятков триллионов рублей у нас просто нет. Те что есть - распределены на годы вперед.
Ок, не присоединяем.
Тогда, в подбрюшье России создается враждебное нищее государство.
Единственным лейтмотивом в котором будет вина России и ненависть к ней.
Да, армия у нас в корне отличается от Украинской, спасибо, в том числе, и Сердюкову, зеленые человечки это именно его творение, и плоды его руководства. Кто бы и что не говорил. Были косяки - были. "Других писателей у меня для вас нет" (Иосиф Джугашвили).
Плодами его руководства мы любуемся теперь на параде 9 мая. Плоды управления Кужугетовича еще только предстоит лицезреть.
Отвлекся, дальше:
Армия отличается. И при такой разнице современное вооружение позволяет мешать противника с землей в кровавую окрошку в совершенно неограниченном количестве.
Но мы, чисто по гуманитарным понятиям, не может убить столько людей. Мы не европейцы, у которых весьма своеобразное отношение к "туземцам".
Что остается...да вспоминать опыт Чечни. Второй кампании.
(При всем моем уважении к чеченцам, определенным вещам у них нам бы неплохо поучиться, но пока не о них).
Если бы Вова не нашел Ахмеда хаджи Кадырова, (УАЕД), для которого интересы чеченского народы были ближе всего, кровавая баня там была бы до сих пор. Безумно дорогая кровавая баня...
Когда кукловоды увидели, что конфликт затухает, потребовалось его разжечь вновь.
Ахмед Хаджи Кадыров был убит. Упокой Аллах его душу.
Сколько тысяч жизней были сохранены по обе стороны благодаря ему...
Сын, слава Богу, пошел по стопам отца, и удалось перевести конфликт из межнационального во внутренний. Где он и затух, благодаря тем, кто поверил Ахмеду (УАЕД), и, вследствии, Рамзану.
Чеченцы разобрались внутри себя.
И перестали гибнуть солдатики, русские, чеченские, наши в общем. Там теперь мир.
Все, кстати, не соберусь съездить в Грозный, глядишь ближе к сентябрю удастся.
Кто кричит про Феррари Рамзана, про пафос, излишнее бабло, которое идет в республику - республику сначала разровняли до лунной поверхности артиллерией и авиацией. Туда НАДО вливать бабло. Хотя бы чтобы местным было где работать. Что до богатства элит - это копейки, по сравнению со стоимостью боевых действий. Просто копейки. Я дальше буду приводить определенные цифры, убедитесь сами.
Обобщая опыт Чечни, и экстраполируя его на Украину -
Необходимо перевести этот конфликт из межгосударственного во внутренний.
Чем мы усиленно и занимаемся.
Россия может раскатать этот рассадник фашизма в течении нескольких суток, вопрос в другом - что делать с территорией и людьми...Ну раскатали Раду с руководством, все скропостижно скончались. Пенсионерам надо платить пенсии. ТЭЦ должны что - то сжигать для электрогенерации. Страна УЖЕ доведена до ручки. В долгах по самые уши. А войди мы туда, к кому будут предъявлять требования измученные люди - к нам.
А Европа будет усиленно поддакивать - вошли, так обеспечьте "базовые права человека"!
Вода, электричество, газ, общественная безопасность, инфраструктура...это десятки и сотни триллионов рублей. И я не ошибаюсь в нолях.
При отсутствии "выхлопа" с затрат.
Собственно, задача выполнена - Россия будет занята только Украиной, на декаду минимум.
А ненависть же никуда не денется, "москалей на ножи" и все такое.
Почему мы и поддерживаем ДНР\ЛНР.
Украина должна переболеть нацизмом. Внутри. Это очень тяжелая болезнь...
Республики по факту присоединились к РФ, хоть и неофициально. Валюта - рубль. Пенсии, снабжение - от нас.
Спецы - наши.
Военная помощь - оказывается в громадных размерах. Недоказуемо, спасибо нашим специалистам, но очевидно.
Смотришь на вооружение - то современные снайперки, то печенеги, то Шмелей навешано на каждой бойце...
То Панцирь по Донецку катается...Точки-У хунтовские как то падают, не долетают..загадка, блть.
Но все это картинка. Для обывателя.
Людям понимающим все было понятно гораздо раньше.
Основная война в этом конфликте артиллерийская.
И нормы расходов боеприпасов такие...
Ну например - залп батареи ГРАДов.
Один. Это стандартный ВАГОН ящиков с РСами.
Подавить (не уничтожить, а просто заставить заткнуться) батарею артиллерии \ минометов - 240 снарядов калибра 122 мм. 240 штук...
Уничтожить 1 орудие - 300 штук.
300 штук 122мм ОФС - это половина грузового вагона.
Сколько таких дуэлей происходит в сутки....
Даже опуская расход всяких няшек типа Ураганов, и зверь - артиллерии вроде Тюльпанов.
Это железнодорожный состав. В сутки, и не один.
Сотни - в месяц.
Да даже тупо горючее.
Расход танка, одного - больше 300 литров солярки.
БМП-1\2 - под 180, если она Б\у, а других там нет.
Акация - паспорт 200, по факту 250.
Откуда в ДНР\ЛНР такие запасы боеприпасов и снаряжения, больше года идут активные боевые действия....загадка. Бог дал, не иначе.
Мы будем поддерживать республики, чтобы перевести конфликт внутрь Украины. У нас есть то, чего нет у властей Украины, и кукловодов - ВРЕМЯ. В стране растет недовольство, экономика в пике, могилизации одна за одной...
Но наступать республики не могут. Все эти сказки про поход на Киев...
Взгляните на карту - в республиках ДО войны жило около 6 млн человек. Сейчас осталось меньше 4 млн.
Это 11-12% от населения Украины. По территории примерно так же.
Можно ли наступать столь маленькими силами...нельзя.
Новороссия держится исключительно благодаря России, и высокому боевому духу.
Можно ли организовать наступление...ну теоретически - да. Контроль территории - уже нет.
И затея теряет смысл.
В наступлении, мотострелковому батальону ( 498 человек на БМП) придается батальон танковый. (31 танк). Плюс артиллерия \ авиация \ инженерка.
А вот полоса наступления этой мощи - всего 5 км в ширину. И ДО 15 вглубь. В сутки.
При чудовищном расходе боеприпасов, горючего, и бойцов.
Которых, кстати, на передовую еще надо привезти. На чем - то. И кому - то разгрузить.
Задача ЛНР\ДНР - не дойти до Киева, а перевести этот конфликт во внутриукраинский, и там его погасить.
Впереди полный 3,14здец на Украине. Нет работы, пенсий, зарплат, груда оружия на руках, неработающие институты власти...
Это наши 90-е умноженные на 10. Украина их еще не прошла.
И перегореть она должна строго внутри себя.
Сама.
республикам мы поможем, что до остальной Украины...на флоте есть страшный для понимающих сигнал
"Следую своим курсом". Это когда корабль не может даже остановиться, чтобы подобрать тонущих моряков с соседнего торпедированного транспорта, ибо есть четкий приказ. И корабль идет дальше. Прямо по головам.
Нам искренне жаль, но за все эти годы, за все плевки в Россию, за многочисленные акты предательства, за убийство наших мальчишек в Чечне, в 888, перечислять можно очень долго, вы перестали быть своими.
Мы - следуем своим курсом. И помогать можем только кораблям нашей эскадры.
А вам - пусть поможет Бог. Живите как хотите, и сумеете.
http://pikabu.ru/sto…il_3546592
Буду благодарен за критику \ правки и все такое.
Всем привет, с вами камрад.
Решил запилить большой пост, по итогам недавних бесед в сети.
Опять куча комментов, что мы все слили, Минск-1-2 не работают, люди гибнут, и мы не делаем нихрена.
Пишут правда, граждане, не особо разбирающиеся, и, видимо, даже не имеющие ни одной ВУС.
Давайте попробуем немножко развеять туман.
Все ниженаписанное моя точка зрения.
("Военные" цифры взяты из нашего БУСВ, нормы расхода артиллерийских боеприпасов - из ПСиУО-96.)
Да, идут обстрелы территории Новороссии, да, люди гибнут.
Это война, и по другому на ней не бывает. На бывшей территории Украины чудовищный раскол в обществе...без рек крови такие вещи просто не проходят. Никак. Вообще.
Начнем издалека - даже в лучшие годы, до распада СССР, Украина давала 16,7% от ВВП РСФСР.
При населении в треть. СОбственно, все на этом можно и закончить, понимающему человеку все понятно - при таком дисбалансе населения и ВВП, НЕВОЗМОЖНО сохранить имеющийся уровень жизни, и развития. Территория обречена на кратное падение уровня жизни. Как раз, до домиков с садкамИ, и все такое. Никакой промышленности, науки, армии...
Теперь ВВП Украины составляет 7% от ВВП РФ. При опять же, трети населения.
Украина НЕ может жить как Россия. Про Европу скромно умолчим.
При текущих показателях, уровень жизни среднестатистического украинца должен быть ВПЯТЕРО ниже, чем в соседней РФ. ВПЯТЕРО.
Это, извините, звиздец. Собственно, по средним зарплатам уже все видно.Так и есть - пятикратная разница.
И я бы не сказал что житель РФ живет очень уж богато. Мы, на юге, Центр, Сибирь - да, неплохо.
Квартира, машина, работа. Нет проблем. Но уже на ДВ уровень жизни кратно ниже...
А тут ВПЯТЕРО хуже чем среднее по больнице...Нет, не Сомали.Но близко.
На территории без промышленности, с таким уровнем ВВП...просто НЕ могут жить сорок миллионов человек.
Им банально будет нечего есть. Не во что одеваться. Нечем мыться. Инфраструктура строилось Союзом, и Украина была дотационной республикой. Сейчас - естественно что при таком уровне ВВП не то что развивать, сохранить инфраструктуру в текущем, и так уже плачевном виде, не получится. Почему и встают ТЭЦ, уходят на все более долгую профилактику АЭС, идут веерные отключения...и это только цветочки. В инфраструктуру советской Украины были вложены колоссальные средства, и создан был колоссальный запас прочности.
НО - все имеет предел. И он близок.
Ибо вложений в инфраструктуру просто ноль. Советский задел был просто израсходован...
Но, вернемся к сорока миллионам. Я сейчас буду говорить страшные вещи. Увы, экономика безжалостная сука.
На этой территории столько людей жить не может. И даже вдвое меньшее количество - перебор.
Страна, при текущем уровне экономики, и перспективах, просто не способна содержать, трудоустроить, и обеспечивать столько людей. Ни пенсии, ни дотации, ни поддержание в жизнеспособном состоянии хотя бы коммунальных сетей.
Этот коллапс, он был просто неизбежен. Лишь вопрос времени. Мы - неизбежно вынуждены были бы иметь дело с разваленной страной, в которой несколько десятков миллионов людей, которым банально нечего жрать.
И, которые, будут нас ненавидеть. За что? Ну хотя бы за то, что Союз им сделал конфетку, а теперь Русские не хотят делать так же. Чем не повод?
Спасибо за двадцать лет неполживых СМИ.
Что тут забыли США?
Собственно, РФ с колен встала и бодро поперла вперед. И это большая проблема, так делать не надо. У нас же появятся интересы, и аппетит, по всему миру. Это неправильно.
Как нас тормознуть, тоже понятно - например, присоединить к нам Украину.
Вот вам десяток миллионов пенсионеров, полностью убитая инфраструктура, враждебное население..кушайте русские, не обляпайтесь.
А мы только встали сами. И повесить себе на шею такой груз, это утонуть с гарантией.
Лишних десятков триллионов рублей у нас просто нет. Те что есть - распределены на годы вперед.
Ок, не присоединяем.
Тогда, в подбрюшье России создается враждебное нищее государство.
Единственным лейтмотивом в котором будет вина России и ненависть к ней.
Да, армия у нас в корне отличается от Украинской, спасибо, в том числе, и Сердюкову, зеленые человечки это именно его творение, и плоды его руководства. Кто бы и что не говорил. Были косяки - были. "Других писателей у меня для вас нет" (Иосиф Джугашвили).
Плодами его руководства мы любуемся теперь на параде 9 мая. Плоды управления Кужугетовича еще только предстоит лицезреть.
Отвлекся, дальше:
Армия отличается. И при такой разнице современное вооружение позволяет мешать противника с землей в кровавую окрошку в совершенно неограниченном количестве.
Но мы, чисто по гуманитарным понятиям, не может убить столько людей. Мы не европейцы, у которых весьма своеобразное отношение к "туземцам".
Что остается...да вспоминать опыт Чечни. Второй кампании.
(При всем моем уважении к чеченцам, определенным вещам у них нам бы неплохо поучиться, но пока не о них).
Если бы Вова не нашел Ахмеда хаджи Кадырова, (УАЕД), для которого интересы чеченского народы были ближе всего, кровавая баня там была бы до сих пор. Безумно дорогая кровавая баня...
Когда кукловоды увидели, что конфликт затухает, потребовалось его разжечь вновь.
Ахмед Хаджи Кадыров был убит. Упокой Аллах его душу.
Сколько тысяч жизней были сохранены по обе стороны благодаря ему...
Сын, слава Богу, пошел по стопам отца, и удалось перевести конфликт из межнационального во внутренний. Где он и затух, благодаря тем, кто поверил Ахмеду (УАЕД), и, вследствии, Рамзану.
Чеченцы разобрались внутри себя.
И перестали гибнуть солдатики, русские, чеченские, наши в общем. Там теперь мир.
Все, кстати, не соберусь съездить в Грозный, глядишь ближе к сентябрю удастся.
Кто кричит про Феррари Рамзана, про пафос, излишнее бабло, которое идет в республику - республику сначала разровняли до лунной поверхности артиллерией и авиацией. Туда НАДО вливать бабло. Хотя бы чтобы местным было где работать. Что до богатства элит - это копейки, по сравнению со стоимостью боевых действий. Просто копейки. Я дальше буду приводить определенные цифры, убедитесь сами.
Обобщая опыт Чечни, и экстраполируя его на Украину -
Необходимо перевести этот конфликт из межгосударственного во внутренний.
Чем мы усиленно и занимаемся.
Россия может раскатать этот рассадник фашизма в течении нескольких суток, вопрос в другом - что делать с территорией и людьми...Ну раскатали Раду с руководством, все скропостижно скончались. Пенсионерам надо платить пенсии. ТЭЦ должны что - то сжигать для электрогенерации. Страна УЖЕ доведена до ручки. В долгах по самые уши. А войди мы туда, к кому будут предъявлять требования измученные люди - к нам.
А Европа будет усиленно поддакивать - вошли, так обеспечьте "базовые права человека"!
Вода, электричество, газ, общественная безопасность, инфраструктура...это десятки и сотни триллионов рублей. И я не ошибаюсь в нолях.
При отсутствии "выхлопа" с затрат.
Собственно, задача выполнена - Россия будет занята только Украиной, на декаду минимум.
А ненависть же никуда не денется, "москалей на ножи" и все такое.
Почему мы и поддерживаем ДНР\ЛНР.
Украина должна переболеть нацизмом. Внутри. Это очень тяжелая болезнь...
Республики по факту присоединились к РФ, хоть и неофициально. Валюта - рубль. Пенсии, снабжение - от нас.
Спецы - наши.
Военная помощь - оказывается в громадных размерах. Недоказуемо, спасибо нашим специалистам, но очевидно.
Смотришь на вооружение - то современные снайперки, то печенеги, то Шмелей навешано на каждой бойце...
То Панцирь по Донецку катается...Точки-У хунтовские как то падают, не долетают..загадка, блть.
Но все это картинка. Для обывателя.
Людям понимающим все было понятно гораздо раньше.
Основная война в этом конфликте артиллерийская.
И нормы расходов боеприпасов такие...
Ну например - залп батареи ГРАДов.
Один. Это стандартный ВАГОН ящиков с РСами.
Подавить (не уничтожить, а просто заставить заткнуться) батарею артиллерии \ минометов - 240 снарядов калибра 122 мм. 240 штук...
Уничтожить 1 орудие - 300 штук.
300 штук 122мм ОФС - это половина грузового вагона.
Сколько таких дуэлей происходит в сутки....
Даже опуская расход всяких няшек типа Ураганов, и зверь - артиллерии вроде Тюльпанов.
Это железнодорожный состав. В сутки, и не один.
Сотни - в месяц.
Да даже тупо горючее.
Расход танка, одного - больше 300 литров солярки.
БМП-1\2 - под 180, если она Б\у, а других там нет.
Акация - паспорт 200, по факту 250.
Откуда в ДНР\ЛНР такие запасы боеприпасов и снаряжения, больше года идут активные боевые действия....загадка. Бог дал, не иначе.
Мы будем поддерживать республики, чтобы перевести конфликт внутрь Украины. У нас есть то, чего нет у властей Украины, и кукловодов - ВРЕМЯ. В стране растет недовольство, экономика в пике, могилизации одна за одной...
Но наступать республики не могут. Все эти сказки про поход на Киев...
Взгляните на карту - в республиках ДО войны жило около 6 млн человек. Сейчас осталось меньше 4 млн.
Это 11-12% от населения Украины. По территории примерно так же.
Можно ли наступать столь маленькими силами...нельзя.
Новороссия держится исключительно благодаря России, и высокому боевому духу.
Можно ли организовать наступление...ну теоретически - да. Контроль территории - уже нет.
И затея теряет смысл.
В наступлении, мотострелковому батальону ( 498 человек на БМП) придается батальон танковый. (31 танк). Плюс артиллерия \ авиация \ инженерка.
А вот полоса наступления этой мощи - всего 5 км в ширину. И ДО 15 вглубь. В сутки.
При чудовищном расходе боеприпасов, горючего, и бойцов.
Которых, кстати, на передовую еще надо привезти. На чем - то. И кому - то разгрузить.
Задача ЛНР\ДНР - не дойти до Киева, а перевести этот конфликт во внутриукраинский, и там его погасить.
Впереди полный 3,14здец на Украине. Нет работы, пенсий, зарплат, груда оружия на руках, неработающие институты власти...
Это наши 90-е умноженные на 10. Украина их еще не прошла.
И перегореть она должна строго внутри себя.
Сама.
республикам мы поможем, что до остальной Украины...на флоте есть страшный для понимающих сигнал
"Следую своим курсом". Это когда корабль не может даже остановиться, чтобы подобрать тонущих моряков с соседнего торпедированного транспорта, ибо есть четкий приказ. И корабль идет дальше. Прямо по головам.
Нам искренне жаль, но за все эти годы, за все плевки в Россию, за многочисленные акты предательства, за убийство наших мальчишек в Чечне, в 888, перечислять можно очень долго, вы перестали быть своими.
Мы - следуем своим курсом. И помогать можем только кораблям нашей эскадры.
А вам - пусть поможет Бог. Живите как хотите, и сумеете.
ОТВЕТЫ (235)
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 04 авг 2015 11:24:04 |
Прокормится там люди точно могут, бо житница и все такое. Вопрос только реорганизации жизни и все. Ну энергоносителей маловато будет. Т.е я бы в таких красках не рисовал. В европе живут подобные же страны по природным ресурсам. Т.е я не спорю, но хотелось бы обоснования экономического. При выходе из ВТО и введении нормальных пошлин налаживать жизнь там вполне возможно. Почему нет? Ну аграрная страна будет по большей части таки что с того.
|
|
DmitryOk ( Слушатель ) |
| 04 авг 2015 11:32:01 |
Цитата: bushd от 04.08.2015 09:24:04
Вот сколько населения сейчас занимается на Украине сельским хозяйством - столько и может им прокормиться, т.е. 15 млн. Было бы экономически рационально ещё сократить это число, за счёт повышения производительности труда. Ещё миллионов 5 смогут кормиться туристической проституцией и дистанционным программированием. Всё. Остальным 20 миллионам нужно либо эмигрировать (а кто их в таком количестве примет?), либо вымирать.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 авг 2015 11:41:22 |
Цитата: DmitryOk от 04.08.2015 09:32:01
Кто вам такого наговорил? Мозги немного включайте
В маленьких райцентрах нет ни одного завода и заводика и ничего - живут как-то.
И в 90-х жили совсем без денег - чисто на бартере
Кто таксист, кто шофер, кто ЧП, кто в огороде ковыряется - продает и с этого живет. Плохо живут. но живут.
Население обл. центров на западе если и не растет - то и не уменьшается.
Вы сильно путаете хорошие земли с хорошим климатом (зимы практически без снега) с чем-то другим - такая территория не может быть густо не заселена..
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 авг 2015 11:45:49 |
Они живут не "чисто на бартере", а на пенсионных деньгах. Это раз. А второе, "живут как-то" это теперь надолго. Закончится это "живут как-то" масштабной депопуляцией в том или ином виде: либо начнут валить в разные стороны, либо случится очередной голодомор, либо с вариантами. Но это неизбежно. А так че, живите как-то дальше.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 авг 2015 11:52:28 |
Открою небольшой секрет - 1000 грн пенсии - только на хлеб - прожить НЕВОЗМОЖНО даже в селе.
Расскажу о своих родителях. Кроме того. что я им помогаю, они еще умудряются по одной пенсии заработать на яблоках, картошке и прочей с.х.
Кто хотел уже свалил, остальные или не могут, или некуда или просто не хотят.
Голодомор при капитализме на Украине невозможен в принципе. Шо больше нищает население - то больше дешевеют сельские продукты.
Кто вам в России такую дурь вбивает в голову, что из Украины все массово выезжают или выедут?
Шо то я не слышу о массовых выездах на ПМЖ.
На сезонные работы - да. многие едут. Ибо какя уже писал, два месяца работы в России или Польше - средняя зарплата по Украине и приток валюты в страну. Вы немного не понимаете укр. менталитет - домик должен стоять на родине, а работать можно где-угодно
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 авг 2015 11:55:16 |
Наука говорит, что выход из тренда деградации всегда мощный и всегда вниз. У Вас же я вижу сплошное багатение думками.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 авг 2015 12:02:46 |
Издалека оно всегда виднее
А вот то. что немцы массово скупают (аренда 49 лет) земли вокруг Ровно - это факт!
Люди даже довольны по селам. Наконец-то работа есть и хоть немного порядка
Только непонятно. что Фриц с той картошкой делает? Неужели в Польше она дороже?
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 авг 2015 12:09:24 |
Хохол радуется что пришёл старый хозяин-фриц и скупает земли вместе с местным быдлом, барин наведёт порядок
|
NaCl ( Слушатель ) |
| 04 авг 2015 12:22:55 |
Да уж. Они давно собираются:
Цитата: ЦитатаУнтер-офицер Вильгельм фон Хеш, 121-я пехотная дивизия, июнь-июль 1941 года.
Поселения, через которые мы проходим, запущены, и дома, без исключения, очень примитивные. Обитатели бедно одеты. «Местные» стоят на улице, мужчины, без обуви, в штанах, на которых видны заплатки, в грязной русской рубахе… Молодёжь, носящая самодельную одежду, и с головами, обритыми налысо, смотрит на нас. Одежда женщин полностью противоположна понятию «женская». Зачастую можно увидеть женщин, стоящих возле дороги, совершенно спокойно нянчащих своих детей. Люди здесь очень первобытные.
Оберлейтенант К., 20-я танковая дивизия, июль 1941 года.
Простор, бесконечный простор, монотонный по форме и цвету, серые постройки, припавшие к земле и изолированные... Меланхоличная страна, [выглядящая] опустошённой для человека с Запада... Хаты, скорее всего, строили сегодня точно так же как строили и 1000 лет назад. Единственный прогресс за это время — это, без сомнения, стеклянные окна. Серые на сером, обедневшие и навевающие грусть, стоят они, слишком маленькие, к слову, для многих детей, что растут в них, но сколоченные с сохранением очень чётких пропорций. По сравнению с немногочисленными каменными постройками — обычно партийные помещения в городах, уродливые и безрадостные здания — эти жалкие лачуги при сложившихся обстоятельствах безвкусны...
Люди живут в жалких условиях, невообразимо нищие. В их домах ничего нет; они живут со многими своими детьми в одной комнате… Русские — если послушать наших бойцов — так они что-то среднее между человеком и животным — «Знаешь, я не думаю, что такой крестьянин как этот хоть раз был в кино», вот это я недавно услышал. Превосходящая цивилизация Запада делает простого человека, и не только его, высокомерным, неравным по отношению к другим формам жизни, и даже более того в отношении людей, которые очевидно и знать ничего не хотят обо всех этих технологических штуках. Нация крестьян живёт, пока жива земля. Нация, работающая между камнем и асфальтом, может лишь использовать её ресурсы, но не более.
Майор Вернер Хайнеманн, 23-я пехотная дивизия.
13.7.41
Непредставимо, чтобы где-то ещё в мире существовали трубы, из которых можно, вот просто так, пить воду и не подхватить холеру! Большевизм, без сомнения, тут поработал и коллективизировал всё, т.е. у человека есть лишь его дом и его сад, всё остальное (поля, скот, с\х машины) принадлежит деревенской коммуне. Даже пищу принимают все вместе в партийном здании.
Население крайне вялое и тёмное, но, если речь идёт о низших классах, то, похоже, что они вели относительно сносную жизнь. Люди невероятно безынициативны, и если их не заставляют работать, они вообще ничего не делают.
Во всём (например, в дорожном строительстве) каким-то образом виден единый общий подход, который никак не может быть сравнён с нашими стандартами. Всё [построенное] — невероятно грубое, большое и примитивно-безвкусное, но, без сомнения, под стать пассивному национальному характеру. На каждом шагу можно увидеть, что в этой стране любая манифестация индивидуальной жизни полностью исчезла.
26.8.41
До чего же опустошённая страна! Примитивность и нищета населения, благодаря эксплуатации советскими властями, настолько чудовищны, что невозможно понять, как вообще люди могут жить. Притом страна — однозначно плодородна, но ведь всё, что они выращивают, у них затем отбирают, а с дохода парторганизации оплачивают большие [объёмы] вооружения и международную пропаганду.
Так что ничего не остаётся, кроме запущенной, серой монотонности в отношении, привычках, одежде, домашнем хозяйстве и, к тому же, все боятся выделиться из окружающей бесцветной «человеческой массы» хоть малейшим образом (даже если он заключается в том, чтобы поставить цветок на окно или повязать шейный платок). «Комиссары» держат население и военных в постоянном страхе за этот кусочек убогой жизни, причём делают это таким невероятным способом, что любая мысль о протесте против этих бесчеловечных условий испаряется практически сразу.
Очевидно, что в этой стране, через которую, тем более, проложила свой кровавый путь война, нам совершенно нечего было приобрести или купить. Термин «купить», в любом случае, совершенно буржуазен, т.к. то, что советскому гражданину «нужно для жизни» ему, разумеется, «выдаёт» государство, так что и «магазинов» невозможно найти. Давление, под которым находилась страна последние 25 лет, до сих пор имеет свою силу даже там, где мы, и ничего с населением не поделаешь, ни хорошего, ни плохого. Кошмар!
Доктор Генрих Хаапе, 6-я пехотная дивизия, 2 сентября 1941 года.
Мы тут живём в таких убогих условиях, ты просто представить себе не можешь... Никакой культуры, даже самых простых, свойственных цивилизации удобств тут не найти... Пожалуйста, не думай, что я жалуюсь тебе, когда пишу это — ну раз уж говорим, я с радостью готов перенести и большие лишения, но мне ничего не нужно, кроме [твоего] внимания к списку вещей, который я ниже составлю!
Здесь нет магазинов, покупать нечего. [Пришли мне] бритвенные лезвия, расчёску, зубную пасту, крем для кожи, мыло, щипчики для ногтей, писчую бумагу, чернильную ручку, чернила, [газету] Frankfurter Zeitung, [иллюстрированный журнал] Koralle, игральные карты, любые конфеты, носовые платки и т.п.
Х. С., 6-я пехотная дивизия, начало осени 1941 года.
У нас сегодня свободный день, и мы находимся в русском доме. Прямо сейчас русские едят. Скажу вам, вы бы не стали есть так. Это так мерзко. Не могу вам всего описать. Вам стоило бы самим всё увидеть.
Совершенно опустошённый, таков советский рай. Здесь у людей лишь одна комната, в которой они живут; в ней стоит большая кирпичная печь. На печи есть место, чтобы четыре или пять человек могли спать. Свиньи сидят в загоне в одном из углов. У коровы есть стойло прямо перед жилой площадью.
Йоханнес Хюбнер, формирование неизвестно, 18 октября 1941 года.
Вот уже почти четыре месяца и «турпоездка» по советскому раю точно значит много для всех. Лично я чувствую себя довольно хорошо среди русских людей. Их простая жизнь привлекательна и поражает.
Лейтенант Йоахим Х., 131-я пехотная дивизия, приблизительно октябрь 1941 года.
Русский — упорный боец и скорее предпочтёт быть порубленным на куски, чем покориться, не говоря уже об их хорошем вооружении, которое во всех смыслах отвечает современным стандартам.
Совершенным контрастом по отношению к этому выступает то, как живёт население, их одежда, дома и т.п. Эта примитивность превосходит все описания. Нет никакой мерки, которой можно было бы это измерить. У нас такое странное чувство, когда мы иногда слышим танцевальную музыку по радио (при условии, что мы можем её услышать). В такие моменты вспоминаешь — Бог ты мой! — да, действительно, всё ещё существуют музыка, танцы, театр, чистые дома, опрятно одетые девушки и женщины, но здесь... лишь грязь и упадок — вот таков советский рай. Уже более четырёх месяцев мы «делаем дела», сидя на корточках. Как же нам хочется вновь пользоваться чистым туалетом или даже принять нормальную ванну. К счастью, мобильный полевой туалет с умывальниками скоро будет внедрён в армии.
Лейтенант Вильгельм Берг, 123-я пехотная дивизия, 10 октября 1941 года.
[То, как они] смотрели на мой блокнот, напомнило мне о типичном интеллектуальном уровне этих белых негров. Я показал своим сожителям, колхозным рабочим, твои иллюстрации. Они листали эти картинки как обезьяны, без осмысления, безразличные, без какого-либо понимания, что они разглядывают картины из другого мира. Ну и гунны!
Воспоминания цитируются из вот этой увлекательной книги
Barbarossa Unleashed: The German Blitzkrieg Through Central Russia to the Gates of Moscow June-December 1941 Hardcover – May 28, 2014
by Craig W. H. Luther (Author)
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 04 авг 2015 12:13:36 |
Скупают НЕ немцы.
ПП в белом с чемоданами свеженарисованных.
Скупают чтоб УНИЧТОЖИТЬ.
Они когда-то весь (почти) СССР скупили.
Хорошо стало?
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 авг 2015 12:16:56 |
Цитата: завхоз от 04.08.2015 10:13:36
Немцы. Именно фермеры. В нескольких селах командует (колхозом типа) именно немец.
С одним знаком лично. По русски почти не говорит. Нашел подругу местную со знанием немецкого
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 04 авг 2015 12:22:06 |
Немец может взять целевой кредит на покупку убундийской землицы.
Купил вроде и немец но землица в банке уже и заложена.
А немец этот Леня Голубков очередной.
Не все так просто.
Явная движуха это движуха наперстков.
А шарик в кармане
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 авг 2015 12:25:21 |
Цитата: завхоз от 04.08.2015 10:22:06
Спорить не буду, но тот немец уже лет пять у нас самогон пьет и заставляет бордюры белить. если работы нет
|
Profaner ( Практикант ) |
| 04 авг 2015 12:29:15 |
Сообщение удалено
Profaner
06 дек 2021 05:57:00
Profaner
06 дек 2021 05:57:00
Отредактировано: Profaner - 06 дек 2021 05:57:00
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 авг 2015 12:35:17 |
Цитата: Profaner от 04.08.2015 10:29:15
Вот ветераны-херои - это да
"Це вам не беззбройні, пане Шульц. Вони ще вам нагонять жаху"
(Десну перешли батальоны, 1937, Олекса Десняк)
http://www.litmir.co/br/?b=193871
|
|
Alexxxxx ( Практикант ) |
| 04 авг 2015 12:03:54 |
дополню Сашу, ездил скоростным хундаем в Киев - 260грн 2 класс 500км около 700руб, так вот вдоль колеи все засажено картохой и кукурузой ))) возвращался назад им же, так селюки нет чтоб сериалы смотреть, большинство на городах, пропалывают обрызгивают и т.д.
с.х продукция, что привозят из сел у нас реально дешевая и доступная
|
Alias ( Практикант ) |
| 04 авг 2015 12:14:54 |
Цитата: Alexxxxx от 04.08.2015 10:03:54
доступная и дешевая - потому шо у вас пока монополий нет , и экспорт не развит...,Модельнаястрана для вас Аргентина - тока там в отличии от украины зимой можно не топиться...Сейчас начнут землю расспродавать и образовывться монокультурные латифундии...лет через 15 посмотришь чем и как будут засеивать ваши земли
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 04 авг 2015 12:06:11 |
1.Согласен.
Русские уехали.
ВСЕ
Остались укры и хамелеоны.
2.Гы-гы. Вам напомнить что фото в музее голодомора сделаны в США при капитализме.
И голодомор и каннибализм.
Обязательно.
В Кукуеве голуби еще есть но это временно.
В Днепропетровсе всех скушали в 90-е было времечко.
Но то были цветочки
3.Скоро не будут пускать укров в Россию как ливийцев в ЕС.
Кстати НЕ ПУСКАТЬ поручат хохловласти за денешку от Кремля.
И будут хохлопогранцы расстреливать убегающих.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 авг 2015 12:08:45 |
Сообщение удалено
sasha Rivne
04 авг 2015 14:29:56
sasha Rivne
04 авг 2015 14:29:56
Отредактировано: sasha Rivne - 04 авг 2015 14:29:56
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 04 авг 2015 12:16:36 |
Сообщение удалено
BUR
04 авг 2015 14:32:32
BUR
04 авг 2015 14:32:32
Отредактировано: BUR - 04 авг 2015 14:32:32
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 авг 2015 12:09:45 |
|
|
gadyuka ( Практикант ) |
| 04 авг 2015 12:07:12 |
Это пока не достигнута граница безубыточности. Рано или поздно настаёт момент, когда цены падают настолько, что уже невыгодно производить на продажу, нет смысла, т.к. даже расходы не отобьются.
Тогда повалится с-х производство. Такое уже было в 90-х (не знаю сколько вам лет, м.б. вы не помните), когда закрывались фермы и птицефабрики. А люди разбирали их по кирпичику.
Боюсь, что сейчас всё к этому идёт...
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 авг 2015 12:09:40 |
Цитата: gadyuka от 04.08.2015 10:07:12
Тогда разбирали по другой причине.
Гигантские неэкономичные совковые комплексы были настолько неэффектины и неконкурентоспособны по цене...
Сейчас немного по другому.
Скажу больше - немец- не дурак. И если он идет сюда - значит что-то знает и значит может здесь зарабатывать
|
|
Alias ( Практикант ) |
| 04 авг 2015 12:25:24 |
Сообщение удалено
BUR
04 авг 2015 14:34:44
BUR
04 авг 2015 14:34:44
Отредактировано: BUR - 04 авг 2015 14:34:44
|
|
karel ( Слушатель ) |
| 04 авг 2015 12:35:48 |
Сообщение удалено
BUR
04 авг 2015 14:37:30
BUR
04 авг 2015 14:37:30
Отредактировано: BUR - 04 авг 2015 14:37:30
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 04 авг 2015 12:10:14 |
Цитата: gadyuka от 04.08.2015 10:07:12
учитывая то , что на Украине неплохо продается польское сало, все к этому идет
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 авг 2015 12:12:59 |
Цитата: bvlad от 04.08.2015 10:10:14
Что-то я после повышения курса польского сала больше не вижу. Да и хреновое оно. честно говоря
|
случайный прохожий ( Практикант ) |
| 04 авг 2015 12:08:45 |
Так что Укра не только не Россия, но и не Штаты.
Там-то как раз при капитализме травили скот и жгли зерно, чтобы цены не падали.
Ла-ла-ла, хтой не скаче - тот вдобавок и пиндос?!!
|
|
Alias ( Практикант ) |
| 04 авг 2015 12:11:59 |
Открою вам сашко секрет, голодомор возможен при рекордном урожае, если все что выращено будут продавать не сосоедям, а вывозить на экспорт...Знаете такую страну Аргентина - так вот так там живут процентов 20 населения...Правда при социалистическом правительстве стали субсидии на молоко давать - что бы точно голодомора не допустить при избытке произаводства молока....Братан при капитализме homo homini lupus est
Цитата
Кто вам в России такую дурь вбивает в голову, что из Украины все массово выезжают или выедут?
ФМС России.... Ели ты сашко не разу не был в россии по причинам финасового характера (денюх нет), то таки это не означает что другие такие же.....ты сашко даден не представляешь сколько башего брата из ровенских и волынских сел на стройках подмосковья
Цитата
Шо то я не слышу о массовых выездах на ПМЖ.
На сезонные работы - да. многие едут. Ибо какя уже писал, два месяца работы в России или Польше - средняя зарплата по Украине и приток валюты в страну. Вы немного не понимаете укр. менталитет - домик должен стоять на родине, а работать можно где-угодно
ыыыыыыы..........если бы не трудности с получением паспортом, то ситуация украины и россии, напоминала ьы отношения прибалтики и ес, где пол страны выехало на временную работу и уже никогда не вернется ...не они конечно бывают на родине на 3-4 месяца, в перерывъ между работодателями, пока не нгавйдут нормальную работу, а затем навсегда тю-тю...кстати ваши браты пшеки в этом не сильно отличаются от прибалтов...А так да сказка про любов к отчизне , прот домик с вышней - весьма популярна среди пересичныххх
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 авг 2015 12:14:55 |
Сообщение удалено
sasha Rivne
04 авг 2015 16:16:34
sasha Rivne
04 авг 2015 16:16:34
Отредактировано: sasha Rivne - 04 авг 2015 16:16:34
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 авг 2015 12:21:14 |
Паспорт за 10 дней - далеко не везде. Людям в миграционной службе тоже жить хочется, поэтому либо плати + 100 % сверху либо жди пока дойдет многомесячная очередь. (А еще может сканер отпечатков "сломаццо" и все лохи автоматически отправляются на завтра, а с завтра на послезавтра, потому как "еще не починили".)
Отмени бронь отеля перед пересением границы и будет тебе проблема...
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 авг 2015 12:23:34 |
Цитата: Дядя_Миша от 04.08.2015 10:21:14
За 10 дней - везде, за доплату.
Если есть приглашение от родных, работодателя - ни брони ни денег на счету не нужно
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 авг 2015 12:29:58 |
Типо того. Но если погранцу не понравится ваша рожа и родные/работодатель выключат мобилу и не подтвердят что они вас приглашают вас пошлют на нах прямо на границе.
|
|
Олег Бр ( Слушатель ) |
| 04 авг 2015 12:35:59 |
Саша, у меня во дворе ФМС Брянского района Брянской области, привычная картинка с утра десяток лиц среднеазиатской внешности тусуются у входа и вот уже год как привычный пейзаж сильно разбавлен лицами славянской внешности, а последнее время славян стало больше чем среднеазиатов.
Саша откуда эти люди?
|
|
РусскаЯ ( Слушатель ) |
| 04 авг 2015 12:34:34 |
Сообщение удалено
РусскаЯ
04 авг 2015 12:35:58
РусскаЯ
04 авг 2015 12:35:58
Отредактировано: РусскаЯ - 04 авг 2015 12:35:58