Украина и украинско-российские отношения

Два слова о "комитете спасения". 

Проект как таковой не взирая на личности некоторых комитетчиков, особенно новоявленного кандидата в президенты крайне полезный. 

По большому счету сейчас на Украине (рассматриваемая, естественно за исключением ЛНР и ДНР, т.к. этот проект не для них) сложилась весьма интересная картина политических пристрастий: 
Примерно процентов 10 представляют категорию особо упертых, готовых при любых ситуациях ходить строем за ПС, Свбодой, Рухом и кучкой других националистических структур. 
Очень узкие полоски убежденных сторонников политических объединений (или их имитаций) примерно о 2 % активисты - БПП, НФ, БЮТ, новой оппозиции старых регионалов, Самопомощи, ляшковцев и т.д. - край в сумме 15 % 
Совокупность граждан субъективной поддержки отдельных политиков (неактивные) но рассматривающие по принципу "кто если не он". Собственно в текущей реалии обозначены только два субъекта (властных) - Порошенко и Яценюк с максимальным уровнем поддержки по 15 % каждый. 
И последняя группа - тех, кто не верит уже ни кому и не подпишется ни за кого. таких примерно % 40-45. Это нормальное число, особенно с учетом прошлой истории.

Сейчас на протяжении прошедших месяцев и Порошенко и Яценюк только теряют поддержку, превращаясь из персоналий более менее серьезных в скорее героев анекдотов. Социуму нужны альтернативы. В качестве альтернатив выступают собственно активно только правые радикалы всех мастей, но понятно, что между ними и большей частью общества крайне трудно снести преграду, т.к. они (эти самые радикалы) в силу своих позиций тяготеют к милитаризованным формам действия, а для большинства населения это несколько диковато, да и идеология, даже с учетом "башен" не самая позитивная.

А вот в сфере реальной альтернативы Порошенко/Яценюку возникает полнейший кризис выбора. Вот тут такое "правительство в изгнании самое то". Оно способно дать 40-45 % альтернативную возможность, тем более, что Азаров может рассматриваться как ментальный якорь - "вспомни Украину с долларом по восемь". Более того, Азаров является на Украине (той что была ранее) единственным грамотным специалистом, способным хотя бы посчитать бюджет и нормально спланировать налоговую систему. Остальные просто не могут (Кролик в таком вопросе - вообще смешен). Правительство в изгнании это хорошая альтернатива для тех, кто не готов расстаться с брендом "Украина", но кому окончательно надоел Шоколадный алкоголик или Дрессированный кролик со своими концертами. Т.к. как писали камрады, можно даже пытаться себя самоубеждать, что Саакашвилли победил коррупцию (ага, ага, победил и сам начал пилить), только вот сознание вещь хитрая, оно очень болезненно реагирует на попытки такого изначилования и при таком смоубеждении пытается найти где то скрещенные пальчики "Не верил я, все равно им не верил" (на будущее). И вот в эти скрещенные пальчики и можно пытаться проникать комитету.

При этом этот смый кабинет должен будет в первую очередь давать альтернативные решения. 

Ну и конечно же такой комитет является полной зеркалкой тех комитетов, которые создавали наши "партнеры" США, ЕС по Ливии, Египту, Сирии. И в случае попытки хунты к бегству, такая структура может быть очень полезна. 

Главное к Азарову и прочим вовремя прикрепить что-то (жалательно взрывающееся), что не дало бы возможности слезть с поводка. Т.к. это они попытаются сделать сразу же. И усесться на два стула. Т.к. это традиция. 

Ну и проектом занимается не плохой технолог. Раскрутка идет хорошая. Сначала выпуск книжки, потом ряд проявлений, сейчас пресс конференции в гостинице "Украина". Посмотрим на их сайтец, как заработает, дайджест, формы СМИ проникновения и т.д. Но судя по всему полит технологически их будут вести весьма качественно.

Белорусы потеснили Коломойского на украинском топливном рынке
Источник: http://news.tut.by/economics/458751.html

"Дочка" национального нефтетрейдера "Белорусская нефтяная компания" – "БНК-Украина" – по итогам первого полугодия вошла в тройку крупнейших продавцов топлива на украинском рынке. Правда, из-за глобального падения цен на углеводороды доходность поставок уменьшилась в два раза.

Цитата: pkdr от 03.08.2015 13:33:09А за кого, кроме януковича надо было голосовать пророссийским украинцам? Особенности укропейства привели к тому, что он вообще был единственный из кандидатов, у кого были шансы победить, кто обещал сотрудничество с Россией и сделать русский государственным.

Кстати, все президенты-нацисты на Украине приходили к власти по результатам переворота, когда же переворотов не было, всегда побеждали кандидаты выступавшие за государственный русский язык и дружбу с Россией. Правда они сразу же после окончания выборов про свои обещания забывали, но факт есть факт - в "честных" (по укровским меркам) выборах побеждали те, кто обещали пророссийскость.

Только у Януковича имелись шансы победить говорите? Вот это непреодолимое желание украинцев оказаться на стороне победщителя и затащило Украину вместе со всеми жителями на тропу предательства. После этого можно отказаться от чего угодно, от убеждений, от истории, от собственной национальности лишь бы оказаться на стороне победителя(а это, конечно, Запад).

Цитата: Vaclav от 03.08.2015 19:37:19я не проверял, но только сегодня был сюжет, где утверждалось, что если бы выборы были сегодня, партия меркель получила бы контроль в бундестаге. типа, у неё кспехи и всё такое. щас пойду порою чего-нибудь...

собственно, вот 

http://www.dw.com/ru/опрос-блок-хдс-хсс-может-получить-абсолютное-большинство-в-бундестаге/a-18622442

Если вспомнить, что ХДС/ХСС всего несколько месяцев назад с треском проиграли выборы в Гамбурге и кое-где ещё, экономическое положение только ухудшилось, российские санкции в отличие от западных успешно работают, то Меркель сейчас не позавидуешь.

Цитата: Боярин от 03.08.2015 20:00:26Если вспомнить, что ХДС/ХСС всего несколько месяцев назад с треском проиграли выборы в Гамбурге и кое-где ещё, экономическое положение только ухудшилось, российские санкции в отличие от западных успешно работают, то Меркель сейчас не позавидуешь.

"несколько" месяцев - это 54. выборы в гамбурге были в начале февраля 11-го года. 

я к чему всё нужу... или нудю... в общем, можно поржать, конечно. но видеть только то, что хочется видеть - это чревато. самообман до хорошего не доводил. 

Цитата: Comandante от 03.08.2015 19:19:25Суть изменений в правовом статусе сводится к уравниванию мигрантов из Украины с мигрантами из других стран СНГ и Евразии после истечения 120-дневного срока на легализацию в России. С истечением данного срока, который отсчитывается с 1 августа, непрошеных гостей с Украины «попросят» покинуть государство, автоматически запретив им въезд на 3 года, после того как они пройдут процедуру пограничного контроля при выезде из страны. Обратно они въехать уже не смогут.

То есть вы хотите, чтобы хохлы вообще себя в России чувствовали как в своей Хохляндии, да?
Можно срать, нарушать закон, захотел - въехал, захотел - выехал, какой ещё закон, какая регистрация?
Мы ж хохлы - свободные люди, это вы, рабы путинские, правила соблюдаете.
Ну-ну.

Цитата: еретик от 03.08.2015 19:59:46Только у Януковича имелись шансы победить говорите? Вот это непреодолимое желание украинцев оказаться на стороне победщителя и затащило Украину вместе со всеми жителями на тропу предательства. После этого можно отказаться от чего угодно, от убеждений, от истории, от собственной национальности лишь бы оказаться на стороне победителя(а это, конечно, Запад).

Даже на этом форуме это было видно невооружённым глазом, так сказать.
Все пламенные ораторы с Украины, выступавшие против воров и за народ, в ночь перед Рождеством  перед выборами начинали активно выяснять, кто имеет наибольшие шансы, и считали полной глупостью голосовать за "лузеров", по общему мнению непроходных.
Они именно отказывались от всего сказанного ранее и голосовали за наиболее популярного.
У меня уже кончились уничижающие эпитеты такому поведению.
И этих.. этих хотят притащить сюда.

Цитата: alb@tros от 03.08.2015 12:10:32Украина снизила импорт газа на четверть 




Я не бухгалтер, но если мой абак не врет, то в прошедшем году хохлы покупали газ в европах за 340 баксов против 280 российской цены.
Гордые...

Я на 90% уверен, что реальная цена закупки "в Европах" была намного ниже. Гордые европейцы всё равно оплатили бы эти объёмы по take or pay, соответственно чем терять всё - наверняка готовы были "подвинуться по цене". Разницу с 340 разделили ответственные товарищи с обеих сторон. Газпром поворчал для приличия т.к. для него это тоже было выгодно: меньше долгов у Киева, меньше головных болей с младоевропейцами, которые начали бы пытаться "искать виноватых" в зряшных платежах по take or pay. В общем всем этот вариант "на перетоптаться" был выгоден.
А чек за этот банкет повесили на украинского налогоплательщика. Учитывая, что с европейцами за "реверс" расплатились из подачек МВФ - ещё и с процентами.

Цитата: kamikadze71 от 03.08.2015 21:04:54Хотелось добавить свои две копейки.
 Создание этого комитета больше похоже на торговлю с залужниками, типа наши им предлагают слить аккуратно хунту с заменой их не на пророссийских (ДНР, ЛНР), а на проукраинских политиков. 
P.S. Но мне лично такая подмена не нравится. Украинство нужно уничтожить. Хотя возможно это и лучше всего сделать руками укрополитиков, через экономику, а не через кровь детей и стариков на Донбасе.

поезжайте на донбасс и с утра прямо начинайте уничтожать
о результатах надеемся вы раскажите тута 
удачи

Цитата: Sir Max Merfie от 03.08.2015 19:38:27Ну и проектом занимается не плохой технолог. Раскрутка идет хорошая. Сначала выпуск книжки, потом ряд проявлений, сейчас пресс конференции в гостинице "Украина". Посмотрим на их сайтец, как заработает, дайджест, формы СМИ проникновения и т.д. Но судя по всему полит технологически их будут вести весьма качественно.

По поводу "комитета спасения" возникает ряд вопросов:

1. Почему активная фаза раскрутки началась именно сейчас? Идея была вброшена достаточно давно. Времени на подготовку того, что мы пока видим, вроде как много не надо было. Сейчас лето в разгаре, до начала политического сезона еще несколько недель. Можно допустить, что проект проработан до какого-то уровня и дальше ждал своего часа. Теперь, видимо, по мнению кураторов Азарова с компанией, момент когда станет целесообразной активная раскрутка уже очень близок, решили даже не ждать окончания периода отпусков. Если эти построения верны, как бы не довелось увидеть в августе коллапса энергосистемы и/или бунта в армии....

2. Почему большинство эмигрировавших в Россию украинских политологов, блоггеров и т.п. так негативно отреагировали на активизацию Азарова? "Ревностью" тут не объяснишь - в политике эта публика Азарову не конкуренты, вряд ли они еще надеются стать "элитой новой Украины". Но в России их ведь кто-то в верхах подкармливает, и данные авторы в своих текстах отражают не столько своё бессознательное, сколько позицию покровителей. Т.е. уже прозвучавшие предположения об очередной "борьбе башен", где комитет спасения является проектом одной из башен, видимо имеют право на жизнь....

3. Случайно ли совпала активизация "Оппозиционного блока" и последовавшие потасовки в Харькове с выступлением "комитета спасения"?

А что касается кандидата в президенты, так почему нет? Во всех отношениях характерный представитель - и как украинский политик по своей биографии, и просто по-человечески - типичный украинец. Выходец из средней Надднепрянщины будет нейтрально восприниматься во всех регионах - не западенец и не донецкий, ширнармассы могут и принять. В гипотетической новой конституции, которую могут принять в случае успеха данного проекта, роль президента наверняка будет сведена к держанию булавы во время присяги, возложению цветов к памятнику Шевченко и поздравлениям на Новый год. Вот как раз Олийнык и подойдёт .

Цитата: v0v4ik от 03.08.2015 18:05:44Сообщение от укроволонтёра



30-ая бригада занимается обстрелом Горловки

щас расплачусь....и это еще перемирие.

МВД завело дело по факту беспорядков возле отделения "Оппозиционного блока" в Харькове
Источник: http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2161660

КИЕВ, 3 августа. /ТАСС/. Управление МВД Харьковской области завело уголовное дело по факту беспорядков возле отделения "Оппозиционного блока" в Харькове, квалифицировав их как "хулиганство". Об этом сообщили в пресс-службе регионального ведомства.

МИД Украины подготовил пакет санкций против России из-за событий с Крымом
Источник: http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2162596

КИЕВ, 3 августа. /ТАСС/. Министерство иностранных дел Украины подготовило пакет экономических санкций против России из-за событий с Крымом. Об этом заявил глава МИД Павел Климкин в эфире телеканала ICTV.


КОММЕНТАРИЙ:

ух ты , в Кремле наверно спать от этого не будут

Цитата: alb@tros от 03.08.2015 21:55:47По мне так статья - полный бред. Дичайший бред!
Что значит Россия - национальное государство? С чего вдруг автор взял, что современное, новое поколение русских русскими себя не считают, а считают россиянами, не более?!?! Вот же тупица! И опять мантры о том, что русский - не этническое понятие, а духовное. П...ц! Поставил в один ряд с Грузией и Украиной! Ну, молодец, клоун.
А что касается того, что украинцев уровняли с "таджиками", то есть с обычными иностранцами - давно надо было это сделать.
Никаких преференций, кроме ускоренного получения гражданства по программе переселения соотечественников. Желаете стать гражданином России, граждане украинцы? Езжайте туда, куда предложат, а не туда, куда хочется...Заслужите право стать гражданином России даже если вы этнический русский.

я может чего не понял... но вот багратион - он кто? чужеродец? если я этнический русский, то багратион мне - чужой выходит? 

Цитата: Боярин от 03.08.2015 22:03:15Из чистого занудства: не 54, а всего 6 месяцев.

БЕРЛИН, 15 февраля. /Корр. ТАСС Вячеслав Филиппов/. Партия Христианско-демократический союз (ХДС), пост председателя которой занимает канцлер ФРГ Ангела Меркель, потерпела сокрушительное поражение на прошедших в воскресенье выборах в парламент федеральной земли Гамбург. Об этом свидетельствуют предварительные результаты, обнародованные центральным каналом ARD.

Так что ваши данные слегка устарели...
И про самообман: - самокритично.

да, вы правы )) выборы каждые 4 года. но всё равно поотбрыкиваюсь. это было пол-года назад и в гамбурге. данные опроса, озвученные DW - свежие и за всё германию. можете, конечно, сказать, что они сфальсифицированы... но вряд ли. меркелиха, опять же, не просто так собирается в президенты опять. её партия не будет ставить на настолько непопулярную фигуру. так что... 

Евросоюз «помог» шведским фирмам потерять треть доходов в России


Крупнейшие шведские компании жалуются на проблемы, вызванные резким сокращением экспорта после введения санкций в отношении России. 


За год он упал фактически на 30%, а по отдельным показателям (продукты питания, напитки, табачные изделия) поставки снизились на 45%, сообщает Sveriges Radio. Впрочем, свою роль сыграла и российская бюрократия, отмечается в статье.

Санкции ЕС, направленные против Москвы, негативно повлияли на шведский экспорт, поскольку сотрудничать с российскими партнерами теперь стало гораздо сложнее, сообщает Sveriges Radio.

Только за первый квартал текущего года экспорт из Швеции в Россию сократился на 1,5 миллиарда крон, если сравнивать с аналогичным периодом за прошлый год. 

При этом эксперты отмечают, что экспорт в Россию шведских продуктов питания, напитков и табачных изделий сократился практически на 45%. По словам крупнейшего шведского производителя молочных продуктов Arla, с момента введения западных санкций против России в августе прошлого года эта компания уже потеряла около 1 миллиарда крон.

Другие крупные шведские компании, такие как Atlas Copco и Sandvik, жалуются также на чрезмерные «бюрократические барьеры», которыми, по их мнению, Москва сама осложняет сотрудничество с западными компаниями.

К числу таких «формальностей» они относят, в частности, получение специального разрешения на экспорт в Россию, оформление которого «создает повышенную административную нагрузку» и отнимает много времени, поясняет Sveriges Radio. По данным Коммерц-коллегии, которая отвечает в Швеции за внешнюю торговлю, от шведских компаний поступило уже около 90 запросов на оформление такого разрешения.

В основном это предприятия горнодобывающей, строительной, лесной и инфраструктурной отраслей, которым приходится ожидать выдачи этого специального разрешения, прежде чем начать поставки своей продукции в России.

Однако на ухудшение торговых отношений между Швецией и Россией влияют не только санкции, но и падение цен на нефть, а также состояние российской экономики, которое сегодня, по оценке шведских экспертов, «намного хуже, чем год назад».

В результате Россия сократила импорт, и это косвенно ударило и по судоходным линиям в Балтийском море. «Особенно заметно это было при отправке обратно в порт Санкт-Петербурга российских контейнеров, которые уходили пустыми, а могли бы быть заполнены шведскими и финскими товарами», — с сожалением констатирует Sveriges Radio.

О негативном влиянии западных санкций говорят и крупные шведские банки: Nordea, Swedbank, SEB. По оценкам банкиров, текущая политическая и экономическая ситуация в России «негативно сказывается на бизнес-климате в странах Балтии», и это создает отрицательный эффект в отношении тех банков, чьи рынки влияния находятся в этом регионе.

Кроме того, санкции ЕС и США включают запрет на разработку и освоение нефтяных месторождений в Арктике, вследствие чего российский «Газпром» и американский Exxon остановили совместное бурение на российском арктическом шельфе.

Статистика за первое полугодие показывает, что концерн снизил добычу углеводородов на 6% и «приближается к самому низкому уровню добычи из когда-либо отмеченных», сообщает Sveriges Radio.

Если подводить итоги влияния введенных год назад санкций на шведский экспорт в целом, то здесь явно прослеживается негативная тенденция. Экспорт из Швеции в Россию уже сократился фактически на 30% — с 5,2 миллиарда крон в первом квартале 2014 года до 3,7 миллиарда за аналогичный период 2015 года, заключает Sveriges Radio.
Ссылка

Цитата: Cheen от 03.08.2015 22:19:24украинцы об этом даже и не в курсе, в большинстве своём.

ещё не вечер. вода камень точит. принцип маленьких дел. не клади все яйца в одну корзину. работа не волк ... это не то )) 
был бы комитет

Денис Пушилин: 
Парафирование соглашения об отводе техники сорвано украинской стороной


Полпред ДНР на переговорах в Минске Денис Пушилин обвинил Украину 
в невозможности достичь соглашения об отводе вооружений калибром до 100 мм с линии соприкосновения.
03.08.2015, 23:28

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/107087
------------------------------------------------------------------------------------------ 
начало конца: Минск2 своё отработал похоже....   

Цитата: Волжанин от 03.08.2015 11:03:35Югославский прецедент, ливийский прецедент, и вот теперь сирийский прецедент.
Обама санкционировал воздушную поддержку сирийской оппозиции
Президент США Барак Обама разрешил американской авиации наносить удары по подразделениям правительственных войск Сирии.
.
Очередной вопрос к нашим хатаскрайникам:
Что мешает российской авиации и артиллерии расхерачить ВСУ?

Ну молодец же Обама! И вообще, мне всегда нравилась американская демократия - самая демократичная демократия в мире, образец для творческого подражания.
                          
Дoполнительный вопрос к высказанному:
И что мешает силам ЛДНР пройти берегом Черного моря - вслед за катящимся огненным валом с воздуха - до Тирасполя, освобождая города шести областей Украины  Новороссии?

Цитата: Кузя702 от 03.08.2015 12:52:42Про ЮО не скажу, а вот про Абхазию могу- абхазы очень не хотят продавать свою землю в собственность чужим, а чужие(просто нелюди какие-то) не хотят туда вкладывать, все очень просто.

А Вы думаете если завтра Одесса станет Новороссией там будет как-то по другому? Или в том-же Донецке по окончании боевых действий?
В Крыму с самого начала была другая ситуация. В т.ч. и на рынке недвижимости. Это как лакмусовая бумажка насколько население готово жить в большой стране или в своём хуторе.
А зная такое отношение местных - никто и не торопится строить за свой счёт в Абхазии приличные гостиницы или там ТРЦ. Также и в Новороссии будет - местные будут в штыки встречать инвесторов - инвесторы будут отвечать взаимностью.