Украина и украинско-российские отношения

206,860,548 349,303
 

Фильтр
Вика
 
Практикант
Карма: +1,311.13
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,240
Читатели: 3
просто так
Дискуссия   408 12
Прошу прощения за то, что встреваю в текущий разговор. Не была на ветке давно и сейчас лишь забежала на секунду. По причине нежданчика, случившегося в мыслях сегодня поутру. Как говорится, утро вечера мудренее.  Так вот, мысль такая: никак не могут американцы убрать Порошенко - ни легитимно, ни не легитимно, ни убив попросту потому, что есть у Порошенко один защитный  инструмент. На догадку о сути этого инструмента наталкивают  периодические беседы по телефону Порошенко с Путиным.  Прямо к делу:  Порошенко знает и имеет неопровержимые доказательства того, что приказ на сбитие малазийского боинга дали американцы. И как только они хоть пальцем тронут Порошенко - так и сразу.....  неопровержимые доказательства станут достоянием всего мира. Технических подробностей я, разумеется, не знаю,  как это будет сделано, но метод защиты от убийства типа "вскрыть письмо после моей смерти и всем рассказать"  был всегда очень даже действенным.
Не ставьте минусы, лучше объясните, почему это не может быть именно так Думающий
Отредактировано: Вика - 11 мар 2018 12:13:16
  • +1.23 / 26
  • АУ
Вика
 
Практикант
Карма: +1,311.13
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,240
Читатели: 3
Цитата: Nobody от 11.03.2018 12:27:17Ну и что. Ну есть у него доказательства, ну опубликует он их.  Да всем плевать.

Напишут что кибератака, ложь, подделка, неверная интерпретация, куча сми вообще могут промолчать.
Нынешние вообще это против демократов могут использовать, это типа Обама и его банда.
Трампу подарок какой был бы - шумиху против него переключить на Клинтон и Ко.
Или напишут что тупо промахнулись, а целили по российскому бомбардировщику, который из Ростова (ну а откуда ещё?) летел бомбить города Донбасса с целью провокации.
Вы не поняли ещё?  Они целые страны в труху разваливают, что им боинг.

И вот тут-то и может начаться  самое интересное, потому что это вчера было всем плевать, а сегодня-завтра тренд может сильно измениться.
 
Всем, разумеется, плевать, если тема будет касаться только Украины и её взаимоотношений с ЛДНР и Россией. Но вы представьте на секундочку, что в американопослушной Европе есть силы, которым американопослушание стало сильно поперёк горла и которые хотели бы от него решительно освободиться.  Так что это будет не Трампу подарок, а совсем наоборот - подарок  антиамериканским силам в Европе. Не все там уж так напрочь загнаны под шконку. Могут и вылезти, и история с боингом им как раз  в этом поможет.  Так что берите выше и круче! Улыбающийся
Отредактировано: Вика - 11 мар 2018 12:45:10
  • +0.13 / 5
  • АУ
Вика
 
Практикант
Карма: +1,311.13
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,240
Читатели: 3
Цитата: Nazgul от 11.03.2018 12:46:57Интересная конспирологическая версия, но, имхо, не более. Во-первых, если уж он так "опасен", не так сложно его убрать физически, при этом свалив всё на кого выгодно. А, во-вторых, даже при наличие каких-то документов (ну, типо, в случае смерти, сразу попадут в прессу), имея подконтрольные сми просто объявить всё это фейком, организовать контр-компанию, с кучей "доказательств" да ещё и куча экспертов это подтвердят.

Я уже ответила выше предположением, что в Европе явно просматриваются силы, желающие освободиться от американского диктата. И вот именно эти силы и вот именно в самой Европе могут раскрутить эту тему в своих СМИ. Это не аксиома, что все СМИ обязательно будут действовать под управлением одного дирижёра.  Кто-то может запеть и собственное соло.
Отредактировано: Вика - 11 мар 2018 12:51:52
  • +0.04 / 2
  • АУ
Рентген
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.53
Регистрация: 02.03.2016
Сообщений: 436
Читатели: 2
Цитата: Вика от 11.03.2018 12:12:40Прошу прощения за то, что встреваю в текущий разговор. Не была на ветке давно и сейчас лишь забежала на секунду. По причине нежданчика, случившегося в мыслях сегодня поутру. Как говорится, утро вечера мудренее.  Так вот, мысль такая: никак не могут американцы убрать Порошенко - ни легитимно, ни не легитимно, ни убив попросту потому, что есть у Порошенко один защитный  инструмент. На догадку о сути этого инструмента наталкивают  периодические беседы по телефону Порошенко с Путиным.  Прямо к делу:  Порошенко знает и имеет неопровержимые доказательства того, что приказ на сбитие малазийского боинга дали американцы. И как только они хоть пальцем тронут Порошенко - так и сразу.....  неопровержимые доказательства станут достоянием всего мира. Технических подробностей я, разумеется, не знаю,  как это будет сделано, но метод защиты от убийства типа "вскрыть письмо после моей смерти и всем рассказать"  был всегда очень даже действенным.
Не ставьте минусы, лучше объясните, почему это не может быть именно так Думающий

Никогда Порошенко не опубликует НИЧЕГО из того что он знает об США, по простой причине  -все его счета и активы под контролем Америки, он даже не дернется в этом направлении
  • +0.48 / 11
  • АУ
Наблюдающий
 
russia
Санкт-Петербург
Практикант
Карма: +1,981.00
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 5,318
Читатели: 1
Цитата: bmv58 от 11.03.2018 11:22:16Более информативное фото (во взглядах всех остальных трёх участников откровенно виден смертельный страх и ужас их положения, включая и Чарли Чаплина):


Чарльз Спенсер Чаплин был великим артистом (и режиссером). А на фото не Чаплин, а Чарли (разница между персонажем Чаплина и самим Чаплиным, думаю, понятна). То есть - фотография есть откровенная инсценировка. В стиле "ай баюсь-баюсь..." в постановке Чарльза Чаплина. А мы знаем, как он умел тщательно выстраивать кадр, до мелочей его отрабатывал. Можно было бы посчитать, что это - шутка гения.
Но, есть еще одна, почти такая же, фотография:

Итак, какая оригинальнее? Что то мне подсказывает, что именно эта есть оригинал, а та, что с Капоне - "фотошоп". Даже в те годы морду лица было несложно заменить... Но сделано это было сильно позднее. Мой вариант есть кадр из фильма "Состоявшееся знакомство", точнее - фотография актеров в образе на съемочной площадке, которой этот фильм всегда сопровождается.. А Капоне, насколько я знаю, у Чаплина не снимался и актером на Кистоуне не числился... И вообще, в 1914 году, когда вышел этот фильм Капоне было всего 15 лет. Ну чего его бояться-то? Пацан еще. Да и Чарли тоже, только-только начал проявляться. Это один из первых фильмов, где Чаплин начал осторожно примеривать образ бродяжки Чарли.
==============
И, при чем здесь Украина???? Наверное, при том, что пропаганде надо опираться на достоверные факты, а не на приятные мифы. Иначе очень легко впросак попасть. Соврешь раз-другой, пусть даже из лучших побуждений, и даже не догадываясь о фейковости своих спичей, и вот к тебе отношение соответствующее и прилипнет. Как говориться, стоит один раз по пьяни трахнуть овцу и... Репутация это то, что зарабатывается годами, а просирается в секунду-другую.
----------------
PS. Ну и своим долгом считаю перечислить акторов на этом кадре. Кроме Чаплина, которого мы все узнали, там Мак Суэйн (играл потом с Чаплиным в "Золотой лихорадке" Большого Джо), Филлис Аллен (стоит) и Мэйбл Норманд, собственно, звезда Кистоуна - сидит. И, по сюжету, там жена Чарли - Филлис Аллен, а муж Мэйбл - Мак Суэйн. А сам сюжет, как там всё переплелось и как распуталось, вы все узнаете посмотрев эту фильму. Получите удовольствие.
===========
PSS.Кстати, вторая половина знаменитой фотографии, тиражируемой по всему Интернету тоже находится очень быстро:

Похож? Только отзеркален на фото с Чаплиным. Точнее - это фото отзеркалено, а то - правильное. У Капоне шрам был на левой, а не на правой, как здесь, щеке. Так и рождаются легенды. Немного фотошопа, ловкость рук и вуаля. Чаплин и Капоне. Голимый фотожабленый фейк. Не понимаю только одного - кому надо было гадить на имя Чаплина?
Отредактировано: Наблюдающий - 11 мар 2018 23:06:54
  • +2.01 / 44
  • АУ
Николай Викторович   Николай Викторович
  11 мар 2018 13:47:47
...
  Николай Викторович
Вольфыч, конечно, никогда не победит на выборах. Не дадут. Но все его прогнозы - сбываются. Значит у него есть понимание действительности.

Отредактировано: Николай Викторович - 01 янв 1970
  • +1.34 / 27
  • АУ
Старушка с Урала
 
russia
Екатеринбург
63 года
Практикант
Карма: +674.59
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 981
Читатели: 1
Цитата: Luna от 11.03.2018 09:50:37Слишком сжато получилось, хотя разбег между событиями большой. А это много значило в той ситуации.
Янукович прилетел в Харьков 22 февраля.
Добкин выдвинулся в президенты 29 марта.
1 марта ставят на колени майдановцев, а уже 14 марта стрельба на Рымарской, после чего Кернес в прямом смысле слова выводит Билецкого с правосеками из-под удара.
Видимо из-за съезда Харьков считался главной угрозой, его и придушили первым. Наверное в памяти еще были слова Кушнарева о близости российской границы.
В начале апреля в Славянске, Донецке захватывали оружие в райотделах,  в Харькове же в это время захватывать было нечего. Оружие вывезено, а на митингах дежурят в первом ряду оцепления менты из других областей и только во втором местные.



Представители ПР никуда и не лезли, они взяли на себя роль серых кардиналов.
Губарев, Пушилин появились не просто так. Тот же Пургин был соучредителем движения "Донецкая республика" с 200ПЯТОГО года.
То есть движение существовало как при "оранжевых", так и при  "донецких", которые любых своих политических конкурентов всегда давили на корню.
А тут даже не конкуренты,  сепаратисты в полный рост и......ничего.

   Подумалось мне, вот мы за всем этим кровавым балаганом наблюдали в режиме онлайн, переживали, злились и сочувствовали, охреневали, простите за мой французский, от идиотизма заявлений, поведения и действий укровласти, восхищались стойкостью и героизмом дончан, луганчан, харьковчан, крымчан и многих других. Здесь, на форуме, по сути собран огромнейший материал по этим событиям. Тексты из СМИ, свидетельства очевидцев, разоблачения фейков, простые житейские истории и многое другое. 
   Очень хотелось бы, чтобы все это не кануло в Лету, а было как-то систематизировано хронологически, прямо по датам, как оно все было, чтобы это стало уроком хоть кому-то. Эх, жаль, не писатель я! А книгу купила бы. Особенно, если прибыль от продаж пошла на помощь бойцам и семьям погибших. 
   Я бы вообще учредила ордена павшим и живым - всем орден "Победитель неонацизма"!
  • +1.61 / 38
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Helena от 11.03.2018 10:46:16Кто съезд " придушил", кроме самой Партии Регионов ? Это дело их рук и хитрожопости . Роль серых кардиналов Ахметов стал пытаться играть уже после того как представителям ПР били рожи и выгоняли , Не было б ЛДНР , если б они не прогнали и в явном виде, и в неявном партию регионов, отстранив ее от принятия каких- либо решений .

Партия Регионов придушила всю Украину. И сделала это вместе со своими избирателями.
К 2010 избирателю не было из чего выбирать, но поведение ПР после первого Майдана это одно сплошное предательство. 
Вместо того, чтобы выставлять счет за все обманы и бить за это на выборах своим голосованием, рассматривали через лупу Наталью Витренко и выборы сводили к тому, чтобы не победила противоположная сторона.
А что свой кандидат полный отстой............"Донбасс порожняк не гонит".
Отредактировано: Luna - 11 мар 2018 19:09:29
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.54 / 15
  • АУ
Zalg
 
russia
Воронеж
54 года
Слушатель
Карма: +83.93
Регистрация: 07.06.2014
Сообщений: 288
Читатели: 0
  • +0.05 / 4
  • АУ
AGENT RF
 
russia
Специалист
Карма: +3,386.80
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 1,698
Читатели: 0
Будапешт: На Закарпатье открылась миссия ОБСЕ
Генеральный секретарь ОБСЕ прислал сообщение главе МИД Венгрии, в котором якобы подтвердил, что в Ужгороде установлено постоянное присутствие миссии в количестве 12 человек.
Глава Министерства иностранных дел Венгрии Петер Сийярто заявил, что на Закарпатье заработала наблюдательная миссия Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе. Об этом министру сообщили в самой ОБСЕ, говорится в заявлении правящей партии Фидес, к которой принадлежит и сам Сийярто.
 

Скрытый текст

 
Новости от Корреспондент.net в Telegram

Песец подкрался с другой стороны.!!!!
  • +2.91 / 55
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,892.26
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,843
Читатели: 7
Цитата: Борменталь от 11.03.2018 18:40:26Представители русского казачьего войска в Сиднее заставили ретироваться украинских активистов правого толка, устроивших в центре города акцию «Крым – украинский».

А кто-то считает, что это противостояние началось четверть века назад.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.87 / 18
  • АУ
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  11 мар 2018 23:19:12
...
  Тот самый, как его там ..
Цитата: slavae от 11.03.2018 22:55:37А кто-то считает, что это противостояние началось четверть века назад.

Плевать на этих кто-то. Воинствующее большинство считает что противостояние началось в 2014 году. 
А если факты противоречат истории - тем хуже для фактов!
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
  • -0.04 / 6
  • АУ
Albert V
 
russia
Слушатель
Карма: +1,181.25
Регистрация: 24.07.2014
Сообщений: 1,124
Читатели: 3
Цитата: IoG от 09.03.2018 22:16:50Объемы прокачки (начиная с суточных), потребление газа на собственные нужды, данные расхода по ГРС- являются коммерческой тайной. Только само Общество имеет право озвучивать такие данные.

Статья обзорная, но примерно дает представление о современном состоянии УкроГТС. Интересен фактаж. Указанные параметры приблизительно озвучены.

На "трубе": репортаж с диспетчерской украинской ГТС
Как работает украинская газотранспортная система, кто подает газ украинском и ЕС и каждый день общается с "Газпромом". Об этом в репортаже ЭП с мозга украинской ГТС.

Скрытый текст
Отредактировано: Albert V - 12 мар 2018 08:16:37
  • +0.14 / 7
  • АУ
Николай Викторович   Николай Викторович
  12 мар 2018 09:16:37
...
  Николай Викторович
В Киеве хотят законодательно обязать жителей Крыма и Донбасса просить прощения у Украины
Экс-депутат украинского парламента Андрей Сенченко, который сразу после госпереворота весной 2014 года временно исполнял обязанности замглавы администрации президента, подготовил законопроект, обязывающий жителей Крыма и Донбасса просить прощения у Украины и украинцев.
Фрагменты законопроекта «О прощении» Сенченко опубликовал на своей странице в соцсети.
Эта блестящая законодательная инициатива нацелена на тех, кто, по мнению Сенченко, виновен в содействии «государству-агрессору».
Таким «категориям» граждан в законопроекте предлагается осознать и признать свою вину, после чего попросить прощения за совершенные «преступления».
Милосердный Сенченко предлагает заменить уголовную ответственность на ограничение гражданских прав — «прощённым» будет запрещено работать в органах власти Украины и участвовать в выборах.
Заявления о прощении должны будут рассматривать украинские суды.
В законопроекте строго оговаривается, что процедуру прощения обязаны будут пройти только жители Крыма и Донбасса.
А вот, собственно, текст прошения о прощении, по совместительству статья 15 законопроекта:
Я, гражданин Украины (фамилия, имя и отчество), в период вооруженной агрессии Российской Федерации против нашей страны совершил в интересах государства-агрессора в ущерб интересам Украины уголовное преступление, обстоятельства которого изложены мной в заявлении о совершённом уголовном преступлении, предоставленном мной вместе с данной просьбой о прощении.
Признаю свою вину, искренне раскаиваюсь и прошу у украинского народа и государства прощения за совершенное мной преступление.
Прошу применить ко мне процедуру прощения и альтернативное наказание, предусмотренное Законом Украины «О прощении».

Статья 2. Основные понятия Закона
1. Термины, которые используются в этом Законе, имеют следующее значение:

1) альтернативное основное наказание — наказание, которое применяется к гражданину Украины, согласно Уголовному кодексу Украины, в качестве замены основного наказания в виде лишения свободы на временное лишение права на работу в органах государственной власти и местного самоуправления… и так далее.
Как неоднократно сообщали нам майданные деятели — на Украине нацизма нет.
 http://rusvesna.su/news/1520832534
----------
Истеричный
Отредактировано: Николай Викторович - 12 мар 2018 09:17:38
  • +2.74 / 53
  • АУ
Андрей. Россия, Поволжье
 
russia
Саратов
57 лет
Практикант
Карма: +3,993.91
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,320
Читатели: 0
Алексей Пушков.
Дискуссия   257 1
  • +2.68 / 46
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: igor1972 от 12.03.2018 10:06:33Так что, формально, депутат

ЭКС-депутат написал в ФБ.
СтОит ли реагировать на каждый понос?
Отредактировано: Luna - 12 мар 2018 13:58:55
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.50 / 11
  • АУ
Owl_S
 
Слушатель
Карма: +463.50
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 903
Читатели: 1
Цитата: Luna от 09.03.2018 09:29:51Апелляция подается на процедуру, но не на решение.
Поэтому обязанность в выплате с Газпрома не снимается.

Обязанность к выплате долга Газпрома не снимается, а приостанавливается до решения Верховного суда Швеции по аппеляции Газпрома. Однако начисление пенни за просрочку выплаты уже тикает с момента вынесения решения арбитражного суда. Если Высший суд процедурных нарушений в ходе арбитражного суда не обнаружит, то вынесенное решение стокгольмского суда этого момента вступает в силу окончательно, без возможности обжалования в других судебных инстанциях, так как это высший судебный орган, предусмотренный в рамках арбитража стокгольмского суда. Если будут выявлены серьезные процедурные нарушения, то решение отменяется и будет назначен новый арбитражный суд между "Нафтогазом" и "Газпромом" с новыми судьями. 
Отредактировано: Owl_S - 12 мар 2018 14:24:31
  • +0.47 / 14
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
По данным НБУ, в январе 2018-го потребительская инфляция ускорилась до 14,1% по сравнению с прошлым годом и превысила прогнозы Национального банка.

Как пишет в своем отчете НБУ, более высокие, чем ожидалось, темпы инфляции спровоцированы целым рядом факторов – от роста цен на продукты питания и топливо до повышения пенсий и минимальных зарплат, а также активности гастарбайтеров. 

Если говорить о ценах на товары и услуги, то здесь на славу постарался Госстат. Его данные свидетельствуют, что в целом потребительские цены выросли (январь-2018 к январю-2017) на 14,1%. Продукты питания и безалкогольные напитки подорожали на 17,9%. 

Собственно продукты питания поднялись в цене на 18,4%. Конкретно хлеб на 20,4%. Мясо и мясопродукты на 29,7%. Молоко на 20,9%. Сыр и творог на 18,1%. Яйца на 27,8%. Сливочное масло на 19,3%. Фрукты на 39,3%, овощи на 20,7%, алкоголь и табак на 20,6%. Одежда и обувь почти не подорожали (1,4% и 1,8% соответственно), видимо, потому, что население их слабо покупает. Все деньги уходят на продукты и коммуналку. 
При этом не забываем про лекарства (6,9% – цифра, которая мне кажется заниженной, – автор). Амбулаторные (т.е. медицинские) услуги – 15,6%. Транспорт – 17,1%, транспортные услуги – 20,7%. Топливо – 21,8%. Связь – 11,7%. 


Скрытый текст
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.07 / 15
  • АУ
Начком
 
ussr
Ленинград
Профессионал
Карма: +15,879.20
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 9,918
Читатели: 3
В Стокгольме на глазах всего мира рухнула главная либеральная святыня – миф о независимом суде. Ничего оправданного в либеральном капитализме больше не осталось. Осознание этого и перемены от этого медленно, но неуклонно убивают базу для американского глобального господства во всём мире. Просто к этому добавится вся та доказательная база, которая уже существует и которая теперь дополнена главным недостающим звеном. Раньше думали, что если капитализм плох, то в нём есть возможность спастись, жалуясь в самую высокую инстанцию. Теперь жаловаться на капитализм некуда. Спасти США теперь не сможет ничто.
Читать дальше
Скрытый текст
https://molnija1.ru/…ad=1&tmd=1
  • +3.24 / 59
  • АУ
Урфин
 
russia
Оренбург
49 лет
Специалист
Карма: +14,013.94
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,856
Читатели: 1
Украина подготовила план по взысканию средств с «Газпрома»

Украина подготовила юридические планы по взысканию средств с «Газпрома» во исполнение решения Стокгольмского арбитража по его транзитному спору с «Нафтогазом». Об этом заявил президент Украины Петр Порошенко.

«Мы выиграли кейс по транзиту и $4,6 млрд — это объем убытка, который российский “Газпром” должен компенсировать Украине… “Газпром” тянет с выплатами по решению суда средств в пользу “Нафтогаза”. Это абсолютно бесперспективно. Деньги будут уплачены. Более того, почти полмиллиона долларов ежесуточно “Газпром” заплатит санкций за каждый день задержки платежа. Уверяю вас, Украина получит все до копейки», — заявил господин Порошенко на встрече с представителями бизнеса.

«Даны соответствующие поручения, разработаны юридические планы, и мы будем действовать уже в ближайшее время для обеспечения защиты интересов украинского государства», — приводит «РИА Новости» слова президента Украины.
Улыбающийся Парняга заявляет, что он выиграл кейс. Некий кейс по какому то транзиту. На ухе мацы я данное слово слышу через раз. Как у нас в Авиагородке слово "б..ть"Улыбающийся
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +2.16 / 37
  • АУ
Сейчас на ветке: 55, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 13, Ботов: 41
 
Andres