Украина и украинско-российские отношения

Снимали "кино",убили "Мамая".Бойцы больше года тайно рыли тоннель,корреспондент выложил инфу и уточнил где это сделали.Может я что то не понимаю?      
https://youtu.be/YmpQ_YqjMyk

Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 03.07.2018 18:28:12Зачем правидельство старается вписать расходы бюджета в его доходы, вместо того чтобы взять да и напечатать недостающих денег, подумаешь, всего-то два процента? 
Глобальная Авантюра, текущий уровень дискуссий ...

 Действительно,уровень дискуссий никакой.Впрочем с Вами никто и не дискутировал.

Прочитал сегодня на Рамблере большую статью про воспитание молодежи на украине:
https://news.rambler.ru/ukrain…o-nachhat/
Приведу лишь фрагмент:

Цитата«Какой у нас девиз? Мы — дети Украины! Пусть Москва лежит в руинах, нам на это начхать! Мы завоюем весь мир! Смерть, смерть москалям!» — воспитанник «Азовца», на вид лет восьми-девяти, декларирует ценности лагеря в документальном фильме американского телеканала NBC.

Этот мальчик отчетливо напоминает его сверстников из лагерей подготовки запрещенного в России «Исламского государства». Сходство усиливается, когда узнаешь, что в другом лагере «Азова» — «Слобожанине» — детей с семилетнего возраста учат обращаться с оружием, дают им уроки рукопашного и ножевого боя. Не хватает только кукол, на которых в ИГ тренируются отрезать головы.

Почему-то вспомнилась российская концепция присутствия РФ с Сирии, которое, безусловно очень важно - ибо Россия "уничтожает тем самым терроризм в лице ИГ (запрещенного в России) на дальних подступах". ГА эту линии партии, безусловно, одобряет.
С другой стороны, "Украина не нужна", пуская она как-нибудь сама-сама, ну или просто сдохнет - все неплохо.
Да только как же быть с вышеприведенным материалом. Что-то у меня такое ощущение (как и у автора статьи), что воспитание боевиков на украине несет не меньшие угрозы для России (а воспитывают подобным образом не только ведь детей, но и вполне взролых дядек). Более того, они опаснее, потому как внешне не отличаются, в отличие от смуглых арабов, язык знают, в отличие от тех же арабов. И курируют их Азовы и Правые сектора, которые не менее ИГ запрещены в России. А уж насколько ближе эти "подступы" к границам РФ!
Внимание, вопрос: так как же, этих террористов уничтожать уже не надо? Они не угрожают? Уверены?

Цитата: Boris Bakhterev от 03.07.2018 22:15:28Допустим, ответ - можно. Допустим, можно "напечатать" сумму, о которой мы говорим. Эту сумму можно потратить, как угодно, необязательно на Крым. При этом, потратив ее на что-то одно, на все остальное мы ее не тратим. Т. е. независимо от происхождения денег, чтобы их потратить на одну статью, приходится изымать их из других статей бюджета.
Дело в том, что бюджет - это не дележ денег, это - дележ материальных ресурсов с помощью денег. Если деньги, могут быть бесконечными (если вас не смущают некоторые побочные эффекты типа гиперинфляции), то материальные ресурсы конечны.
Так что вопрос о целесообразности расходов, связанных с воссоединением Крыма, о целесообразности именно таких расходов и именно в таких суммах никуда не исчезнет. Этот вопрос никогда не будет разрешен, поскольку объективных критериев для оценки не существует. Спор о целесообразности будет завуалированным спором о целях.
Теперь о самой возможности напечатать деньги. Выражение "напечатать деньги" имело буквальный смысл в те времена, когда настоящими деньгами было золото (или серебро), как правило, в виде монет. Бумажные деньги, как правило, предполагали обязательство эмитента обменивать бумажные деньги на золото. Иногда, разумеется, правительства не могли удержаться от того, чтобы осуществить расходы сверх имевшихся доходов. Технически это осуществлялось так: банк правительства (или казначейство) буквально печатали деньги и этими деньгами (банкнотами) правительство рассчитывалось за товары, работы, услуги. Т. е. даже в те времена (19 в.и ранее) печатанье денег было неразрывно связано с государственными расходами и дефицитом бюджета. Так что мои расчеты общей суммы государственных расходов, связанных с воссоединением Крыма, здесь уместны. 
Дальше. В современном мире выражение "напечатать деньги" означает произвести государственные расходы на сумму, превосходящую государственные доходы. В современном мире расходы и поступление доходов происходят непрерывно и необязательно согласованно по времени. Никого не смущают кассовые разрывы - они легко покрываются краткосрочными займами, в которых прямо или косвенно участвует центральный банк. Получается, что если дефицит бюджета не слишком велик, то даже невозможно сказать, а имело ли место "печатанье денег".
Случай с Крымом - как раз, такой. В 2014 г. консолидированный бюджет РФ и ГВБФ (по расходам) составил 27216,0 млрд. руб. Расходы на Крым составили 143,0 млрд. руб. или 0,5%. В 2017 г.: расходы консолидированного бюджета РФ и ГВБФ - 31046,7 млрд. руб., в т. ч. на Крым - 281,1 млрд. или 0,9%. Как тут разглядеть, "напечатали деньги" или нет?
Я вижу дилемму с финансированием Крыма следующим образом. С одной стороны, проблемой российского бюджета Крым не является, 0,9% всех расходов - это не проблема. С другой стороны, в обращении к Федеральному Собранию Президент сказал, что нам в ближайшие шесть лет надо 3,4 трлн. руб. на демографическую политику, 11,0 трлн. руб. на автодороги и 1,5 трлн. руб. на энергетику. Чтобы их найти приходится НДС с 18% до 20% повышать. А тут, понимаешь, почти 1,0 трлн. руб. за четыре года на Крым. В таком представлении, крымские расходы уже не кажутся такой уж ничтожной величиной. Нужно считать эффективность конкретных проектов и расставлять приоритеты.

Вы начали думать в правильную сторону, а потом, зачем-то, свернули. Да, совершенно верно, выраженные в деньгах статьи бюджетов, финансовых планов - это просто "выраженная в удобной и единой единице измерения мера ресурсов и трудозатрат на проекты". И на Крым и на дороги нужны на самом деле не деньги, а некоторый набор ресурсов. Деньги - лишь единица измерения. Ну чтобы каждый раз все 100500 тыщ наименований того, что нужно на строительство банальной поселковой школы, во всех документах не перечислять. И также Вы совершенно правы, что именно конечность ресурсов - не позволяет безнаказанно "печатать" деньги, чтобы профинансировать ещё сотню школ, сто тыщ километров автобанов или антицеллюлитные массажи всем дамам за 30. 
Так вот получается, что мы тратим на Крым деньги, которые дополнительно напечатали, чтобы "измерить" ресурсы самого присоединённого Крыма. Щебёнку в его карьерах, центнеры зерна с его полей, миллион пар рабочих рук и прочие мелочи в виде заводов/пароходов. С присоединением Крыма ресурсная база государства - выросла. А значит и тратить денег государство теперь может больше не опасаясь сорвать экономику в инфляционную спираль.
В холодильнике добавилась полочка.

Цитата: Урфин от 03.07.2018 23:11:56Это наверное верно только отчасти. Я, конечно, тот ещё специалист, но что бы добыть те ресурсы крымские, и рассчитывать на них, наверное надо будет сначала заводы построить, исходя из бюджета до того как полочка появилась. Ну или обновить оборудование на существующих. Сомневаюсь, что шумеры занимались этим. И там с водичкой, говорят, проблемы весьма серьёзные. С энергетикой решаем тоже нехилые вопросы. С мостом. С туристической инфраструктурой. Не добрались пока до ресурсов, что бы под них реально бабло печатать, иными словами, имхо.

Эдак нашим предкам не надо было осваивать Сибирь: когда ещё до той нефти/газа и редкозёмов докопались бы! А ещё пришлось Транссиб строить, чтобы всё это, нужное для освоения, возить. Могли здорово сэкономить! И русско-японской войны бы не было. Бонусом!
Всё в жизни имеет 2 (две) стороны МИНИМУМ. Даже банальная палка - и то о двух концах. А если подумать - то ещё дюжина характеристик.
Плюс ко всему даже если тебе подарили квартиру - всё одно надо делать в ней ремонт, закупать мебель и платить коммуналку. Куча проблем! Надо было жить у родителей!
В общем и целом речь о том, что и охранители холодильника с бухралтерами и интеграторы - все правы. Но истина - даже не посередине, а в синтезе их идей и требований и ещё в 100 тысячах параметров, о которых диванные аналитики даже не подозревают.
И можно говорить о том, что "значит надо срочно присоединять Донбасс и идти отвоёвывать всю Новороссию и далее!". Но опять упираемся в вопрос конечности ресурсов т.к. заметная часть сегодняшних ресурсов уже тратится с инвестиционными целями в Крыму. Вот когда они высвободятся, да ещё и Крым начнёт вносить свой, освоенный экономикой ресурсный вклад, - тогда можно будет и о новых приобретениях говорить.
А так получится, что мы с ипотекой ещё не расчитались и собрались автокредит брать. Так можно и машины и квартиры лишится разом.

Цитата: Boris Bakhterev от 03.07.2018 22:15:28С одной стороны, проблемой российского бюджета Крым не является, 0,9% всех расходов - это не проблема.

Интересно, почему, когда мы читаем, например про США:

"Каждый 1 млрд долл., инвестированный в строительство транспортной инфраструктуры, приводит к созданию около 35 тыс. рабочих мест. Ныне в США в сфере дорожного строительства заняты около 300 тыс. человек.

Любопытно, что каждый 1 млрд долл. инвестиций позволил избежать более чем 1,5 тыс. смертельных случаев и 50 тыс. травм и ранений, поскольку качественные дороги значительно уменьшают риск дорожно-транспортных происшествий. Каждый доллар подобных капиталовложений, сделанных за последние 40 лет, позволил американскому обществу сохранить два доллара – за счет экономии, достигнутой в сферах здравоохранения и страхования, за счет снижения уровня безработицы и увеличения производительности труда."

То видим сплошные плюсы.

Но когда это же делается Россией, то у пишущих  это называется уже проблемой и расходами, а не инвестициями, капиталовложениями и экономией...

Цель то пишущих оказывается совсем разная, хоть и пишут они об одном и том же предмете.... у одних показать правильность пути, а у других посеять недоверие в выбранном правильном пути и заставить отказаться от него, причинив тем самым вред..

А еще это бывают одни и те же люди.

Абсурд в рафинированном виде. Как это бывает.
Краткое содержание: В Кривом Роге мужик разместил на ветровом стекле Георгиевскую ленточку и флаг СССР. Местные вызвали полицаев, которые пытаются его привлечь к уголовной ответственности. Все это действо происходит на половину на русском языке. Мужик красавец, кричит: "вы вокруг себя посмотрите,  указывая на панельные многоэтажки. Вот символы СССР, почему вы их не запрещаете?" Тетка тоже умница! Ростки?  

Цитата: АрктикЪ от 04.07.2018 08:55:15вот такая грустная история...
москали обокрали нещастных потомков шумер до нитки...
оставили им тильки дырявые шаровары...

Пусть поищут Россию в Киеве на этой карте 1568 года )
https://gallica.bnf.….item.zoom

Цитата: DDK1 от 03.07.2018 22:25:01На шахту похоже. Скорее пошутили над атошками.
Они теперь ищут ходы там где их нет)))

Ну это понятное дело шутка, чел полазил по старой шахте и снял репортаж.

Относительно практического применения идеи. Насколько известно, в целом ряде шахт вблизи линии разграничения откачка воды в последние годы была прекращена или не велась должным образом. И сейчас идет цепная реакция, за подтоплением одной  шахты у линии разграничения идет подтопление соседней, и так далее. И в ДНР, и на территории подконтрольной Украине на самом деле лихорадочными усилиями пытаются хоть как-то затормозить и локализовать этот процесс.

Загрязнённые шахтные воды, уровень которых растёт, со временем попадет в Северский Донец, далее в Дон и Азовское море общее для Украины и России. 

Подобная проблема у жителей Горловки. Уже четыре года в этом населенном пункте и его округе идут бои. Шахты вдоль линии фронта разбиты, и откачка воды там тоже прекратилась. Кроме этого, по горловской местности проходит канал Северский Донец – Донбасс, питающий водой территории Донецкой и Луганской областей. Его русло неоднократно повреждалось артиллерийским огнем. В результате вода заливает шахты, горные стволы и выработки которой связаны между собой. И недовольство жителей Горловки из-за проседания земли вполне обосновано.

Да и далеко не только Горловка страдает от этой напасти. Эксперты-экологи, которые изучают ситуацию на Донбассе, пришли к выводу, что, на данный момент, частично или полностью затопленными являются почти половина шахт. Среди них: Бутовская и Ясинка-Глубокая в Макеевке, Моспинская, Трудовская, Октябрьская, имени Абакумова в Донецке, Белореченская в Лутугинском районе Луганской области, имени Мельникова в Лисичанске, шахты Комсомолец Донбасса Кировского района Донецкой области, шахта имени Вахрушева в Ровеньках, шахта имени Коротченко в Селидово, разрушенная шахта Прогресс в Торезе, шахта Красный Партизан в Свердловске, Иловайская шахта, шахта Волынской в Рассыпном, полностью затоплены шахты Луганская и Машинский блок, шахты Мария Глубокая в Первомайске и шахта Енакиевская. С такими темпами, список будет возрастать в геометрической прогрессии. 

Тяжелая экологическая ситуация на Донбассе вызвана многими факторами, и не только военными. Но война, определенно, расставила свои приоритеты. Техногенные риски и экологические последствия представляют собой невоенные угрозы, которые могут в десятки раз превысить ущерб от военных потерь. 
http://lifedon.com.ua/special_…basse.html


В общем, мысль автора видео оригинальна, но вряд ли кто рискнет реализовывать ее на практике на Донбассе, даже если речь идет о относительно небольшом подкопе в километр-полтора  на незначительной глубине. Это слишком трудоемко, рискованно, и вряд ли будет действительно эффективно. 

ЦитатаВ 12 милях от Бердянской косы задержали два турецких сухогруза
Июль 3rd, 2018

Этой ночью почти в одной точке южнее Бердянской косы российская погранслужба задержала два судна: одно следовало в Турцию, другое – в Мариуполь.

Об этом сообщил главный редактор сайта Blackseanews Андрей Клименко.2 июля около 20:30 на расстоянии 22 км к югу от Бердянской косы российская погранслужба задержала турецкий сухогруз HALISDEMIR. Судно следовало из Мариуполя в Туркель (Турция). Продолжительность задержки составила два часа.

Чуть позже, в 00:30 практически в той же точке, береговая охрана РФ задержала ещё один турецкий сухогруз NAZLIM, который следовал в Мариуполь.  Спустя три часа сухогруз продолжил свое движение.

В  9 километрах от Бердянской косы был задержан египетский сухогруз
Июль 4th, 2018

Сегодня ночь и утром в районе Бердянской косы было задержаны суда следовавшее в Бердянск и итальянский порт Монфальконе.

Ночью 4 июля в 5 морских милях (8 километрах) к югу от Бердянской косы был задержан египетский сухогруз MAR BIANCO. Он следовал из турецкого порта Гемлик (Турция) в Бердянск. судно было отпущено спустя три часа. Об этом сообщил редактор BSNews Андрей Клименко.

В 7:30 в 26 морских милях от Бердянской косы задержали турецкий балкер NAZMI C, который направлялся из Мариуполя в Монфальконе (Италия).

Можно бесконечно долго смотреть на  три вещи
- на бегущую воду
- на горящий огонь
- и на то, как наши нагибают хохлов в Азовском море
Пы.Сы. И самое главное - все АБСОЛЮТНО ЗАКОНННО

Цитата: Мастер Фикс от 04.07.2018 09:57:19Евреи не "как то крутятся". Они не сидели в блаженном ничегонеделаньи, а тупо отжали необходимые водные ресурсы военным путем.

Не занудства ради, а истины для - практически вся вода, которая используется Израилем и бесплатно поставляется в сектор Газа и на Западный берег, является опресненной морской. https://rg.ru/2015/0…-site.html

Цитата: Юзеф от 03.07.2018 22:14:20Прочитал сегодня на Рамблере большую статью про воспитание молодежи на украине:
https://news.rambler.ru/ukrain…o-nachhat/
Приведу лишь фрагмент:



Почему-то вспомнилась российская концепция присутствия РФ с Сирии, которое, безусловно очень важно - ибо Россия "уничтожает тем самым терроризм в лице ИГ (запрещенного в России) на дальних подступах". ГА эту линии партии, безусловно, одобряет.
С другой стороны, "Украина не нужна", пуская она как-нибудь сама-сама, ну или просто сдохнет - все неплохо.
Да только как же быть с вышеприведенным материалом. Что-то у меня такое ощущение (как и у автора статьи), что воспитание боевиков на украине несет не меньшие угрозы для России (а воспитывают подобным образом не только ведь детей, но и вполне взролых дядек). Более того, они опаснее, потому как внешне не отличаются, в отличие от смуглых арабов, язык знают, в отличие от тех же арабов. И курируют их Азовы и Правые сектора, которые не менее ИГ запрещены в России. А уж насколько ближе эти "подступы" к границам РФ!
Внимание, вопрос: так как же, этих террористов уничтожать уже не надо? Они не угрожают? Уверены?

В отношении украины "на дальних подступах" означает в первую очередь экономическое удушение, а потом уже идеологическое и прочее, включая физическую борьбу вплоть до уничтожения. Именно нацисты и верхушка, которая с ними заигрывает, должны довести украину до полного обнищания, вымирания, бардака и развала. Обеспечение этого - основная задача РФ на данный момент и ближайшую перспективу. А навозы и правосеки на виду и неплохо утилизируются, и на Донбассе в том числе.

Цитата: Нуриэль Рубини от 03.07.2018 19:21:23Не, их точно спалят

15 июня 2018
Украина будет вынуждена транслировать матчи Чемпионата мира по футболу в Российской Федерации из-за накопившихся долгов

Об этом сообщил глава Национальной общественной телерадиокомпании Украины (НОТУ) Зураб Аласания на своей странице в Facebook.
«Дополнительное соглашение о приобретении исключительных прав на показ полного пакета чемпионата мира по футболу в РФ украинскими телеканалами «Интер» и НТН позволяет надеяться на показ НОТУ чемпионата мира в Катаре, который состоится в 2022 году», — отметил он.

По слова Аласании, холдинг «Интер медиа групп» был единственным, кто подал заявку на приобретение права на показ половины матчей ЧМ-2018. Однако из-за долгов перед Европейским союзом вещателей, холдингу было предложено купить оставшуюся часть прав.
ссылка

Цитата: Wet0139 от 04.07.2018 09:51:121. А есть ли у автора карта как двигаются воды? а то аж интересно стало...
2. Как-то резко эта тема с затоплением шахт то всплыла..и что самое интересное, с.., все стали икспердами в этой области...После того, как сказали, что Донецк опустился на 25  см, я уже не помню то гениальное высказывание,, что ли...и это было выявлено по космоснимкам - это просто икспертное мнение авторитеного человека...
"«Город Донецк, для ориентира – «Донбасс Арена». Вот один из участков – террикон шахты им. Калинина. Спутниковые снимки дают возможность по таким квадратам [оценить риски], тут квадратики желтые и красные, где есть проседание грунтов, иногда на 25 см, примерно», – сказал он." http://grom-ua.org/node/2297 Зачем необходимо проводить то исследования, лучше взглянуть на космоснимок и сказать..квадратик желтый и красный...

И близко не являюсь специалистом в этой области. Очевидно, что никакой опасности от незначительного проседания грунта нет точно, тема надумана, дома повсеместно от этого не обвалятся.

Станут ли местные жители еще хуже и меньше жить, из-за плохого качества воды и плохой экологии - походу в реальных условиях Донбасса этот фактор все же второстепенный, далеко уступающий вопросу размера пенсий или возможности возобновления боевых действий.

Однако насчет самого масштабов подтоплений шахт - думаю проблема есть. Здесь проскакивала статистика от Boris Bakhterev, что добыча угля в ДНР в 2017-м это где-то половина от уровня 2013-го. Разница вроде в 7 млн.тонн  угля в год только по ДНР. По ЛНР сокращение меньшее. По части Донбасса контролируемой Украиной наверняка также сокращение. 

Раз  по всему Донбассу добывают существенно меньше угля, значит многие выработки заброшены, там где длительный простой - должной откачки воды нет. Финансирования что от Украины, что от республик ЛНР-ДНР очевидно явно недостаточно. В конце-концов некоторые шахты серьезно пострадали от обстрелов или оказались в районе серой зоны, их нормальное функционирование попросту невозможно. 

Здесь есть форумчане с Донбасса, Луганска, Горловки или других городов, может кто-то из них осветит  тему?

Цитата: Wet0139 от 04.07.2018 09:51:121. А есть ли у автора карта как двигаются воды? а то аж интересно стало...
2. Как-то резко эта тема с затоплением шахт то всплыла..и что самое интересное, с.., все стали икспердами в этой области...После того, как сказали, что Донецк опустился на 25  см, я уже не помню то гениальное высказывание,, что ли...и это было выявлено по космоснимкам - это просто икспертное мнение авторитеного человека...
"«Город Донецк, для ориентира – «Донбасс Арена». Вот один из участков – террикон шахты им. Калинина. Спутниковые снимки дают возможность по таким квадратам [оценить риски], тут квадратики желтые и красные, где есть проседание грунтов, иногда на 25 см, примерно», – сказал он." http://grom-ua.org/node/2297 Зачем необходимо проводить то исследования, лучше взглянуть на космоснимок и сказать..квадратик желтый и красный...

Тема всплыла давно. Когда в середине 90-х остановили откачку воды на закрытых шахтах, то во многих местах в Луганской области начали течь новые ручьи. Из шурфов, из вентиляционных стволов, из шахтных дворов, как в пустой местности, так и посреди городов.. Причем во многих местах вода в этих ручьях была ярко-рыжая, потому что в шахтах бросили огромное количество металлоконструкций. А они ржавеют.. Сам такое наблюдал в Стаханове, Брянке и округе.

И ладно бы только эти "реки", вода стала топить работающие шахты, расположенные в радиусе десятка-двух километров от заброшенных.  Ну, и проседания грунта стали массово случаться - Донбасс же весь стоит на шахтах..

В начале 2000-х выделили деньги на восстановление откачки воды, которая продолжалась вплоть до начала войны. Откачка ситуацию исправила - рыжие реки исчезли. За тот год (2014), пока вода в зоне боевых действий и далее вглубь ЛДНР не откачивалась, несколько разрабатываемых горизонтов на нескольких живых шахтах были затоплены.

Куда пойдет вода из затопленных шахт - это вопрос хороший.. с одной стороны, тут все просто - туда куда уклон ведет. Если есть водоносные горизонты между шахтами, по ним и перетекает. Но надо понимать, что такие горизонты есть на разных глубинах и куда еще протечет через полгода, когда уровень в исходной шахте поднялся еще на пару-тройку десятков метров - хз.

Не знаю, как там насчет "Донецк опустился на 25 сантиметров", но старые 2-эт. дома в поселке Краснополье в свое время вдруг начали массово и очень интенсивно трескаться. Грунты вело не по-детски, поселок стоит над выработками шахты Краснопольевской, которая стала тогда "тонуть".

Цитата: experiencer от 04.07.2018 07:34:11В стопятнадцатый раз  по ящику крутят сериал "женский доктор", но и тут покращенння , он теперь заиграл новыми красками, его переозвучили .Все персонажи стали балакать на мове. Вообще другое кино стало, смотришь как в первый раз.Илья Носков ( исполнитель главной роли ) шпарит гундосым голоском по украински .Жесть реальная.

Сериалы это еще куда ни шло. Изначально русскоязычные мультики с новой украинской озвучкой, особенно если видел русский оригинал - доставляют куда круче. 

Машу и Медведя переозвучил канал Коломойского после начала АТО и демонстративно крутил эти мультики как украинские по утрам, если кто не в курсе.  

Украина не сможет избежать «российской агрессии», заявил депутат Верховной рады Игорь Луценко. По его словам, «атака России неизбежна, она её последовательно готовит. В РФ каждый год на это выделяются миллиарды долларов. Это запрограммировано в военной доктрине Москвы, в её законах, в бюджете, в так называемой корпоративной культуре армии». «Предотвратить российскую агрессию мы никак не можем. Российскую агрессию мы можем только отбить», — добавил он, отметив, что «темпы подготовки и развития украинской армии к обороне пока отстают от темпов подготовки российской армии к агрессии». Напомним, ранее начальник генерального штаба ВСУ Виктор Муженко заявил, что уже просчитал потери Украины в случае настоящей войны с Россией. По его словам, за первые же 10 суток погибнут не менее 10000–12000 украинцев.
Источник
Интересно, а если предположить, что у носителей шаровар будет возможность убежать, насколько снизится прогноз погибших?

Цитата: Брусилов+ от 04.07.2018 10:38:15И близко не являюсь специалистом в этой области. Очевидно, что никакой опасности от незначительного проседания грунта нет точно, тема надумана, дома повсеместно от этого не обвалятся.

Здесь есть форумчане с Донбасса, Луганска, Горловки или других городов, может кто-то из них осветит  тему?

Тема  очень серьёзная , но много писать не буду. Ещё в советские времена развалился 5 этажный дом в Донецке по  ул. Р.Люксембург в самом   центре города, якобы от плывуна !

Цитата: рюрикович от 04.07.2018 17:00:31Тема  очень серьёзная , но много писать не буду. Ещё в советские времена развалился 5 этажный дом в Донецке по  ул. Р.Люксембург в самом   центре города, якобы от плывуна !