Украина и украинско-российские отношения

Цитата: monasheG от 25.01.2010 00:02:21
Да затем-что кроме русских людей  УЖЕ есть люди КОТОРЫЕ СЧИТАЮТ СЕБЯ украинцами и беларусами..и НЕ ХОТЯТ считать себя*тоже русскими*..ВОТ ДЛЯ НИХ-*Руськая Правда*..для ВОЗВРАТА в единое цивилизационное пространство.

П.С. Я нет знаю-как ВЫ(те кто меня минусовал)..но Я -не хочу чтоб мои дети смотрели на детей моего друга *в рамку прицела*..после того как мы с ним ВМЕСТЕ жили в ЕДИНОЙ стране..и наши деды ВМЕСТЕ саражались и на Днепре и на Волге.И ЕСЛИ идея *Руськой Правды* реально работает на ЕДИНСТВО-мне глубоко пофигу-как будет называться и ОБЩЕЕ государство и ОБЩИЙ народ.Я-русским жил русским и подохну..но ЧВАНИТЬСЯ своей русскостью-не собираюсь.

Хоть Вас и забанили, но я воспользуюсь Вашим ответом и сам отвечу на вопрос - зачем нужны "руськие", когда уже есть русские и зачем нужна "Русь", когда есть Россия.
Для тех кто это задумал главное опять тоже самое: "Русь" - это не Россия, "руськие" - это не русские. Вам ничего не напоминает такое противопоставление?
Неужто Вам не понятен замысел создания ещё одного фантома наряду с "Украиной", "Белоруссией" и "украинцами", "белоруссами"? Ведь смысл то один - главное чтобы НЕ

Цитата: Luna от 25.01.2010 00:16:26
Я не живу на Украине со времен СССР, но там мои родные, друзья, знакомые и я там бываю каждые 2-3 недели. Прочитав пару таких отзывов о фильме В.Меньшова раздумывала смотреть или нет. Ну что я могу нового узнать, если я живу, можно сказать, на 2 страны, смотрю укрТВ, постоянно читаю украинскую ветку на ГА?

Да, после просмотра у меня создалось впечатление, что фильм сделан для россиян, а не для "громадян". Они это и так всё видят, каких-то разоблачений там не было. Разве что, для меня было новостью, что Юлин соратник Турчинов - проповедник-баптист
Но фильм хороший, хотя бы потому, что это всё правда.
Прикололи ухмылки Меньшова, когда он слушал бредни этого идиота Кравчука.

Кому на Украине не нужен президент Украины
Принято считать, что Запад Украины – всецело «оранжевый», что подавляющее большинство избирателей голосуют там за Тягнибока, Ющенко или, на худой конец, за Тимошенко. И уж никак не за Януковича или того же Симоненко. Но если всмотреться в политическую карту Западной Украины пристальнее, то обнаружится важная деталь ландшафта – земля русинов или Подкарпатская Русь.

По итогам первого тура президентских выборов на Украине в этом регионе оказалась рекордно низкая явка избирателей – 56,74%. Для сравнения: в среднем по Украине она составила 66,76%, а самыми активными избирателями стали жители Волынской области – 74,09%. Это — во-первых.

Во-вторых, Закарпатье – регион отнюдь не «оранжевый», это единственная территория на Западе Украины, где в первом туре победил Виктор Янукович – кандидат, который условно считается пророссийским. Таким образом, разница между Галичиной и Закарпатьем почти такая же, как между Восточной и Западной Украиной.

Чем это обусловлено? Политолог Александр Черницкий выясняет это в беседе с одним из русинских лидеров Петром Гецко.
Продолжение: http://news.km.ru/ko…hen_prezid

Господа, а как вы считаете, правильно ли поступил Заруднев, сжегши свой паспорт?
Я вот никак не могу решить, нравится мне это или нет. С одной стороны - и поступок и пиар. С другой стороны - может, будучи депутатом, он больше пользы принес бы севастопольцам? Понятно, что немедленно он не теряет статус депутата, но такой вопрос вполне может быть поставлен свидомитами, коих в Раде - вагон и маленькая тележка.

Цитата: TOnOP от 25.01.2010 08:33:12
Господа, а как вы считаете, правильно ли поступил Заруднев, сжегши свой паспорт?
Я вот никак не могу решить, нравится мне это или нет. С одной стороны - и поступок и пиар. С другой стороны - может, будучи депутатом, он больше пользы принес бы севастопольцам? Понятно, что немедленно он не теряет статус депутата, но такой вопрос вполне может быть поставлен свидомитами, коих в Раде - вагон и маленькая тележка.

Он поступил правильно, как человек. И одновременно это (ну не пиар, это не наше, не русское слово) демонстрация, нет, не подберу слова с утра. Это попытка привлечь внимание и заставить подумать, как и вчерашний фильм.
Боюсь от его депутатства уже мало будет толку. Куницын вообще вон за Янука стал агитировать в открытую. Всё смешалось.

Цитата: TOnOP от 25.01.2010 08:33:12
Господа, а как вы считаете, правильно ли поступил Заруднев, сжегши свой паспорт?
Я вот никак не могу решить, нравится мне это или нет. С одной стороны - и поступок и пиар. С другой стороны - может, будучи депутатом, он больше пользы принес бы севастопольцам? Понятно, что немедленно он не теряет статус депутата, но такой вопрос вполне может быть поставлен свидомитами, коих в Раде - вагон и маленькая тележка.

Полагаю, что правильно. Это - ПОСТУПОК. Причем поступок НАСТОЯЩЕГО ЧЕЛОВЕКА. Заруднев - таковым является. И это демонстрирует не на словах, как большинство нашего укрополитикума, а своими делами. Респект ему и уважуха. Равно, как и всем севастопольцам.

Цитата: blackp от 25.01.2010 07:30:11
Хоть Вас и забанили, но я воспользуюсь Вашим ответом и сам отвечу на вопрос - зачем нужны "руськие", когда уже есть русские и зачем нужна "Русь", когда есть Россия.
Для тех кто это задумал главное опять тоже самое: "Русь" - это не Россия, "руськие" - это не русские. Вам ничего не напоминает такое противопоставление?
Неужто Вам не понятен замысел создания ещё одного фантома наряду с "Украиной", "Белоруссией" и "украинцами", "белоруссами"? Ведь смысл то один - главное чтобы НЕ

ХМ..ну если ваш ответ не подлежит бану-буду надеятся что мне ТОЖЕ позволено будет сказать..
Для тех *кто это задумал* главное-РУСЬ-ЭТО НЕ ТОЛЬКО РОССИЯ.
А для Вас?

Цитата: monasheG от 25.01.2010 09:34:52

ХМ..ну если ваш ответ не подлежит бану-буду надеятся что мне ТОЖЕ позволено будет сказать..
Для тех *кто это задумал* главное-РУСЬ-ЭТО НЕ ТОЛЬКО РОССИЯ.
А для Вас?

А для меня всего лишь часть,состовная необходимая ,но всего лишь часть России

Цитата: blackp от 24.01.2010 23:59:02
Минусы за бред, который Вы так и не смогли внятно объяснить. Зачем нужны "руськие люди", когда есть русские люди. Зачем нужна какая-то новая "Русь", когда есть Россия.
Зачем?

На ум приходит только один вариант - создание альтернативы понятию "россиянин" (в России не только русские живут, про это тоже нельзя забывать) и русским, как основы России. Понятие "украинец" себя полностью изжило как просвещенная альтернатива диким "русским". Теперь вытаскивается на свет Русь (ее нет со времен татаро-монгольского ига) с ее особой национальностью. Цель - создать альтернативный культурно-исторический центр "руського" народа вне России. Потом пойдет противопоставление "руськие - это не русские" и "Русь - это не Россия". Будет обязательно, так как проводники этих идей никуда не делись.

В России никто не мешает человеку оставаться украинцем, белорусом, удмуртом, манси, бурятом и т.д., оставаясь при этом россиянином, почему этим фактом не воспользоваться тем, кто хочет единства?

Доброе утро, Авантюристы!

Я не буду и не хочу обсуждать, доказывать вам разницу между русским, руським, украинцем и россиянином. В обсуждении есть правильные комментарии на эту тему. Просто ленивые вы ребята и закостенелые. Живете в банках советской консервации.

Касательно Ваджры аналогично бессмысленно что-либо говорить. Как и касательно Шевчука. В свое время Ваджрой были и Окара, Романенко, Шевчук. А Ваджра был агентом ЦРУ, бандеровцем, СБУ-шником и агентом ФСБ. Очень хорошо. Время идет.

Самое главное не в том, кто есть Ваджра, а в том, кто есть вы. Ваджра не политик, не бизнесмен и не пастух, который пасет овец. Ваджра пришел и ушел. Ему ничего не надо. Потому его никто не видел, кроме того случая, когда это необходимо.

Прочтите книгу Андрей Ваджра. Путь зла. Запад : матрица глобальной гегемонии  . Это писал он. Насколько я знаю, ни копейки гонорара он не получил за нее. Это вам будет еще более непонятно?

PS. Если кто знаком с издательским делом, то есть материал для книги по Украине. Только отпечатать. Можно в личку.

PS. Кого обижает обращение "ребята" может считать, что его это не касается.

Цитата: с Дона до Хопра от 25.01.2010 09:44:55
А для меня всего лишь часть,состовная необходимая ,но всего лишь часть России

Замечательно..Еще вопрос-Русь может существовать БЕЗ России?

Цитата: antonnr
Канал? Экстерриториальность? время эфира?

(ну не успел я  :-X)

http://fileshare.in.ua/3139893

Цитата: a4s
По поводу Рады... Вы все еще верите в демократию и решение вопросов в парламенте?

Дело не в этом. Заруднев неоднократно помогал севастопольцам в конфликтах с милицей. Полагаю, "ксива" депутата играла в этом процессе определенную роль. Как депутат, он имеет право, например, составить депутатский запрос и получить ответ, что немаловажно.

В дерьмократию я не верю вообще, поскольку реалист и прекрасно понимаю, что более двух человек договориться между собой не могут в принципе, а уж в виртуальной укрореальности и подавно Однако, как инструмент принуждения и создания видимости законности, Рада, как и любой другой парламент, вполне себе адекватен.
Разумеется, вопрос об уважении к Зарудневу не ставится, человек себя давным-давно заставил уважать и этот конкретный шаг никоим образом не влияет на мою оценку его деятельности.
Вопрос был в другом - стоит ли упускать козырь в виде ксивы ради привлечения внимания? Именно учитывая полезность этой конкретной ксивы этого конкретного человека для общего дела?
Например, представим себе, есть разведчик, внедренный в тыл врага. Должен ли он спалиться, ради спасения военнопленного, если он может спасти тысячи жизней, передав вовремя разведданные?

Цитата: TOnOP от 25.01.2010 10:01:37
Например, представим себе, есть разведчик, внедренный в тыл врага. Должен ли он спалиться, ради спасения военнопленного, если он может спасти тысячи жизней, передав вовремя разведданные?

Когда Вы говорите, Иван Васильевич, такое впечатление что Вы бредите! (ц)  ;)

Цитата: monasheG от 25.01.2010 09:34:52

ХМ..ну если ваш ответ не подлежит бану-буду надеятся что мне ТОЖЕ позволено будет сказать..
Для тех *кто это задумал* главное-РУСЬ-ЭТО НЕ ТОЛЬКО РОССИЯ.
А для Вас?

Россия - это не только РФ. Такая трактовка Вам понятна?

Цитата: Одиссей от 24.01.2010 20:36:37
Боюсь, Вы не поняли....  :(
РУСЬКИЙ - это путь к реинтеграции.

Помню один свидомит мне рассказывал про свою бабушку, она его просила: найды внучок що небудь руСьке (по радио), Нашел радио-маяк, а вона каже то не руське то кацапське. Шо они ублюдки владывают понятие руське он мне так и не ответил, грит сам не могу понять.

Цитата: Боярин от 21.01.2010 08:44:01
Уолл-стрит списывает Украину
Иллюзий больше не осталось. В такой ситуации приход российского капитала видится для многих спасением. Рубли, влитые в украинскую экономику, нужны Западу, чтобы получить назад проблемные долги. Там, похоже, готовы мириться с российской экспансией – по крайней мере до конца кризиса. А потом – попробуют ещё раз.
http://www.odnako.or…le423.html
Надо думать, что в Кремле тоже не дурные и просто так спасать не будут.

Кристофер Грэнвилль – управляющий директор аналитической компании
по развивающимся рынкам Trusted Sources, для "The Wall Street Journal":
Даже в том случае, когда МВФ возобновит выплаты по кредиту, и произойдет некое восстановление
пошатнувшегося доверия инвесторов,

И любое временное нарушение связи между этими ценами вряд ли будет Украине на пользу,
если учитывать бурный рост сталелитейного производства в Китае.
Украине в 2010 году предстоит начать расплачиваться по своим внешним долгам,
составляющим в сумме $37 миллиардов.
Даже если представить себе какой-нибудь сверхъестественный сценарий, в рамках которого
половину этого долга можно будет рефинансировать - несмотря на горькое послевкусие
от недавних неплатежей, в 2010 году дефицит платежей все равно будет превышать $10 миллиардов.
А в 2012-2013 годах он вырастет до $15-24 миллиардов, когда вначале закончатся
кредитные выплаты МВФ, а затем наступит срок расплаты по ним.
Попросит ли Украина Россию о такой помощи, и если да, то как на это отреагирует Россия?
Основной лагерь украинских политиков всегда будет рассматривать помощь со стороны России
лишь как последнее средство.
Однако банкротство государства может оказаться даже большей угрозой суверенитету,
чем помощь России; и что самое важное, это поставит под угрозу
власть и благосостояние всего политического и делового истэблишмента на Украине.
Тем не менее, Россия теперь окажется втянутой в украинский кризис.
Мотивацией для нее станут
1. потенциальные геополитические выгоды и
2. возможности по приобретению украинских активов, с одной стороны, и
3. вполне естественная заинтересованность в предотвращении финансовых
и экономических бед на Украине, с другой – ради региональной стабильности и с учетом важности
двусторонней торговли и все еще мощных экономических связей между двумя странами.
Правы те, кто высказывал догадки, что самые крупные наши кредиторы - прежде всего,
по ценным бумагам Минфина и частного сектора – это американцы.
И они со страхом вычисляют свои перспективы не получить с нас денег.
И посему стращают мир экономическим кошмаром по имени Украина,
чтобы заставить заплатить Россию и не платить самим.

Цитата: Медведь от 25.01.2010 00:31:48
Много моментов которых вообще нет в фильме.  Да и не мог тот бардак и те настроения которые есть на Украине даже отдельными сконцентрированными картинками уместиться в часовом фильме.

Камрады там на форуме одному каклу совсем чердак снесло:
"XsedojX писал(а):
a.drgad
Расскажите нам тогда Вы, про новые заводы и фабрики. Очень интересно Вас послушать.
С удовольствием. Я вот живу в Днепропетровске - крупном промышленном мегаполисе. До 1991-го года в городе было 160 заводов и фабрик. Сейчас - около 300. Все подъезды к городу застроены новыми промышленными зданиями. И это не только мелкие фабрики, но и довлльно крупные заводы. Да и в уже имеющихся происходит модернизация. К примеру, на одном из крупнейших металлургических заводов города (Днепросталь) сейчас, несмотря на кризис и спад оборотов в этой отрасли, строится крупнейший в Украине электросталеплавильный комплекс.
И тот же процесс во многих крупных и не очень городах страны происходит. "
Я тады вообще не понимаю чё мы тут обсуждаем если на Украине усё в шоколаде а мож всё не совсем так?У кого-нибудь есть какие то даные в частности по Днепропетровску?

Цитата: neuch от 25.01.2010 09:53:11
Я не буду и не хочу обсуждать, доказывать вам разницу между русским, руським, украинцем и россиянином. В обсуждении есть правильные комментарии на эту тему. Просто ленивые вы ребята и закостенелые. Живете в банках советской консервации.

Касательно Ваджры аналогично бессмысленно что-либо говорить. Как и касательно Шевчука. В свое время Ваджрой были и Окара, Романенко, Шевчук. А Ваджра был агентом ЦРУ, бандеровцем, СБУ-шником и агентом ФСБ. Очень хорошо. Время идет.

Самое главное не в том, кто есть Ваджра, а в том, кто есть вы. Ваджра не политик, не бизнесмен и не пастух, который пасет овец. Ваджра пришел и ушел. Ему ничего не надо. Потому его никто не видел, кроме того случая, когда это необходимо.

Прочтите книгу Андрей Ваджра. Путь зла. Запад : матрица глобальной гегемонии  . Это писал он. Насколько я знаю, ни копейки гонорара он не получил за нее. Это вам будет еще более непонятно?

PS. Если кто знаком с издательским делом, то есть материал для книги по Украине. Только отпечатать. Можно в личку.

PS. Кого обижает обращение "ребята" может считать, что его это не касается.

Уважаемый Неуч!

Мы не обсуждаем здесь личность ни Шевчука, ни Ваджры. Мы обсуждаем идею, которую привносят оне. И для меня идея эта, идея очередного псевдогосударства, которое возможно станет настоящим государством, но только на основе отрицания своей русскости и принадлежности к России, не приемлема. Мои подозрения о том, кто за этой идеей стоит - это только мои подозрения. Я никоим образом не собирался оскорблять вышеупомянутых подозрением в их принадлежности к организациям, Вами перечисленных. Но так ли мало случаев когда люди используются в тёмную? Используется их подвижничество и пассионарность, да немного не в ту степь?

И вся эта возня вокруг очередного "правильного, наконец" названия русских выглядит как попытка увода мыслей думающих людей от насущных проблем и внесение раздрая в общее дело.

p.s. И ещё. Извините меня, Неуч, но мне претит Ваше частое цитирование самого себя и реклама своих статей/книг. Скромнее нужно быть. И это при том, что я не оспариваю Ваши способности по складному изложению мыслей, на что у меня уйдёт не один месяц  :D

Ладно..Лунев попробовал чуть пояснить позицию..Я ни разу не Лунев и не Ваджра-попробую все-таки пояснить свою.

На мой взгляд-вся история с *Русью* (в контексте тутошней дискуссии)-это перепевы очень старой темы о *двух центрах кристаллизации*...Спор между Московией-Россией и Великой Литвой(как объединением РУССКИХ княжеств).Данный спор был проигран сторонниками *альтернативной России Руси*.Почему проигран? Сложный вопрос..Кто-то скажет-Москве повезло с лидерами..Кто-то будет делать упор на сохранении Православия(в отличие от попытки  католизации через Унию)..Это-не суть важно.Есть ФАКТ-Москва данный *спор славян между собою* выиграла более чем убедительно.Теперь смотрим на сегодняшнюю реальность-*маемо то что маемо*.Варианты не считать данный спор оконченным а вернутся к нему на новом витке истории-очень заманчивы для сторонников нероссийского пути.Ну и ради Бога! Для возобновления данного спора-необходимо восстановить понятие ЕДИНОГО НАРОДА на территории России-Украины-Белоруссии...В чем проблема? ЕСЛИ кому-то не пошли в прок уроки Истории-Москва вполне в сила их *перепоказать*.Смысл в очень(на мой взгляд) простой штуке-бороться ВНУТРИ ЕДИНОГО-ПРОЩЩЕ .Так что-ПОКА мы живем в РАЗНЫХ государствах-я являюсь сторонником и Лунева и Ваджры-ибо объективно они работают на ИНТЕГРАЦИЮ.