Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Монашег от 20.11.2009 11:27:31
   Краткие предварительные итоги переговоров по газу:

 Цена за 1000 кубов газа для Украины 280 баксов в 2010 увеличится на 20% то есть 56 баксов
Цена за транзит через украину 1.09 баксов за 100 км. Протяженность газопровода присерно 1160 км. т.е 12.6 баксов за 1000 кубов. Эту сумму они собираются увеличить на 60% . ИТОГО у нас выходит 20,16 баксов

Что-то у вас с цифрами не то...

Я уже давал расклад в газовой ветке:
Итак, попробуем посчитать/прикинуть результаты договоренностей.

Исходные данные:
Объем потребления газа на Украине 20, 25, 30 млрд.кубов... в общем до 40млрд.кубов. Я последнюю цифру ввиду надвигающейся жопы даже рассматривать не буду.
стоимость транзита - 1,7$
новая цена 2,5$, 2,6$, 2,7$
Стоимость газа для Украины в 2009м году: 1 - 360, 2 - 280, 3 - 198, 4 - 206
Объем транзита через Украину 90, 100, 110, 120млрд.кубов
Протяженность по территории Украины — 1 160 км

Возьмем худший квартал 2009 года. 20% - 40$ (чуть округлим для простоты)

1. Что получила Россия:

40х20млрд = 0,8 млрд
40х25млрд = 1,0 млрд
40х30млрд = 1,2 млрд

2. Что получила Украина:

при цене транзита 2,7$
120 млрд = 1,392 млрд
110 млрд = 1,276 млрд
100 млрд = 1,160 млрд
90 млрд = 1,044 млрд

при цене транзита 2,6$
120 1,253
110 1,148
100 1,044
90 0,940

при цене транзита 2,5$
120 1,114
110 1,021
100 0,928
90 0,835

Лично я склоняюсь к стоимсти транзита в 2,6$ за 100км. Думаю, вряд ли Газпром сильно поднялся от заявленных ранее 2,5$, да и ВВП сказал не 60%, а "почти 60%"
Думаете печально для России? А вы не забыли, что я взял для расчета цену худшего квартала? А если 20% составят 50$... 60$... 70$... ?
А ведь 300$ - более чем вероятная цена для Украины в 2010 году. Причем 280 называют даже явные кликуши, которые всю дорогу твердят о стоимости нефти в 20$. Вменяемые эксперты называют цифру 300-320$. Так что первый раздел пересчитываем для +60 - +65$.

И то и другое, я видел не раз, кого ты хотел удивить. Вообще, побед над "рашкой" Украина одерживала много. Только почему то, все эти победы потом выходили одним местом.

Сколько было успешных газовых побед? И всегда Украина оказывалась ими недовольна! Какой случай не возьми, так везде УА - в ЖЖ. Так шо, не стоит переживать. А в чем проблема? Да ТУПЫЕ они, ТУПЫЕ! Даже Украсть не могут. Бойко - хоть шестрый товарищ, но не дурак. У Юща в АП одни УО сидят. Что мы ждем? Если Юлю - Ющенко тронет, то санкции со стороны России БУДУТ. Если Юля досидит, то не будет. Юля выбила у Кремля "неприкосновенность". И если, Ющара ... то хана, новые цены, старые тарифа и штрафф!!! Ющ сейчас оказался с жутчайшем положении. Его загнали, как поросенка в угол и теперь ему предстоит отхрюкиваться... Свинка. Ниче, к Новому году - стране будет подарок. Последнее обращение резидента.

Цитата: Монашег от 20.11.2009 11:27:31    Ну и там всякая *мелочь* вроде 10-ти летнего соглашения по Атому...

А может это и на первую позицию. Контроль технического состояния и режимов эксплуатации украинских АЭС, это тот вопрос, который России пришлось бы решать обязательно и при любом развитии событий. Собственно на ветке об этом не раз говорили.

Цитата: AndreyK от 20.11.2009 10:24:41
И еще, по высказыванию Путина про Юща и Саака. Я  вижу осознаное уничтожение любых возможностей разговаривать с ними. Фактически их начали "мочить в сортире". И коментарий Тимошенко на выступления Ющенко, это только подтвердил.

Сергей Маркедонов:

Дело не сводится к типологическому родству двух нелюбимых Москвой президентов.
Основные подходы Киева были сформулированы задолго до оранжевой революции
и образования ГУАМ, еще при президентах Кравчуке и Кучме.
В чем состоит для Киева цена вопроса на Кавказе?
Однако в отличие от нынешнего президента Украины его предшественники,
имевшие свой особый взгляд на проблемы Кавказа,
при этом не вступали в конфронтацию с Москвой.
Расколотое сообщество может иметь свой взгляд, не совпадающий с позицией РФ, может даже критиковать Москву
за "поддержку сепаратистов".
Но оно не может позволить себе конфликт с могучим соседом,
потому что конфронтационный сценарий не найдет поддержки внутри страны.
Судя по всему, новому украинскому лидеру придется учесть эту реальность,
проведя серьезную корректировку политики Киева на Кавказе.

А над этим даже смеяться не хочется, его даже кум не уважает....

Саакашвили опоздал к Ющенко из-за ночного клуба http://www.utro.ru/n…3766.shtml

Цитата
Грузинский президент Михаил Саакашвили опоздал на встречу с украинским коллегой Виктором Ющенко из-за того, что засиделся в одном из ночных клубов.

В среду вечером он посетил телевизионное шоу, а ночью долго гулял по Крещатику и засиделся в одном из ночных клубов. В итоге в четверг утром Михаил Саакашвили опоздал на официальную встречу с Виктором Ющенко.

По сообщениям СМИ, внешний вид грузинского лидера, прибывшего на встречу на час позже назначенного времени, подтвердил эту версию.

Встреча Путин-Тимошенко: ключевые высказывания премьеров
По итогам пятого заседания комитета по вопросам экономического сотрудничества украинско-российской межгосударственной комиссии, которое прошло в Ялте, премьер-министр Украины Юлия Тимошенко и глава правительства Российской Федерации Владимир Путин дали совместную пресс-конференцию. "Однако" публикует наиболее важные высказывания политиков:

Путин: "Россия не будет взимать с Украины штрафные санкции за недобор газа. Мы сочли возможным пойти навстречу украинской стороне и несколько скорректировать наши предварительные договоренности. Это обычная, общемировая практика и такие контракты Газпром подписывает не только с Украиной, но и со всеми своими партнерами в Европе. Это не какой-то коварный эксклюзив для Украины. Имея ввиду условия, в которых находится экономика наших стран, и Украины прежде всего, мы прекрасно понимаем, что объем потребления упал. Имея ввиду особый характер наших отношений, принято решение не предъявлять эти санкции".

Путин: "Нам с правительством Тимошенко работать комфортно. Считаю, что за время нашего сотрудничества отношения между Россией и Украиной стали стабильными и укрепились. На мой взгляд, правительству Тимошенко удалось вывести страну в состояние самодостаточности и реального укрепления суверенитета. Когда страна все время висит на какой-то помощи извне, без нее не может существовать, какой же это суверенитет. Это как раз укрепление суверенитета таким способом, который мы приветствует, потому что это исполнение взаимных обязательств, это значит стабильность в отношениях".

Путин о визите Саакашвили в Киев: "Чем занимались наши коллеги, понятия не имею, но думаю, что двум президентам всегда есть о чем поговорить, что-то обсудить, куда-то сходить. Бойцы вспоминали минувшие дни, и битвы, что вместе продули они. Что можно еще посоветовать и порекомендовать? Двум президентам лучше проводить ужин, если они будут ужинать, без галстуков. Галстуки нынче в цене, не ровен час…ну вы меня понимаете. Слопает гость Ющенко еще галстук".


Тимошенко: "Я предлагаю России обменяться миноритарными пакетами акций авиастроительных предприятий Украины и РФ. Украина создает комплексное и мощное предприятие, которое объединит наши авиазаводы, интеллектуальные центры по строительству самолетов как КБ Антонова. Путин: "Я думаю, что это возможно. В любом случае, объединение усилий в такой важнейшей высокотехнологической сфере, вне всяких сомнений, пойдет на пользу".

Путин: "С Украиной у нас большой спад в торговом обороте. Украина пропустила вперед Белоруссию, которая заняла первое место, как торгово-экономический партнер России. Торговый оборот с Украиной у нас теперь меньше 15 миллиардов долларов, а с Белоруссией свыше 16 миллиардов. Хотя Украина опережала значительно. По-моему миллиардов 25 у нас было. Существенный спад".

Тимошенко: "Украина рассчитывается и будет рассчитываться своевременно. А кроме этого мы будем очень аккуратно и четко осуществлять наши функции по транзиту российского газа. Мы смогли именно в 2009 году подписать долгосрочный, до 2019 года, контракт по поставкам российского газа в Украину, по транзиту газа через Украину в Европу. Это был прорыв в наших отношениях в газовом секторе".
http://www.odnako.or…ws856.html

Возьми меня, Вова ?!!!

МВФ все еще ожидает, что Украина одумается:
"Фонд ожидает консенсуса украинских властей в вопросе реалистичного бюджета. Нам необходимо иметь полный консенсус в поддержку жизнеспособной бюджетной позиции, что позволит избежать инфляции или любого увеличения безработицы», - заявила директор департамента внешних отношений МВФ Кэролайн Аткинсон.
Полностью: http://www.odnako.or…ws857.html

Цитата: Alex05 от 19.11.2009 19:48:52

Среди стран "первого эшелона" ИМХО существует некий негласный консенсус: Россия как единое, сильное государство ненужнО. Сегодня в мире сложилась уникальная ситуация: в этом, по разным причинам, совпали интересы и Японии, и Китая, и Европы, ну и конечно же США.

Скажу кратко - чушь. Не курите план от ТВЦ, у них поставщик плохой, химия сплошная.

Чушь и насчет КНР, и даже насчет части Европы.

Цитата: BlackShark от 20.11.2009 12:41:55
Скажу кратко - чушь. Не курите план от ТВЦ, у них поставщик плохой, химия сплошная.

Чушь и насчет КНР, и даже насчет части Европы.

Согласен. Более того, думаю и Штатам тоже. Никто не заинтересован в сломе Системы.  Баланс блюдут все.

Юля хоть сама пальтишко распахивает.
А Ющу пришлось загулявшего Саакашвилли лично раздеть...  :D

Саакашвили так загулял, что опоздал к Ющенко

Грузинский президент Михаил Саакашвили опоздал на официальную встречу с Виктором Ющенко. Об этом информирует «КомерсантЪ-Украина». Так, по данным издания, Саакашвили, который приехал в Украину в среду, 18 ноября, вечером, утром в четверг просто проспал. В среду вечером он ночью долго гулял по Крещатику и, по информации издания, засиделся в одном из ночных клубов. В итоге в четверг утром Михаил Саакашвили опоздал на официальную встречу с Виктором Ющенко. «Проспал»,- объяснил грузинский лидер.

Внешний вид грузинского лидера, прибывшего к СП на час позже назначенного времени, подтвердил эту версию, отмечает издание. Также, приехав на встречу с Ющенко, Саакашвили так спешил, что вышел из машины в плаще. Так что украинскому Президенту пришлось самому раздевать своего грузинского коллегу.



Вот уж точно - два мазурика!  ;D
"Бойцы вспоминали минувшие дни и битвы, что вместе продули они". (С)

Цитата: Муркелла от 20.11.2009 13:16:07
Юля хоть сама пальтишко распахивает.
А Ющу пришлось загулявшего Саакашвилли лично раздеть...  :D

выглядит так, словно они танго танцуют....

Ночь за окном, но нет покоя мне.
Мозг воспален, душа горит в огне.
Я погружен в пучину ласковой страсти.
Холод стекла, дорожка в никуда,
Боль протекла, как сквозь песок вода,
Жизнь расцвела под кокаиновой властью.  

Танго, танго-кокаин
Под гримом сеточка морщин.
Вскипает кровь в ультрамарин, Когда рыдает танго-кокаин.
Танго, танго-кокаин, У эротических картин Любимец дьявола один Танцует танго-кокаин.

Б.Моисеев

Фото дня ?

Слева от Тимошенки ПМ Белоруссии ?

Цитата: Jokerochek
Такие цифры ставки транзита ($2.5 - $2.6) назывались ГазПромом в январе-феврале, после подписания газовых соглашений.
ставка $1.74 как раз в 2009 году действовала.
Все есть в архивах газовой ветки

  Спасибо.Действительно 2009-1.7..соответственно 2010-1.7х1.6=2.7$...Хм..А получается-новые цены выгодны для Украины(без учета роста себестоимости транзита).
   У меня при среднегодовой цене газа в 280(2009) получается пропорция 14.2(надо прокачать столько -чтобы получить 1 для собственного потребления) и 10.7 в 2010.
    Итого-при ежеквартальном транзите 100 куб ярдов-Украина может получить за транзит порядка 40 куб ярдов за год.

     С  первого взгляда-полный шоколад.А со второго-таже самая *удавка*..только теперь не грубая-а *бархатная*...Ибо себестоимость то выросла...и очень прилично...По моим прикидкам-количество *технического газа* составляет порядка 10%  от прокачиваемого- то есть платить Украине придеться-ПОЛНОСТЬЮ ЗА ВЕСЬ ПОТРЕБЛЯЕМЫЙ ГАЗ. Ибо-40 -это и есть 10% от 400.

Цитата: neuch от 20.11.2009 11:26:49
Ребят, конекно я "пошутил". Ну вообще, не смешно, когда Путин и Тимошенко обсуждают в таком тоне Президента Украины? И дело не в том, что они "хамы", дело в том, что Ющенко не заслуживает другого отношения. Они его ПРЕЗИРАЮТ, как ПРЕЗИРАЕТ Ющенко народ. Он НИЧТОЖЕСТВО.

Чес слово, мне кажется, что в армии этого "красавчика" опустили.

Если б знали про "подвиги" его папани, то, боюсь не только б опустили. Может оно и к лучшему было бы...

Цитата: Монашег от 20.11.2009 14:09:14
  Спасибо.Действительно 2009-1.7..соответственно 2010-1.7х1.6=2.7$...Хм..А получается-новые цены выгодны для Украины(без учета роста себестоимости транзита).
   У меня при среднегодовой цене газа в 280(2009) получается пропорция 14.2(надо прокачать столько -чтобы получить 1 для собственного потребления) и 10.7 в 2010.
    Итого-при ежеквартальном транзите 100 куб ярдов-Украина может получить за транзит порядка 40 куб ярдов за год.

     С  первого взгляда-полный шоколад.А со второго-таже самая *удавка*..только теперь не грубая-а *бархатная*...Ибо себестоимость то выросла...и очень прилично...По моим прикидкам-количество *технического газа* составляет порядка 10%  от прокачиваемого- то есть платить Украине придеться-ПОЛНОСТЬЮ ЗА ВЕСЬ ПОТРЕБЛЯЕМЫЙ ГАЗ. Ибо-40 -это и есть 10% от 400.

Вы ведь и не сомневались, что считать умеют не только на Украине?  И это при цене 280, а если будет 300 или 320?, а если объем транзита снизится до 90 млрд. м3? Короче из холявы газ превратился в коммерческий продукт, а транзит из средства по пополнению личных состояний - в средство обеспечения страны газом (теплом, работой и т.д.). Суровая рука Рынка, однако... И в этой схеме почти не осталось места для реэкспорта (только, если это не реэкспорт с благославления газпрома)

Цитата: Боярин
Имеется в виду, что действенной помощи от грузинского кума Ющер не дождался, только словесная, вроде: "Мысленно я с вами!" Но если Ющеру этого было достаточно, то новый президент это сочтёт недостаточным.

Кхм. А КАКУЮ реальную помощь он может оказать? Перестать закупать по демпинговым ценам оружие или понизив цену на экспорт грузинского порошкового вина на Украину (от которого Россия благоразумно отказалась, а украинские маркеты завалены по уши)? Если он пробухав в клубе опаздывает на офиц. встречу к президенту принимающей стороны - это говорит не обязательно о его неуважении к Ющу (он об этом имхо и не думает), а о том, что он сам откровенный кретин, что ВВП своими высказываниями и подтвердил в Ялте.

Мазурики. Точно сказано.

АУ на усмотрение.

Цитата: Монашег от 20.11.2009 14:09:14
  Спасибо.Действительно 2009-1.7..соответственно 2010-1.7х1.6=2.7$...Хм..А получается-новые цены выгодны для Украины(без учета роста себестоимости транзита).
   У меня при среднегодовой цене газа в 280(2009) получается пропорция 14.2(надо прокачать столько -чтобы получить 1 для собственного потребления) и 10.7 в 2010.
    Итого-при ежеквартальном транзите 100 куб ярдов-Украина может получить за транзит порядка 40 куб ярдов за год.

     С  первого взгляда-полный шоколад.А со второго-таже самая *удавка*..только теперь не грубая-а *бархатная*...Ибо себестоимость то выросла...и очень прилично...По моим прикидкам-количество *технического газа* составляет порядка 10%  от прокачиваемого- то есть платить Украине придеться-ПОЛНОСТЬЮ ЗА ВЕСЬ ПОТРЕБЛЯЕМЫЙ ГАЗ. Ибо-40 -это и есть 10% от 400.

При подсчётах кто что выгадал наверное необходимо вспомнить что Газпром в том году продал "технический газ" по смешной цене...

По итогам пресс-конференции Путина с Тимошенко очень хорошо уже высказались a4s и Гирион, поэтому повторяться не буду. Добавлю лишь только несколько мелких штрихов к уже нарисованной картине.

Цитата: скорпион
…
Но согласитесь, два кума на базар съехались, Вова на свиданку в это же время едет к Юльке.
…

Путин поехал на Украину не к Юльке конкретно, а на заседание Совета глав правительств стран СНГ, которое должно состояться сегодня. И кроме встречи с Тимошенко у российского премьера запланированы ознакомительные встречи с новыми премьерами Киргизии и Молдавии Данияром Усеновым и Владом Филатом. А также беседа с главой правительства Казахстана Каримом Масимовым, после которой должно состояться подписание ряда совместных документов.

Так что не следует воспринимать общение Путина с Тимошенко как выражение с его стороны поддержки данному персонажу на предстоящих выборах. Было бы это действительно так, то и самолёт Путина на Украине приземлился в запланированное время без опоздания.

Цитата: a4s от 20.11.2009 10:06:35
Насколько я понял из пресс-конференции - то это типичная украинская победа над собой.
1) Штрафы не отменили, а только договорились не взымать в 2009 (насколько я слышал, договорились устно два гражданина, газпром ничего не подписывал). говоря про штрафы 2010, Путин сделал загадочный вид с сказал:
2) что Газпром и Нафтогаз договорятся о снижении объема закупки по схеме "Бери или плати" на 2010 год и украина будет брать только реально необходимый объем. В этом случае необходимости начислять штрафы не будет. т.е.
- уменьшится объем закупок (Вот она победа!!! правда ежегодный пересмотр объема  прописан в контракте, так что победа спорная)
- штрафы в 2010 начислять скорее всего будут
- возможности для реэкспорта сократятся еще кардинальнее, чем в 2009
3) Поднимутся цены на транзит (Еще одна победа!!!) Правда это тоже прописано в контрактах и совместно с повышением цены на транзит будет отменена 20% скидка на газ. "С 2010 украина начнет платить за газ по мировым ценам первый раз в истории - это приведет укреплению  ее полной независимости" - радостно прошептала Тимошенко в микрофон.
4) раз про ГТС ничего не сказали, то два варианта (1) не договорились и труба будет тихо ржаветь дальше (2) договорились, но решили не шокировать украинскую публику

Всё подмечено очень точно. Путин не сказал ничего нового. Всё строго в соответствии с условиями заключённых договоров на поставку и транзит газа.

Но… вспомним, что госпожа Тимошенко говорила о стоимости транзита газа через территорию Украины.

Не далее как в среду, та же госпожа Тимошенко на пресс-конференции сама лично заявила, что цена на транзит российского газа через Украину вырастет почти вдвое.

Ей вот так захотелось.

Приехал Владимир Владимирович и сказал: стоимость транзита будет увеличена примерно на 60%, как и было запланировано ранее в свете имеющихся договорённостей и контрактов. И точка. И никаких дискуссий на эту тему.

"Не делай мне невинность на лице." Из сериала "Ликвидация".

В том же ключе и остальной диалог с Тимошенко проходил. Так что нет ничего удивительного в том, что потом она не своим голосом на пресс-конференции заговорила.

Цитата: Гирион от 20.11.2009 10:22:30
Украина перестала быть крупнейшим торговым партнером России в СНГ
"Меня лично поразило, что Украина больше не является крупнейшим торговым партнером России, уступив это место Белоруссии", - заметил он.
Ну что же "ржавые" умудрились потерять свой крупнейший рынок сбыта на востоке и так и не получили новый рынок сбыта на западе. Правильной дорогой идут товарищи. Конец похоже все ближе.

Тоже верно подмечено. Верной дорогой идут товарищи.

Как правильно отметил Владимир Владимирович:

"Украина - 45-миллионная европейская страна, и все время что-то там, где-то в последний момент от чего-то отказываться, чего-то недоговаривать, чего-то недоплачивать и претендовать на какой-то эксклюзив как страна, требующая какой-то постоянной поддержки со стороны.

Но если мы говорим о росте самосознания, государственности, суверенитета - это просто несовместимые вещи. На мой взгляд, Правительству Тимошенко удалось вывести страну в состояние самодостаточности и реального укрепления суверенитета. Я думаю, что так оно и есть.

Потому что когда страна все время висит на какой-то помощи извне и без неё не может существовать, какой же здесь суверенитет? Но это как раз укрепление суверенитета таким способом, который мы приветствуем, потому что это исполнение взаимных обязательств. Это означает стабильность в наших отношениях."

Говоря русским языком, для начала этих, товарищей и товарищиц, ткнув носом, заставили признать наличие обязательств. Что и было закреплено документально. А теперь учат за базар отвечать и нести ответственность за эти обязательства. В итоге все разглагольствования о незалежности и демократическом выборе Украины сегодня переведены в сугубо экономическую плоскость, где всё в ближайшее время и выяснится. Причём, переведены так, что даже у старушки Европы в головах относительно Украины и роли России в её светлом будущем началось просветление. Гляньте только, как они шустро начинали подключаться к строительству новых газопроводов в обход территории Украины. И даже деньги на строительство уже нашли. Досрочно, без уговоров и напоминаний.

Ну а каким будет итоговый результат, и какую реальную цену должен будет заплатить народ Украины за свою любовь к сказкам о собственной избранности и незалежности, покажет время.

Пока же процесс созидания незалежности продолжается ускоренными темпами. Вслед за Высшим административным судом Украины, 12 ноября прекратившим из-за безденежья свою работу, о подобной перспективе уже начинают говорить и в некоторых областных администрациях.

Вот, например, письмо подписанное руководителем Ровенской обладминистрации Виктором Матчуком и главами всех районов области, адресованное Юлии Тимошенко.

В этом обращении к премьер-министру говорится о том, что за три последних месяца местные администрации Ровенской области не досчитались сотен тысяч гривен, из-за чего в области может наступить настоящий паралич власти.  Уже сейчас нечем платить за почту, связь и транспорт, не на что купить бумагу и печати, что чревато срывом предстоящих выборов президента. Практически отсутствуют средства для проведения самых необходимых расходов - арендной платы, обслуживания компьютерной и копировальной техники, приобретения канцелярских и хозяйственных принадлежностей, бензина, ремонта техники, защиты информации.

"Учитывая, что на наши неоднократные обращения по этому поводу мы получаем формальные отписки, просим вас, уважаемая Юлия Владимировна, срочно вмешаться". В противном случае они готовы ответить... "временным прекращением осуществления полномочий местными государственными администрациями".

Ну что ж, Юлия Владимировна, продолжайте и дальше построение незалежности такими же ударными темпами. Так и до ревкомов с ревтрибуналами вместо областных администраций и судов можно очень легко и быстро достроиться. Надеюсь, вы не лишите народ Украины возможности выразить вам свою благодарность за это.

"И будешь чтить Уголовный кодекс от заглавной буквы "У" до тиража и типографии." Из сериала "Ликвидация".

Цитата: AndreyV от 20.11.2009 14:34:47
При подсчётах кто что выгадал наверное необходимо вспомнить что Газпром в том году продал "технический газ" по смешной цене...

И как итог-5 ярдов от транша МВФ ушли Газпрому.Я (собственно) о этом и пишу- вилы незалежной однозначно наточены.Вопрос-как долго Россия их будет просто *держать на изготовку*..