Украина и украинско-российские отношения

206,883,774 349,364
 

Фильтр
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +10,313.38
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,787
Читатели: 38
Цитата: Старый кэп I от 21.05.2019 21:10:48Камрады, тут некоторые из вас являются специалистами в области юриспруденции.
Прошу ответить на такой вопрос
Исходные данные
Президент Владимир, мотивируя решение о роспуске и досрочных выборах Верховной Рады Украины, указывал тот факт, что с 2016 года в раде отсутствовала коалиция, что по укроКонституции является непременным условием для функционирования оной Рады.
Теперь собственно вопрос
- следует ли из этого, что все законы, принятые верховной Радой украины в 2016 году и после являются неконституционными, так как принимались радой, которая должна быть распущена
буду благодарен за разъяснения

На 16 минуте есть разъяснение, Ваших непониманий. 






Монтян, Татьяна Николаевна
С юности занимается дзюдо, продолжает тренироваться по сей день. 
Увлекается боями без правил, выступила в финальном бою против Дарьи Ибрагимовой в клубном чемпионате M-1 Ukraine 2009 по боям без правил.
Вышивает картины
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.52 / 7
  • АУ
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,975.67
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,473
Читатели: 2
Цитата: Алексей N от 21.05.2019 22:30:51Всё это хренотень плюшевая, сами по себе референдумы ничего не решали и не решают.
 Как минимум нужны механизмы претворения волеизъявления народа в жизнь плюс политическая воля претворятелей. Мы же помним, мы знаем, как распался СССР. Волеизъявление было, воли не было, результат известен.
 Не будет легче. Без контроля силовиков, СМИ, бизнеса. Без обозначения конкретики и целей. Без более- менее единомышленной команды  с пониманием что делать, зачем, и каков должен быть результат.
 Власть не дают, ее берут.
Крым как пример. Волеизъявление - выход из состава Украины- инкорпорация в Россию. Налицо все три составляющих: волеизъявление, политическая воля, политические возможности , подкрепленные авторитетом ВС РФ и ССО. Упс, мир проснулся , а Крым уже в другой стране, с добрым утром, господа.
 А Изя о чем будет референдум проводить?  О предмете торга за Донбасс?, о возвращении Крыма взад? о газовом транзите в Европу?
 Скучно , девочки..

Эти дебилы говорят про какой то формат переговоров как тему референдума.
Ну допустим примут что все участники должны быть в трусах только жовто-блакитных
расцветок а Путин возьмет и не согласится...

Короче скорее всего все сведется к ритуальному голосованию является ли Россия
"агрессором", или что нибудь в это же роде.
Отредактировано: pmg - 21 май 2019 23:47:46
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.64 / 10
  • АУ
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +30,754.92
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 18,726
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Цитата: Волк. от 21.05.2019 17:49:42Согласен, но и ВВП тоже был назначен на свой пост олигархическим консенсусом,
Путин на первом своем сроке и Путин на втором своем сроке - это уже два разных Путина.

Скрытый текст

Может и консенсусом ...  Но уж точно не олигархическим.
Просто вспомните тогдашние войны и в Думе, когда под Путина собирали Единство, а параллельно Отечество (Лужкова) и Всю Россиию (сборная солянка борцунистых региональных губеров) сначала слили для усиления, а потом бодались с Путиным и Единством. Эпические батлы с недавно почившим Доренко в главной роли в ящике, мегатонны дерьма.

Но власть именнно У ОЛИГАРХОВ забирали надежно, для чего и в ОТЕЧЕСТВО-ВСЮ Россию вошел Евгений Максимович ЛИЧНО, при его -то тогдашнем политическом весе, несколько сбоку, но уже в предверии президентских принял удар (пиарного дерьма) на себя уже и официально в тандеме с Лужковым  альтернативу Путину и Единству пытаясь составить.

А алигархи... да... Вовсю башляли кто куда, а кто оба два сразу.
И им на минутку (историческую) показалось, что именно они рулят Россией.

А вот те, кто "консенсусом", как в Вашей гипотезеПодмигивающий  и Путина им как некий компромисс одним навязал, при этом "семью" за яйца взяв, чтобы других компромиссов у них не было и Примакова конкурентам, как единственную фигуру при которой хоть какого-то согласия разношерстная орда региональных губеров смогла достичь...  Вот те... Точно, не олигархи. Нафиг им деньги. У них Россия и многовековой опыт за плечами.  

И вот ведь... Еще какой кунштюк случился. Уже вначале первого срока Путина... Оппа и половина тогдашних олигархов раз, и нету, чуть погодя, но тоже на первом сроке... еще один, который в конце 90-х вроде как над схваткой стоял, дабы потом все прибрать, бантиком повязать  и передать хозяевам, отправился тапочки шить со всей своей шоблой, которая сбежать не успела. 

А так да...  Путин на первом сроке - это не Путин на втором.
Дык и время другое было, тогда многое ломать надо было, да так, чтобы страна и так еле из девяностых в крови и соплях выбравшаяся совсем не гикнулась. Да при тех возможностях и управленческих рычагах которые у него тогда были.

Ну а втором сроке нам уже явился зрелый государственник. Так и было уже и чем строить и, строительная площадка, от весьма гнилого мусора мегатоннами расчищена была.
А так, соглашусь. Разные люди.
Или таки один, просто универсал ВеселыйЦелующий

"Консенсус" опять же....  Он же когда таки консенсус между властью и народом.... То вот тогда "Россией управляет сам господь бог", немец же сказал, хоть и России служивший. Для него, как и всех пытливых западных исследователей "загадочной русской души"  проявления подобного консенсуса не понятно и противоречит базовым понятиям,  не может быдло и холопы быть парой для консенсуса, который движет  Россию, а уж эффективность его и вовсе - божественное проявление.
Отредактировано: Сизиф - 22 май 2019 00:53:26
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +3.91 / 55
  • АУ
Политрук   Политрук
  22 май 2019 00:19:04
...
  Политрук
Цитата: Старый кэп I от 21.05.2019 21:10:48Камрады, тут некоторые из вас являются специалистами в области юриспруденции.
Прошу ответить на такой вопрос
Исходные данные
Президент Владимир, мотивируя решение о роспуске и досрочных выборах Верховной Рады Украины, указывал тот факт, что с 2016 года в раде отсутствовала коалиция, что по укроКонституции является непременным условием для функционирования оной Рады.
Теперь собственно вопрос
- следует ли из этого, что все законы, принятые верховной Радой украины в 2016 году и после являются неконституционными, так как принимались радой, которая должна быть распущена
буду благодарен за разъяснения

Тут кругом действуют оспоримые нормы. То есть факты необходимо устанавливать в судебном порядке.
Фактически, Указ Зе опирается на вмененную вину даже без предъявления публичных доказательств.
Это тоже оспоримо. Только кому это надо?
Ну и в силу оспоримомости отсутствуют признаки ничтожности...
Судя по комментам с той стороны, Указ запустил необратимую процедуру выборов Рады.
Но это взгляд с этой стороны)...
---
"Ты виноват лишь в том
Что хочется мне кушать.."
Отредактировано: Политрук - 22 май 2019 00:25:29
  • +0.02 / 1
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,316.20
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,593
Читатели: 20

Модератор ветки
Цитата: Портос от 21.05.2019 16:49:40По привлечению за госизмену я не вижу реальных перспектив.
Возможно столь быстрое начало, намерено призвано похоронить дело процедурными "ошибками".
Я большие надежды возлагаю на "аудит" олигархов, тут за процедурами не спрячешься.

Там есть определённый мотив: Порошенко послал моряков на верную смерть  в Керченском проливе РАДИ введения военного положения и отсрочки выборов. Это, конечно, может трактоваться как госизмена. А если Путин амнистирует моряков - то будут свидетели по этому делу в немалом количестве
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.40 / 20
  • АУ
Политрук   Политрук
  22 май 2019 00:27:35
...
  Политрук
Цитата: NavyGator от 22.05.2019 00:21:20Там есть определённый мотив: Порошенко послал моряков на верную смерть  в Керченском проливе РАДИ введения военного положения и отсрочки выборов. Это, конечно, может трактоваться как госизмена. А если Путин амнистирует моряков - то будут свидетели по этому делу в немалом количестве

С моей колокольни ну никак не тянет на госизмену)))
Посмотрим)))
Принцип - никогда не говори никогда - не потерял своей актуальности
Отредактировано: Политрук - 01 янв 1970
  • +0.82 / 5
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,316.20
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,593
Читатели: 20

Модератор ветки
Цитата: Волк. от 21.05.2019 17:49:42Согласен, но и ВВП тоже был назначен на свой пост олигархическим консенсусом, где кончил свои дни Березовский? Путин на первом своем сроке и Путин на втором своем сроке - это уже два разных Путина. Знаю Зелю лично, не уверен, что он сможет пройти по пути ВВП, но амбиций там достаточно (рост у них одинаковый - 170 см), у Бени уже к нему доступа нет, посмотрим, чем закончится, но хуже уже не будет точно. Кого назначат на должность главы АП, я знал еще вчера - ожидаемо, у Зели своих кадров нет, или вы хотели на эту должность Кошевого из Квартала?

ВВП не был назначен никаким олигархическим консенсусом. Потому что никакого олигархического консенсуса НЕ БЫЛО. Против него выступала почти вся семибанкирщина. Вспомни наезды на него с первого дня цепных псов Гусинского? Или борьбу против него депутатов Ходорковского? ВВП предложил Ельцин. Ельцину ВВП предложил Березовский, это правда. Вопрос в том, что ВСЕ олигархи в 1999 году предлагали на посты в государственной власти государственников. И вне зависимости от того, кто бы победил на этих выборах - не было бы никакого олигархического консенсуса, и это позволило бы любому победившему кандидату быстро сломать семибанкирщину.
Отредактировано: NavyGator - 22 май 2019 01:32:54
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.40 / 23
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,316.20
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,593
Читатели: 20

Модератор ветки
Цитата: Политрук от 22.05.2019 00:27:35С моей колокольни ну никак не тянет на госизмену)))
Посмотрим)))
Принцип - никогда не говори никогда - не потерял своей актуальности

Ну Портнов пока не проиграл ни одного дела. Но вот послать моряков на верную смерть ради достижения своих корыстных целей - как минимум превышение полномочий, а как максимум - госизмена. Тем более, что уже был совершен к тому времени безопасный переход в Азовское море по согласованию с Россией.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.74 / 9
  • АУ
Snufkin
 
russia
Волгодонск
Слушатель
Карма: +443.15
Регистрация: 28.12.2009
Сообщений: 840
Читатели: 1
Цитата: Старый кэп I от 21.05.2019 21:10:48Камрады, тут некоторые из вас являются специалистами в области юриспруденции.
Прошу ответить на такой вопрос

Возник еще вопрос, может уже обсуждали:  сейчас Зеленський подписывает указы как Володимир, а вот что у него в паспорте, успел поменять документы, или он и был по паспорту щирым украинцем? :)
Отредактировано: Snufkin - 22 май 2019 00:38:19
  • +0.12 / 3
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,316.20
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,593
Читатели: 20

Модератор ветки
Цитата: Reliсt от 21.05.2019 09:08:00интересно, считает ли г-н Зубченко свежий призыв Зельцмана к ужесточению санкций против РФ событием уникальным или таки вполне заурядным ?Веселый

Это всего лишь риторика, направленная на то, чтобы турбо-патриоты Украины не начали раскачивать ситуацию. Для нас сегодня важнее чем санкции, мир на Донбассе. А Зеленский об этом сказал более чем очевидно.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.60 / 9
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,373.86
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,946
Читатели: 54
Сегодня Министерство юстиции Украины зарегистрировало партию Голос, лидером которой является фронтмен музыкальной группы Океан Эльзы Святослав Вакарчук.

Юридический адрес партии - г. Киев, ул Жилянская, 75, этот адрес принадлежит бизнес-центру Евразия, собственником которого является украинская инвестиционная компания Dragon Capital, инвестором которой в свою очередь является Джордж Сорос. Незнающий

Олигарх Виктор Пинчук (зять экс-президента Украины Леонида Кучмы) также является одним из спонсоров партии Голос, он также оказывает поддержку своими медиа - ресурсами.

В 2015 году Святослав Вакарчук закончил обучение в американском Йельском университете по программе Построения сети мировых лидеров, в 2017 году его пригласили учиться и преподавать в Центр демократии, развития и верховенства права при Стэнфордском университете.

Фронтмен украинской рок-группы Океан Эльзы Святослав Вакарчук объявил, что создал политическую партию Голос и будет баллотироваться с ней в Верховную раду. Артист убежден, что именно в парламенте сейчас происходят главные перемены в жизни Украины. Чего только не сделаешь ради демократии.

Американской. Крутой
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.33 / 29
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,373.86
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,946
Читатели: 54
Цитата: kokovania от 21.05.2019 21:07:12Хомчак вместо Муженко. Что известно о новом главе Генштаба? 


Президент Украины Владимир Зеленский освободил Виктора Муженко с должности начальника Генштаба - главнокомандующего Вооруженных сил Украины, и назначил на эту должность генерал-лейтенанта Руслана Хомчака. 

Руслан Хомчак с 2016 года занимал должность начальника штаба Сухопутных сил ВСУ. 

Во время войны в Донбассе он возглавлял операцию по взятию Иловайская, которая завершилась многочисленными жертвами среди украинских военных. 


Скрытый текст
 

"Очень серьезные ребята" 
Оборона - та сфера, где новоизбранный президент Украины должен ключевые полномочия и может проводить изменения почти от начала каденции.

Хомчак окончил Московское высшее военное командное училище. Новый начгенштаба Украины также проходил службу в ГДР, а затем в Белорусском Краснознамённом военном округе. Первый заместитель командующего Сухопутными войсками Украины с 2016 года, генерал-лейтенант, командир оперативного командования «Юг» на Донбассе. Участвовал в боях за Иловайск.
Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.39 / 19
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,316.20
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,593
Читатели: 20

Модератор ветки
Цитата: Luna от 21.05.2019 16:56:57

Товарищ ПЛОХО слушал речь Зеленского.
ЦитатаМогу заверить – для того чтобы наши герои больше не погибали,
я готов на все. И я точно не боюсь принимать сложные решения,
я готов терять свою популярность, свои рейтинги,
и если будет нужно – я без колебаний готов потерять свою должность, чтобы только наступил мир. Не теряя наших территорий.
История – штука несправедливая.
Не мы начали эту войну. Но нам эту войну заканчивать.
И мы готовы к диалогу. И я уверен, что прекрасным первым шагом для начала этого диалога, станет возвращение всех украинских пленных.
Наш следующий вызов – это возвращение утраченных территорий.
Честно говоря, мне кажется, что эта формулировка не совсем корректна.
Ведь невозможно потерять то, что и так наше.
И Крым, и Донбасс – это наша украинская земля.
Где мы потеряли самое главное. Это – люди.
И сегодня мы должны возвращать их сознание. Вот что мы потеряли.
За эти годы власть не сделала ничего, чтобы они чувствовали себя украинцами. Знали – они не чужие, они наши, они украинцы.
И пусть кто угодно раздает хоть по 10 паспортов, это ничего не изменит. Украинец – это не в паспорте. Украинец – это вот здесь.

Читаем выделенное синим:
1) Война будет закончена, и если надо, даже ценой потери должности Президента
2) Войну начали не украинцы. Он не сказал, кто. Но очевидно, что это может звучать как: войну начали предыдущие власти Украины, тем более дальше он прямо обвиняет власти в том, что это власть виновата, что люди перестали чувствовать себя украинцами
3) Впервые Президент стал говорить о людях. Он сказал, что они потеряли людей. Никогда раньше президент не говорил о людях. Более того, он лишал их прав, он устраивал блокады и так далее. Это всё противоречит тому, что говорит Зеленский о возвращении людей, их сознания. И вообще тезис о людях никогда не стоял в риторике украинской власти. Стоял тезис о территориях.
4) Он сказал, что возвращение территорий - неправильно, а правильно возвращать людей через их сознание.
Так что этот Беленький либо слушал инаугурационную речь в пол уха, или с анализом сказанного у него проблемы.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.50 / 24
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,316.20
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,593
Читатели: 20

Модератор ветки
Цитата: Sir Max Merfie от 21.05.2019 17:14:05Зеленскому сложно сейчас говорить не о Мире на Донбассе, поскольку этого хочет общественное мнение. Но хочет он мира весьма своеобразно, так же как его хочет общественное мнение - т.к. в виде перемоги, с возвращенными землями (включая Крым) и наказанными сепаратистами.Сейчас Зеленский представляется как популист-оксюморонист, у которого все заявления ложатся в канву мнения большинства, а это мнение имеет настолько искаженные (в т.ч. моголетней обработкой) представления, что его мнения о мире представляют просто гротескный каламбур, который и в природе быть не может и ухо обывателя ласкает. 
Пока в Зеленском не видно политики. В нем виден популист и исполнитель заказа (назначение на должность главы админстрации собственно развевают любые сомнения).

Не совсем так. Он впервые стал говорить не о территориях, но о людях. Отменит ли он блокаду? Вернёт ли права людям?
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.75 / 10
  • АУ
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +819.82
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,380
Читатели: 10
Цитата: Понззо от 21.05.2019 19:56:13В чём именно была надежда на РФ у граждан Украины, до точки когда она исчезла?
И как по Вашему надо было поступать ВПР в 2013-2014 гг. и сейчас в 2019?

Отвечу от себя. Все очень просто: мы (те, кто на украине поддерживаем идею триединого русского мира, если можно так сказать) безусловно считаем, что именно Великая Русь является объединяющим центром этого мира. Малая и Белая Русь к нему примыкают, но объективно не являются центром принятия решений и зависят от состояния Великой. Если Великая Русь (т.е. Россия = РФ в нынешнем понимании) является сильной, наша страна объединяется, мы начинаем жить и работать вместе на общее благо. Если она слабеет, враг тут же растаскивает Русь по запчастям.
Сейчас же, когда с нашими осколками происходят такие вопиющие вещи как майдан и послемайданые события, мы, разумеется, считали, что наш центр силы, находящийся в РФ, не сможет просто так пройти мимо. Надежды эти были, конечно, наивными, мы сами в это не особо верили, памятуя про последние бесславные годы общего слива после 1986 г. Но все же втайне надеялись, понимая, что РФ уже не та, уже есть определенное самосознание вроде и мощь, эти надежды были сильно подкреплены событиями 2014 года (Крым, помощь на Донбассе и т.п.).
Но со временем, пришло понимание, что РФ, судя по всему, категорически не хочет или неспособна вмешаться в происходящее. И сейчас таки да, надежд уже нет (вернее, есть, но только у самых оторванных оптимистов, которые сами себе уже придумывают ХПП). Видно, что РФ вмешиваться не будет, максимум - будет строить всякие козни в виде препятствий для функционирования государства украина, но нам от этого легче не будет. В самой РФ активно идет накручивание мнения, что "оно России не надо; что там по-любому какие-то не такие люди: либо бандеровцы, либо если и русские, то неполноценные; и что пускай они сначала сами-сами" - это информационное прикрытие собственной пассивности, необходимое для оправдания себя перед собственным электоратом.
Я сейчас уже всерьез опасаюсь, что на территории самой РФ уже активно разогреваются майданные настроения (Екатеринбург - очень характерный и грозный пример). Эти тенденции были уже забыты на волне поднятия патриотизма в 2014 году, но волну патриотизма не удержали, откатили назад (см. выше) и теперь в РФ опять начинают поднимать голову либеральные упыри. И поддержка власти, извините уж за правду, сильно падает - я это вижу из общения с реальными россиянами вне этого форума. Российские патриоты, которых я уважаю, предсказывали этот эффект еще в 2015-16 годах - если не произойдет движения вперед на волне патриотизма, то пойдет откат назад, который очень больно ударит саму Россию. Так что держитесь там, а мы здесь уже не надеемся.
Отредактировано: Юзеф - 22 май 2019 01:50:57
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +1.87 / 49
  • АУ
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +819.82
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,380
Читатели: 10
Цитата: pascendi от 21.05.2019 20:21:21Пока непонятно, о чем, собственно, разговаривать.
Пусть сначала требования Минска выполнит:
- прекратить обстрелы;
- отвести войска на линию, обозначенную в Минске (вывести из "серой зоны");
- обмен "всех на всех";
- амнистия по минским правилам;
- положения о самоуправлении в ДЛНР по минским принципам.
Ну, и Крым наш же.

Не в плане чьих-то хотелок, но из сферы real politics - вы же понимаете, что если возможны варианты разных комбинаций на Донбассе, то признание Крыма российским со стороны украины возможно только в случае, если ее реально сломать. Физически или экономически. Т.е. буквально положить на лопатки без вариантов выкрутиться, да еще и чтобы "партнеры" отстранились. Отсюда и был тезис про "Путин введи войска" - это было нужно не только нам, но и самой РФ для того, чтобы легитимизировать хотя бы тот же Крым. Иначе признания со стороны украины не будет никогда (я себе этого не представляю, этого не поймет народ, это не нужно власти). На всякий случай - я не агитирую, я наоборот признал бы, но объективно большая часть жителей украины все же против, даже та, которая голосовала за Зеленского, это факт. Поэтому украину нужно было ломать. Или вообще ликвидировать как явление, чтобы некому было предъявлять претензий.
А если не будет признавать украина, то не вижу, зачем Крым признавать в качестве российского западным "партнерам". Наоборот, выгодно держать РФ постоянно в слегка напряженном состоянии. Более того, даже если украину сломать и заставить признать, то запад все равно может не признавать (как с Прибалтикой до после 1940 г.), но если и украина против - то тогда уж точно.
Отредактировано: Юзеф - 22 май 2019 01:52:29
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +1.41 / 23
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,316.20
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,593
Читатели: 20

Модератор ветки
Цитата: DeC от 21.05.2019 15:33:38Администрацию президента возглавит Богдан, - источник

Богдан при Зеленском, как Волошин при Путине в первый срок.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.97 / 9
  • АУ
Швондер   Швондер
  22 май 2019 01:39:56
...
  Швондер
Цитата: DeC от 21.05.2019 20:26:56Зеленский уволил Муженко с должности главы Генштаба Украины

Коллеги, меня терзают смутные сомнения... Ориентируюсь на данные, почерпнутые в сети:
Витя-дятел закончил "ЛенПех" (ЛенВОКУ) в 1983 году. 
На снимке 3 батальон курсантов ЛенВОКУ - выпуск 1983 года, где-то в этих рядах "зашхерился" витя-гадёныш.



Хотел бы ошибиться, но, похоже на то, что "дятел" есть и на этом фото



Далее все происходит в ЗакВО.
1983 - 1986 - командир взвода и командир роты (мотострелковые).
1986 - командир мотострелкового батальона.
В 1986 - старший лейтенант, ротный - становится КБ, без учебы в академии им. Фрунзе, без участия в БД в Афганистане и минуя должность НШБ.
Генералов у него в роду тоже не отмечено, все его родичи - колхозники из села Выступовичи под Житомиром.
Стремительная карьера...
Что-то здесь не то! Какая-то ошибка вкралась в витин "часопис".
Среди нас есть и мотострелки, и танкисты - помогите развеять сомнения, плиз.
Отредактировано: Швондер - 22 май 2019 03:16:17
  • +2.35 / 33
  • АУ
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +30,754.92
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 18,726
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Цитата: Старый кэп I от 21.05.2019 21:10:48Камрады, тут некоторые из вас являются специалистами в области юриспруденции.
Прошу ответить на такой вопрос
Исходные данные
Президент Владимир, мотивируя решение о роспуске и досрочных выборах Верховной Рады Украины, указывал тот факт, что с 2016 года в раде отсутствовала коалиция, что по укроКонституции является непременным условием для функционирования оной Рады.
Теперь собственно вопрос
- следует ли из этого, что все законы, принятые верховной Радой украины в 2016 году и после являются неконституционными, так как принимались радой, которая должна быть распущена
буду благодарен за разъяснения


Кэп, выделенное МНОЮ у Вас жирно и крупно не верно. С сильными натяжками это может быть применено к новоизбранной Раде, которая ОБЯЗАНА создать коалицию большинства в течении первых 30 дней своей работы. И объявить о ней.

А вот если коалиция уже потом распалась, то тут все несколько иначе.
Ст.90 Их конституции (с большой буквы писать название зрени которую кромсали и корежили кто как хотел не стану). Кусочек из нее.

Президент Украины имеет право досрочно прекратить полномочия Верховной Рады Украины, если:

  1. в течение одного месяца в Верховной Раде Украины не сформирована коалиция депутатских фракций в соответствии со статьей 83 настоящей Конституции;

  2. в течение шестидесяти дней после отставки Кабинета Министров Украины не сформирован персональный состав Кабинета Министров Украины;

  3. в течение тридцати дней одной очередной сессии пленарные заседания не могут начаться.



и выжимка из ст. 83, на которую ст.90 ссылается.

Из ст. 83
Коалиция депутатских фракций в Верховной Раде Украины формируется в течение одного месяца со дня открытия первого заседания Верховной Рады Украины, которое проводится после очередных или внеочередных выборов Верховной Рады Украины, или в течение месяца со дня прекращения деятельности коалиции депутатских фракций в Верховной Раде Украины.

Выделил имеющее отношение к Вашему вопросу.
Т.е. роспуск Рады в случае распада коалиции и не формирования новой в течении 30 дней - это ПРАВО, а не ОБЯЗАННОСТЬ президента. Если он своим правом не воспользовался, то Рада правомочно и дальше бабло пилить.

Но это именно по тому основанию о котором Вы спрашивали. По куче других вполне защищаемая в судах (нормальных, ессна), что вообще все Законы, принятые после переворота, не вступили в силу, ибо приняты органом вообще неизвестно кем и по каким Законам созданного.
Эти же дебилы еще до выборов Порося конституцию свою абсолютно вне законных процедур для этого несколько раз перехреначили. И потом еще еще после его выборов, но до выборов в Раду.
Но там уже позиция защищаемая, но не однозначная. Можно и контра приводить, типа отсутствия на после переворота законной власти, а посему НЕОБХОДИМОСТИ, легитимизирующий формирование новой.

Но это уже не суть. Просто ремарка к ответу на Ваш вопрос в очерченных в нем вводных. А ответ именно на него достаточно однозначен. Именно по этим основаниям Законы, принятые Цирком недействительными признать нельзя.   Хотя в некоторых странах и 2х2 не всегда 4. Но это уже не право, а обычаи девиантных социумов. Веселый

ЗЫ. Не специалист в энтой как ея, юрыспруденции, бо специальности такой не получал.
И не профессионал, в смысле, что от повинности хлеб насущный именно юрыспруденцией снискать господь избавил.

Но так.... Юзаю ее иной раз, как прошаренный юзер энтой самой юрыспруденции.

Такшта, со снисхождением прошу отнестись...
Отредактировано: Сизиф - 22 май 2019 01:51:56
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +2.25 / 25
  • АУ
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +819.82
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,380
Читатели: 10
Цитата: Snufkin от 22.05.2019 00:36:38Возник еще вопрос, может уже обсуждали:  сейчас Зеленський подписывает указы как Володимир, а вот что у него в паспорте, успел поменять документы, или он и был по паспорту щирым украинцем? :)

А вы в этом сомневаетесь? У нас тут, когда выдавали украинские паспорта, особенно для тех, которые их получали впервые уже при нэзалежной, как я, например, или Зеленский (мы с ним одногодки почти), всем автоматом вписывали уже украинские варианты имен. Исключение - если человек специально настаивал на другом варианте, и еще и пободаться пришлось бы (был, например, такой модельер Михаил Воронин, который и в украинском написании ухитрился остаться как "Михаїл", а не "Михайло"), но это редкость, обычно никто не заморачивался.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +1.57 / 19
  • АУ
Сейчас на ветке: 44, Модераторов: 0, Пользователей: 6, Гостей: 9, Ботов: 29
 
Sennary , User78 , Yuriy58 , salve , victorsh , МОВ