Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Marteen от 12.05.2018 04:18:35.....

Стремительный военный сценарий - был бы предпочтительнее для большинства здешнего населения, чем тотальный экономический крах - как меньшее зло из двух. ....

Ответ на этот вопрос дал в позапрошлом веке поэт Некрасов.
Мужик что бык: втемяшится. В башку какая блажь — Колом ее оттудова. Не выбьешь! 

Здесь ключевые слова "Колом её не выбьешь". У значительной части населения, проживающей на украиской территории, втемяшилась в башку блажь, что они незалэжны, а Россия (русские) мешают им на пути к счастью. Колом, то есть, военной операцией, выбить эту блажь не удастся. При военном сценарии решения украинского вопроса, России придется столкнуться с
-вооруженным сопротивлением части населения
-требованием части населения "раз вы нас оккупировали, тогда и кормите"
-фигой в кармане у значительной части населения, потерявшей "украинскую мечту".
Украинцам нужно пережить, как в своё время немцам", для осмысления ситуации "май 45 года"

Цитата: Нуриэль Рубини от 11.05.2018 22:26:34Табуированная лексика...
Да,маразм крепчает...

Не надо двигать окошко Овертона. Совсем не надо.

Цитата: Советчик от 12.05.2018 09:59:551. Что Я сделал лично для России? Мало. Крайне мало. Служба в СА. Уплата части налогов. Вот только дает ли мне это право говорить, что Россия мне хоть что-то должна?

Безусловно должна. Гражданство - это устойчивая правовая связь лица с государством, выражающаяся в совокупности их взаимных прав и обязанностей. Права и обязанности прописаны в конституции и прочих нормативно-законодательных актах.
Ну если вы ощущаете себя бесправным холопом, то вам естественно никто ничего не должен, должны только вы и исключительно вы.

Цитата: В. Вилежаня от 12.05.2018 09:41:18Ответ на этот вопрос дал в позапрошлом веке поэт Некрасов.
Мужик что бык: втемяшится. В башку какая блажь — Колом ее оттудова. Не выбьешь! 

Здесь ключевые слова "Колом её не выбьешь". У значительной части населения, проживающей на украиской территории, втемяшилась в башку блажь, что они незалэжны, а Россия (русские) мешают им на пути к счастью. Колом, то есть, военной операцией, выбить эту блажь не удастся. При военном сценарии решения украинского вопроса, России придется столкнуться с
-вооруженным сопротивлением части населения
-требованием части населения "раз вы нас оккупировали, тогда и кормите"
-фигой в кармане у значительной части населения, потерявшей "украинскую мечту".
Украинцам нужно пережить, как в своё время немцам", для осмысления ситуации "май 45 года"

В принципе, по отношению к масхадовской Чечне в свое время можно было бы выдвинуть те же самые тезисы. Но пришлось нам и подавлять вооруженное сопротивление первой части, и кормить вторую часть, и не обращать внимание на незалэжные фиги из-за бугра. Причина проста и очевидна. Террористический гнойник у себя под боком терпеть нельзя. Чревато. Это и похищения людей, и теракты по всей стране и прочее, прочее, прочее. 
Для этого возвращать территорию мазепии под российский контроль, в отличие от той же Чечни, (которая, как ни крути, территория РФ) нет ни малейшей необходимости. Необходимость есть лишь в том, чтоб развернуть ситуацию 80х - нулевых с точностью до наоборот: содержать неньку должны пиндосы и европцы, причем понимая, что не в коня корм. А оказывать влияние за счет привнесенных извне ресурсов должна таки Россия. Что мы и видели 9 мая. Когда есть и заливистое (и небесплатное) тявканье укросми, и уличное беснование нацистов, и есть "Бессмертный полк". В котором прошли реальные люди, украинцами их обзывать не буду, это слово уже давно приняло ругательный оттенок. Прошли люди, не верящие хохло- и евровранью, не боящиеся нацистской шпаны. Сегодня - просто прошли. Завтра - понемногу станут истребляться нацисты. Реакция на многолетние убийства мирных людей все равно будет, все всё помнят, и счет предъявят.
Будут ли побитые нацики обвинять в этом Россию? Безусловно. Ну так зачем их разочаровывать. Надо будет и врезать разок, чтоб не зря верещали столько лет. Добьют их все равно местные. Гражданская война начинается и заканчивается гражданами, интервенции еще ни в одной войне успеха не приносили.

Цитата: Советчик от 12.05.2018 10:14:27Государство Российская Федерация и Россия - две разных сущности.

 Хех... Какой удобный финт ушами это раздвоение сущностей. 
Кто там сказал, что "страну люблю, государство ненавижу". Типа такого,  да?
Граждане хохлы,запомнили для будущих дискуссий: государство Украина и Украина - две разных сущности.

Цитата: Cheen от 12.05.2018 10:41:03Хех... Какой удобный финт ушами это раздвоение сущностей. 
Кто там сказал, что "страну люблю, государство ненавижу". Типа такого,  да?
Граждане хохлы,запомнили для будущих дискуссий: государство Украина и Украина - две разных сущности.

Цитата: igor1972 от 12.05.2018 08:34:32Для тамошних браконьеров заходить в тер.воды России - явление практически нормальное. Эти, видимо, особо дерзкие, или "газет не читают". И поделом.
Проблема в том, что хохлам на них - положить с прибором, и крайне сомнительно, что они пойдут на обмен такого рода.
Даже, вероятно, если захватить и погранцов - тоже, вряд ли.

Полностью согласен, на своих рыбаков укровластям действительно с прибором. Но ведь Вы не считаете, что рыбаков не следовало задерживать ? 
Это вынужденный симметричный ответ, не будь его, репутационные издержки российской власти были бы куда выше, а укро погранцы получили бы отмашку на более существенный шаг. Укры тоже смотрят, до какой степени можно наглеть.
Что делать с рыбаками тоже вопрос. Будь моя воля, я бы конфисковал шаланду с сетями для последующей утилизации, а самих рыбаков отправил на Украину. Какой смысл их содержать ?

Цитата: viacher от 12.05.2018 10:14:00В принципе, по отношению к масхадовской Чечне в свое время можно было бы выдвинуть те же самые тезисы. Но пришлось нам и подавлять вооруженное сопротивление первой части, и кормить вторую часть, и не обращать внимание на незалэжные фиги из-за бугра. Причина проста и очевидна. Террористический гнойник у себя под боком терпеть нельзя. Чревато. Это и похищения людей, и теракты по всей стране и прочее, прочее, прочее. 
Для этого возвращать территорию мазепии под российский контроль, в отличие от той же Чечни, (которая, как ни крути, территория РФ) нет ни малейшей необходимости. Необходимость есть лишь в том, чтоб развернуть ситуацию 80х - нулевых с точностью до наоборот: содержать неньку должны пиндосы и европцы, причем понимая, что не в коня корм. А оказывать влияние за счет привнесенных извне ресурсов должна таки Россия. Что мы и видели 9 мая. Когда есть и заливистое (и небесплатное) тявканье укросми, и уличное беснование нацистов, и есть "Бессмертный полк". В котором прошли реальные люди, украинцами их обзывать не буду, это слово уже давно приняло ругательный оттенок. Прошли люди, не верящие хохло- и евровранью, не боящиеся нацистской шпаны. Сегодня - просто прошли. Завтра - понемногу станут истребляться нацисты. Реакция на многолетние убийства мирных людей все равно будет, все всё помнят, и счет предъявят.
Будут ли побитые нацики обвинять в этом Россию? Безусловно. Ну так зачем их разочаровывать. Надо будет и врезать разок, чтоб не зря верещали столько лет. Добьют их все равно местные. Гражданская война начинается и заканчивается гражданами, интервенции еще ни в одной войне успеха не приносили.

То, что Вы сказали, строго по схеме: Мы незалэжные - потом "май 45". Но отличие от Украины есть серьезные. 
Верховный Совет Чечни был против отсоединения от России и Советского союза. Далеко не всё население Чечни поддержало политику Дудаева-Масхадова.  Сразу же началось сопротивление части чеченцев политике Дудаева - Масхадова. В процессе незалэжности население до тошноты нахлебалось этой самой незалэжности и законов шариата. Возникло серьезное вооруженное сопротивление режиму. После свержения режима, чеченцы в своей Конституции через страницу написали, что Чечня является частью России.
Уловили разницу? Каковы бы не были масштабы, но это в принципе была помощь Российских властей борцам в самой Чечне с режимом международного терроризма.
В отличии от Чечни, на Украине нет таких сил, которым можно было помогать в борьбе с режимом, подводящим украинцев к геноциду. Было два региона - помогли. Больше нету. Вот когда украинцы нахлебаются незалэжности, вот тогда и Россия поможет. А пока они терпят и слушают телевизор про патриотические вышиванки.

Цитата: Савин от 12.05.2018 07:06:20Это сказал Президент России, а не лица придуманных национальностей и прочие эмигранты.
Не понимаете или троллите?

Ответ не лично Вам, просто достало деление мира.
Лет пять-семь назад читал Укроветку полностью, переживал, братья (С), у самого хвамилё на "о" оканчивается, сейчас захожу эпизодически, понял - всё, "дно где-то рядом", фашики, шествия, тля...
Начало гнить "В" (или "НА"), процесс не закончен, жду итога, жалею (а может фантомные боли?), но сами.
Перешёл на чтение Бел-ветки, анаог полный, боюсь рецедивов вышенаписанного и они будут, а жаль.
Сам из Грузии (место рождения), навидался в девяностых...

Цитата: Dzhuga от 12.05.2018 14:01:22Ответ не лично Вам, просто достало деление мира.
Лет пять-семь назад читал Укроветку полностью, переживал, братья (С), у самого хвамилё на "о" оканчивается, сейчас захожу эпизодически, понял - всё, "дно где-то рядом", фашики, шествия, тля...
Начало гнить "В" (или "НА"), процесс не закончен, жду итога, жалею (а может фантомные боли?), но сами.
Перешёл на чтение Бел-ветки, анаог полный, боюсь рецедивов вышенаписанного и они будут, а жаль.
Сам из Грузии (место рождения), навидался в девяностых...

десяток упоротых на форуме запросто создают впечатление упоротости основной части аудитории - потому что немалая часть флюгирующих персонажей запросто принимает модно поданную позицию упорыша. И тут открывается возможность закомпостировать мозги довольно большой массе народа, чем и пользуются упорыши, по велению сердца или за денежку малую..

Вот, только регулярно общаясь с самым разным народом со всей России, быстро начинаешь понимать, что упорышей даже не проценты в народе, а доли процентов. Вот, и все, что надо знать об "охранителях холодильников", "интеграторах", "захватчиках омереги" и прочих в край упоровшихся. А истина, как обычно, "где-то рядом" (с).
В провинции больше пофигистов, в гробу видавших большую политику, чем всех выше перечисленных.

Цитата: Советчик от 12.05.2018 10:14:27Государство Российская Федерация и Россия - две разных сущности. С государством у меня долголетние и плодотворные взаимоотношения. В основном односторонние И я могу что-то требовать от государевых людей. От России - НЕТ.

А основной закон РФ имеет отличное от Вас мнение.Читайте Статью1 пункт2.
Раздел первый. Основные положения



2. Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны.

 И как говорил Юрген 
 Безусловно должна. Гражданство - это устойчивая правовая связь лица с государством, выражающаяся в совокупности их взаимных прав и обязанностей. Права и обязанности прописаны в конституции и прочих нормативно-законодательных актах.
 Т.ч. мы должны,это не обсуждается,но и Россия нам должна.Красиво конечно сказано "да возвеличится Россия,да сгинут наши имена" вот только не думаю,величие в том,что мы будем гнобить соотечественников оказавшихся в оккупации.Не думаю,что величие в том,что после очередной сбежавшей под крыло запада б.республики,мы облегченно вздыхаем баба с возу-кобыле легче.Так великими не становятся,во всяком случае наши предки понимали это как то иначе.Они не стеснялись  воевать,и подкупать, интриговать и защищать.
 Если бы цари и генсеки занимали такую позицию,хрен бы Россия стала такой,как стала.
ПС.dolphin опередил

Цитата: viacher от 12.05.2018 10:14:00Добьют их все равно местные. Гражданская война начинается и заканчивается гражданами, интервенции еще ни в одной войне успеха не приносили.

Вот такую новость из украинской глубинки нашел на просторах Инета...
В Новоалексеевке местные волонтеры привели в порядок памятник погибшим освободителям поселка
http://www.vizit.ks.ua/informa…elka-foto/

Пенсионный фонд получил от USAID серверную систему стоимостью 1 млн долларов
Отмечается, что это оборудование поможет автоматизировать и ускорить процесс оказания услуг Пенсионным фондом

Агентство США по международному развитию USAID предоставило Пенсионному фонду Украины серверную систему Oracle стоимостью 1 млн долларов, которая позволит улучшить операционную работу фонда. Об этом на пресс-конференции в Киеве заявила посол США в Украине Мари Йованович.
"Я официально передаю данную систему", - отметила Йованович.


ссылка

Все замечательно в этой новости, только хороший специалист по БД Oracle стоит приличных денег и востребован на Западе. Даже средней квалификации украинец предпочтет уехать, лишь бы взяли. Кроме того, сам пенсионный фонд если и не дышит на ладан, то испытывает постоянные финансовые трудности и врядли предложит заманчивую зарплату.
С плохими специалистами для пенсионеров могут возникнуть сюрпризы,  как правило, неприятные. Как бы хуже не стало.

Цитата: Ayup-han9 от 12.05.2018 18:33:02Вот такую новость из украинской глубинки нашел на просторах Инета...
В Новоалексеевке местные волонтеры привели в порядок памятник погибшим освободителям поселка
http://www.vizit.ks.ua/informa…elka-foto/

Пару фоток с братской,что мы ремонтировали. Торжественная линейка. 
Их мало,но они  помнят. Это дети войны. Пацанчик в центре  который стоит с тюльпанами впечатлил.

Цитата: dolphin от 12.05.2018 16:48:22Конституция РФ

Так Вы используйте для себя термины "Русский Мир",русская цивилизация,историческая Россия - что вам больше нравится.Юридического толкования этих терминов нет,но понятия-то есть.И,кстати,в конституциях СССР определения "Россия" не было,насколько помню.Кстати,вполне возможно именно по этой причине - что б не заужать понятие Россия.А вот те гады,что писали конституцию РФ в 1992 году - сознательно ограничили географические пределы России,приравняв его к РФ.

СИМФЕРОПОЛЬ, 12 мая — РИА Новости. Федеральная трасса "Таврида", строительство которой ведется в Крыму, готова уже на 30%, сообщил председатель госкомитета дорожного хозяйства республики Сергей Карпов. "Ровно год назад, 12 мая 2017 года, был заложен памятный камень, символизирующий начало строительства главной дороги Крыма. Спустя год мы можем подвести первые итоги: трасса "Таврида" построена на 30% на всей своей протяженности, а это более 250 километров", — сказал Карпов, слова которого приводит пресс-служба комитета.

Четырехполосная автотрасса соединит Керчь с Симферополем и Севастополем. Первый этап строительства (две полосы) планируется завершить к концу этого года, второй (четыре полосы) — к концу 2020-го. Предполагается, что скорость движения по трассе составит 120 километров в час. Полная стоимость строительства "Тавриды" определена на уровне 163 миллиардов рублей.

Строительство разделили на семь этапов — шесть на территории Крыма, а седьмой — в Севастополе. Дорогу проложат в обход Феодосии, Белогорска, Симферополя, Бахчисарая, что позволит сохранить экологию в городах и значительно сократить время в пути.По словам Карпова, на строительстве работают более тысячи единиц техники и свыше трех тысяч человек. Работы идут круглосуточно.Когда трассу построят, проезд от Керчи до Симферополя будет занимать около двух часов, а до Севастополя можно будет доехать менее чем за три часа.

Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 12.05.2018 12:30:59На Украине смоделировали минометный обстрел здания Рады


Эксперты, так их за ногу, перетак. Всё равно ведь без стада баранов невозможно достоверно установить предполагаемый ущерб

Так они таки обстреляли Раду сами? Сколько там дистанция, возможно ли дострелить из 120 мм миномёта? (на фото мины приблизительно этого калибра)? 2Б11 - дальность в  460—7180 метров и весит он (миномёт) 210 кг... Его возят... Тяжёлый он...

А миномётные мины не предназначены для поражения зданий, они сразу рвутся, всех вокруг осколками выкашивая, даже крышу здания могут не пробить... Для подрыва Рады надо было через канализацию тащить фугас!

Ветеранов Великой Отечественной заменили "настоящие герои", заявили в Киеве

ЦитатаУкраинцы забывают о героях Великой Отечественной войны, глядя на "героев", участвующих в конфликте в Донбассе, заявил в эфире телеканала ZIK директор Института национальной памяти Украины Владимир Вятрович.

"Говоря о войне прошлой и войне нынешней, героика современных участников этой войны, погибших парней и девушек  приводит к тому, что эти, часто надуманные герои так называемой Великой Отечественной войны, просто отходят в тень", — сказал Вятрович.

По мнению историка, в украинском обществе "происходят фундаментальные перемены", связанные с отношением к силовикам, которые "из обычных людей превратились в настоящих героев".

Дна там нет, падать будут бесконечно

Цитата: Швейк от 12.05.2018 08:13:22Светлое будущее.
Левая картинка ассоциируется с закопанными золотыми в землю и бisviзом в виде пузырькофф как желаемый результат и достижение.
А справа иевропейские кот Алиса и лиса Базилио (в этом богомерзском бл@дстве нет желания разбираться) делят закопанные десять золотых грибень полученных шумерами в наследство от русского Буратино (комент утащен с ВВВ)

Я отвечу словами почти Шарка левая фото - это ещё не успели закинуться, а правое - это точно наркомания. 
Киев часто тоже изрисован, как это сейчас модно, наскальной живописью муралами. И в буквально единичных случаях где-то красиво сделано, но чаще - как правая картинка - наркомания, и в последней стадии.
Пруф для изучения

Цитата: Marteen от 12.05.2018 04:18:35Ну так, ничего нового - "Разделяй и властвуй". Русь разделили, и Малую - уже медленно сварили лозунгом "Украина - не Россия [и вы тоже - нерусь]", зачистили (ещё до 2014) от активных элементов, отзомбировали, чтобы ещё меньшая часть способна была сопротивляться, активно и неприкрыто грабят, и гонят на войну с другой частью Руси - Великой, да ещё и с запредельной хуцпой - под видом "защиты отечества".
..........................................
...и меня, честно, крайне удивляют те люди - которые не только говорят, но и действительно так думают что это - на благо России, что Россия якобы "сбросила только тянущий ресурсы балласт"...

Плюсанул. Я тоже всегда говорил и говорю, что все, кто выступает за любой вариант разделения единого русского народа с любой стороны: что с укробандеровской (крича "Москаляку на гилляку"), что с РФовского (крича "Пускай эти свинохохлы сдохнут себе, знать их не знаем, пускай сами-сами") - вольно или невольно работают на вражескую идею разделения нашего большого народа.