Цитата: blackp от 25.01.2010 07:30:11
Неужто Вам не понятен замысел создания ещё одного фантома наряду с "Украиной", "Белоруссией" и "украинцами", "белоруссами"? Ведь смысл то один - главное чтобы НЕ
Цитата: monasheG от 25.01.2010 10:28:54
Ладно..Лунев попробовал чуть пояснить позицию..Я ни разу не Лунев и не Ваджра-попробую все-таки пояснить свою.
На мой взгляд-вся история с *Русью* (в контексте тутошней дискуссии)-это перепевы очень старой темы о *двух центрах кристаллизации*...Спор между Московией-Россией и Великой Литвой(как объединением РУССКИХ княжеств).Данный спор был проигран сторонниками *альтернативной России Руси*.Почему проигран? Сложный вопрос..Кто-то скажет-Москве повезло с лидерами..Кто-то будет делать упор на сохранении Православия(в отличие от попытки католизации через Унию)..Это-не суть важно.Есть ФАКТ-Москва данный *спор славян между собою* выиграла более чем убедительно.Теперь смотрим на сегодняшнюю реальность-*маемо то что маемо*.Варианты не считать данный спор оконченным а вернутся к нему на новом витке истории-очень заманчивы для сторонников нероссийского пути.Ну и ради Бога! Для возобновления данного спора-необходимо восстановить понятие ЕДИНОГО НАРОДА на территории России-Украины-Белоруссии...В чем проблема? ЕСЛИ кому-то не пошли в прок уроки Истории-Москва вполне в сила их *перепоказать*.Смысл в очень(на мой взгляд) простой штуке-бороться ВНУТРИ ЕДИНОГО-ПРОЩЩЕ .Так что-ПОКА мы живем в РАЗНЫХ государствах-я являюсь сторонником и Лунева и Ваджры-ибо объективно они работают на ИНТЕГРАЦИЮ.
Цитата: USHBA от 25.01.2010 10:30:35
Жаль, если Вы видите ТОЛЬКО такой смысл. Ведь сентенция "Украина - НЕ Россия" рождена именно и только с целью разъединять, разрывать. А мы говорим об ОБЪЕДИНЕНИИ.
И мне здесь видится несколько больше смыслов...
1. Идеей объединения заинтересовать как можно большее количество людей.
2. В рамках единой будущей страны дать возможнось каждому народу сохранить свое самоназвание и этническую сущность
3. Отсечь возможную критику объединения, базирующуюся только на названии оного.
..............................................................
Цитата: USHBA от 25.01.2010 10:30:35
Жаль, если Вы видите ТОЛЬКО такой смысл. Ведь сентенция "Украина - НЕ Россия" рождена именно и только с целью разъединять, разрывать. А мы говорим об ОБЪЕДИНЕНИИ.
И мне здесь видится несколько больше смыслов...
1. Идеей объединения заинтересовать как можно большее количество людей.
2. В рамках единой будущей страны дать возможнось каждому народу сохранить свое самоназвание и этническую сущность
3. Отсечь возможную критику объединения, базирующуюся только на названии оного.
Азия+Европа = Евразия. Но никак не Азия, хотя она в разы больше.
Россия+Украина+Белоруссия+...+Казахстан = чему?
Как назвать такой союз, буде он свершится?
Россией? А почему? Извините, но в этом случае у жителей всех стран, кроме России, будет подсознательный протест.
Русь, мне кажется, - наиболее подходяще. И здесь НЕТ вообще никакого национального подтекста. Каждый будет продолжать считать себя в этой Империи хоть казахом, хоть русским, хоть эльфом... И "рУський", в моем понимании - это именно гражданство, а не национальность. Может быть, слово подобрано не совсем удачно - но после создания такого союза, скорее всего, название другое само родится.
А как оно станет называться через 50 или 100 лет ПОСЛЕ объединения - кто знает...
Цитата: Paul от 25.01.2010 10:58:50
Вот во всей дискуссии никак два вопроса понять не могу:
1. Почему Российская Империя столько с таким названием некорректным просуществовать умудрилась? И ведь кто только не служил под ее знаменами и ничего, рожу не кривили, наоборот, за честь считали! И как там назывались граждане тогдашней Империи? Что поменялось с тех пор?
2. Я думаю, никто не будет отрицать, что если Империя и состоится, создана она будет в очень значительной степени именно русскими. Не белоруссами, не руськами, не казахами - русскими.. Так почему мы должны ломать голову над политкорректным названием страны, созданной нашими руками?? Вот была империя Ассирийская, Римская, Германская, Британская - что-то я не припоминаю, чтобы им название мешало... А нам, значит, как-то неудобно, понимаэшь, вдруг слово Российская каких-нибудь нацменов принизит.. Стесняемся мы такого слова - русский.. Ну-ну, господа, ну-ну.. Так мы даа-аалекооо уйдем.. >:(
Цитата: monasheG
ЧШШШШ-это вопрос ПОСЛЕ объединения возникнет неизбежноНе торопите события-*утром стулья-вечером деньги*.
Цитата: Крыша от 25.01.2010 11:43:57
Вообще искусственная какая-то проблема, поскольку собственно Россия - часть (огромная) Российской Федерации,
куда входят десятки НАЦИОНАЛЬНЫХ республик и областей (Татарстан, Башкирия, Чечня, Мордовия, Якутия и т.п.).
Эти народы - вообще только историческим боком (в какое-то количество смешанных браков не углубляемся - щас о другом)
к русским и древней Руси, но их почему-то совершенно не смущает название государства, в котором
они живут со всеми мыслимыми правами современного человека.
Присоединение кого бы то ни было дополнительно будет к Российской Федерации, а не ТОЛЬКО к России.
Т.е украинцы, белорусы и другие ЖЕЛАЮЩИЕ будут присоединены к федерации, т.е. в том числе и
к Чечне, Мордовии, Татарстану и т.д. (щас у нас 83 субъекта Р, объеданенные в 8 Федеральных округов)
под родным названием типа Белорусская республика или Украинская республика...
Так что проблема совершенно какая-то... не имеющая ни юридического ни вообще смыслового будущего.
Ну только если какие-то комплексы полелеять разве что... иногда побыть несчастным и обиженным... ТАК СЛАДОСТНО!!
(можно попробовать привлечь больше внимания, заботы... и денег)
Цитата: Mike Smith
Кагбэ штурм начался в 5:30. а к 8 уже было все кончено.
Цитата: monasheG от 25.01.2010 11:57:35
Опять ПОЧТИ согласен...Вот только (на МОЙ взгляд) межнациональный мир в РОССИИ установился благодаря введению искусственного термина *РОССИЯНЕ*-что(по сути своей) никак не отличается от основ позиции *Руськой Правды*
Цитата: neuch от 25.01.2010 10:50:02
Давайте жить в реальном мире. В этом мире половина Украины пока являются анти-русскими, за исключением Крыма и части Юго-востока - являющимися анти-украинскими (спасибо свидомым) - огромная часть страны является точно не русской. Вы блин о каком расколе со стороны РП ведете речь? РАСКОЛ существует вне вашего желания по факту. Природа раскола в украинстве, которое насадила на этой земле советская власть. которую местные аборигены жаждут вернуть. Ну не каша? Чем свидомия отличается от мумии большевизма? Одна умерла, другая еще воняет.
Вы можете мне сказать, что русские-россияне и украинцы сегодня одно и тоже? Давайте назовем украинцев русскими и что выйдет? Выйдет русскоязычные украинцы. Мы разные за 20 лет незалежности и 70 лет СССР. Это факт. Вернуть русскость - вот задача в гуманитарной сфере.
В сфере экономики - необходимо ... впрочем, все уже состоялось. Я даже не хочу обсуждать вопрос объединения, поскольку этим вопросом занимается экономика России. Десяток раз писал на эту тему. Все. Приехали. Главная задача вернуть русскость. Далее, все решит жизнь.
Цитата: kuzuk от 25.01.2010 12:10:53
Дык ведь "термин РОССИЯНЕ" вполне себя оправдывает не одну сотню лет не вижу смысла менять на "термин РУСЬКИЕ".А по поводу того что кто то там чего то не примет дык "термин УКРАИНА" малоросы приняли примут и "РОССИЯНЕ" но для этого конечно надоть очень потрудиться на поле инфопропоганды.Другой вопрос что на этом поле у нас страшная недоработка вот сдесь и надо совместными усилиями искать методы решения даной проблемы.
Цитата: monasheG от 25.01.2010 11:57:35
Опять ПОЧТИ согласен...Вот только (на МОЙ взгляд) межнациональный мир в РОССИИ установился благодаря введению искусственного термина *РОССИЯНЕ*-что(по сути своей) никак не отличается от основ позиции *Руськой Правды*.Я не считаю наличие в России национальных образований безусловным благом для ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКОГО-но я готов понять их притягательность для *малых народов*...Так что-граница восприятия русский-россиянин очень тонкая-но она есть..и спорить с ней-ПОКА бессмысленно.